Fuerza Aérea Colombiana

[faust]

un helo con capacidad real anticarro es necesario en colombia, sobretodo despues de casi que venezuela duplico su parque de vehiculos blindados...

ahora, aunque es un ecualizante, no mitiga la necesidad de MBT en colombia.

[johnfredy]

un helo con capacidad real anticarro es necesario en colombia, sobretodo despues de casi que venezuela duplico su parque de vehiculos blindados...

ahora, aunque es un ecualizante, no mitiga la necesidad de MBT en colombia.

Eso es claro Faust. Pero según lo que se ha podido saber en foros militares con acceso al EJC en éste momento no es prioritario el tema de adquirir MBT, todo apunta a que se le quiere meter el diente fuerte al tema de transporte blindado de tropas. Y honestamente me parece correcto, una vez se mejore en ese aspecto si es posible que se piense en otro tipo de vehículos. A parte de eso, esta el tema de la adquisición de sistemas de defensa A.A de corto alcance, que desde mi punto de vista debe ser anterior o por lo menos simultaneo a la compra de MTB.

[MAXWELL]

un helo con capacidad real anticarro es necesario en colombia,

Estimado Faust. Ud pone en duda la capacidad real del Arpia IV,para despacharse a los carros?

[johnfredy]

un helo con capacidad real anticarro es necesario en colombia,

Estimado Faust. Ud pone en duda la capacidad real del Arpia IV,para despacharse a los carros?

Creo que esta diciendo que el Arpía IV es necesario, pero que hacen falta MTB´S...

[log]

tampoco es que el arpia sea la solución definitiva para contrarrestar a los blindados venezolanos, es como dice faust ayuda en algo pero no solventa totalmente. En caso de conflicto no serian los 12 arpias con spike barriendo impunemente a los blindados venezolanos, serian mas bien ataques puntuales donde se destruirían algunos blindados y algunos arpias también.
Si fueran 50 bichos de esos con cazas para darles cobertura ahí si te digo que el panorama se pone feo para el EJV. Pero recordemos que el EJV se ha preocupado de tener sus sistemas antiaéreos al día, claro que como ya dije los arpias pueden atacar por fuera del rango, pero que sucede si un arpia volando bajo se topa con una batería de iglas o si un caza lo detecta o si son atacados en tierra por la AMB? además los blindados del EJV no van a estar todos en el mismo sitio amontonados esperando que los ataquen.
Sin duda el combo arpia+spike puede ayudar pero la real solución para Colombia es armar un grupo blindado con un MTB moderno y un paraguas antiaéreo decente.
pd: felicidades por su pase a cuartos
saludos

[faust]

Estimado Faust. Ud pone en duda la capacidad real del Arpia IV,para despacharse a los carros?

Creo que esta diciendo que el Arpía IV es necesario, pero que hacen falta MTB´S...

gracias johnfredy, eso es lo que quise decir...

[ltcol. solo]

saludo

Jhon Fredy escribió
Creo que esta diciendo que el Arpía IV es necesario, pero que hacen falta MTB´S...

Log escribió
tampoco es que el arpia sea la solución definitiva para contrarrestar a los blindados venezolanos

Estimados Faust, Log y Jhonfredy

El campo de batalla del siglo 21, aun por estos subdesarrollados lados, requiere de unidades o Fuerzas de Tarea de armas combinadas. Eso lo sabemos aquí (casi ) todos y ni hablar de los Estados Mayors, planificadores y mandos de nuestras Fuerzas.

La FAC esta poniendo su parte en ese esquema con el Arpia IV, sistema que en casi todos los países es parte del ejercito. El EJC, que debe poner la infantería mecanizada, los artillería,la defensa Aerea, los ingenieros, los MBTs, la caballería etc o sea la parte del león va poco a poco. Hemos visto como ya están reforzando y modernizando la infantería mecanizada, la caballería ( ligera) y han llegado mas Nexter lg1.

De igual manera todos sabemos que la batalla terrestre ni es, ni seria solo APCs + MBT s ni solo helos y misiles anti tanques. Claramente los Arpias IV son parte de todo un engranaje de guerra convencional y moderna, por si solos no son solución, son parte de un sistema, que se esta articulando.

Es una observación, no estoy dictando cátedra . Gracias

[faust]

ajá....

y el MBT!?

repito, el ArpiaIV ya es una necesidad inaplazable para las FFMM de Colombia...

pero le hace falta 2: defensa antiaerea y MBT, sino todo esta incompleto en tu


ahora, hablando de temas interesantes de verdad...

algun sitio o información sobre el ArpiaIV y sus armas y equipos? o solo es una "foto" para analizar (me da fastidio, estoy viejo)

[Andrés Eduardo González]

¿Pero qué quieres analizar, Faust?

Ahí está claro en cuanto a armas: NLOS, Spike ER, Spike LR, cañón de 20mm, GAU-19 de apoyo lateral, cohetes de 70mm, y eso que se conoce y se ve en la foto. Además del FLIR, del radar, del sistema de entrega de armas actualizado, de navegación, entre otros. Desafortunadamente, como lo dijo otro forista, no hay fotos del interior como para determinar qué nuevos sistemas le agregaron y cuáles le colocaron para integrar toda esa panoplia de armas.

Y sobre un sitio web para ver esa información pues... puedes esperar sentando, porque no existe tal y supongo que la FAC se tomará su buen tiempo para colgar una, si es que lo hace. Así que tocará esperar a lo que podamos averiguar y compartir en el foro y así hagan otros amigos foristas.

[ALEX C.]

algun sitio o información sobre el ArpiaIV y sus armas y equipos? o solo es una "foto" para analizar (me da fastidio, estoy viejo)

De los sensores y sistemas de armas que se pueden ver en la fotos y el casco que se puede ver en el siguiente vídeo que te voy a subir, se pueden identificar los siguientes sistemas :

-EO: Toplite RAFAEL
-Sistema de Contra-medidas: "All in Small" de Elbit System
-Sistema de Visualización piloto: ANVIS/HUD-24
-Misiles: NLOS, Spike ER, Spike LR

Abre el vídeo del 13 de Octubre del Magazin a Volar de la FAC que te dejo en este link; ahí encontraras una nota sobre los trabajos que se le han realizado al Arpia 3 para llevarlo a la versión 4; entre otras cosas observaras la imagen del casco con el sistema ANVIS/HUD-24 y los trabajos en la cabina para... minuto 4:18

http://www.magazinavolar.mil.co/?idcate ... 0713&pag=3

[ltcol. solo]

ajá....

y el MBT!?

repito, el ArpiaIV ya es una necesidad inaplazable para las FFMM de Colombia...

pero le hace falta 2: defensa antiaerea y MBT, sino todo esta incompleto en tu


ahora, hablando de temas interesantes de verdad...

algun sitio o información sobre el ArpiaIV y sus armas y equipos? o solo es una "foto" para analizar (me da fastidio, estoy viejo)

Supongo que eso es su amable comentario a mi anterior, también, comentario.. Pues a pesar de su trayectoria aquí y que le paresca bla bla bla parece que hay que explicarle como son las cosas. Quien no sabe que si el enemigo potencial tiene 100 MBT hay que comparar MBTs ? Defensa Antiaerea para cubrilos y demás. Lo que ud dice si es muy interesante pero lo sabemos todos. Colombia tiene que "armar" todo el andamiaje de una Brigada Blindada o una Brigada de Armas Combinadas y los Arpias son UN paso en esa dirección. Nadie ha dicho que esa es la panacea y punto.
Ahora si quiere información sobre el Arpia IV, lea pa´tras pero bastante, nadie le va a hacer el favor. Quizas si fuera un poco menos arrogante.

[faust]

no es arrogancia, de verdad no he leido nada sustancioso sobre tan interesante aparato..

al menos otros compañeros foristas pudieron ayudar en el tema, lo cual agradezco...

ojalá que por lo menos se consiga información importante de lo que debe ser un helo de ataque como el ArpiaIV, como su sistema de control de fuego y sistema de control de armas.

es decir, pueden tener misiles NLOS y Toplite y cascos visores, pero como se unira la informacion del sensor con la informacion de presentacion y la informacion del control del arma.

eso es lo que diferencia, por ejemplo, un gazelle de un Apache

[QAP]

no es arrogancia, de verdad no he leido nada sustancioso sobre tan interesante aparato..

al menos otros compañeros foristas pudieron ayudar en el tema, lo cual agradezco...

ojalá que por lo menos se consiga información importante de lo que debe ser un helo de ataque como el ArpiaIV, como su sistema de control de fuego y sistema de control de armas.

es decir, pueden tener misiles NLOS y Toplite y cascos visores, pero como se unira la informacion del sensor con la informacion de presentacion y la informacion del control del arma.

eso es lo que diferencia, por ejemplo, un gazelle de un Apache

En el proceso de conversión de Arpia II a Arpia III los helicópteros además del Toplite, recibieron un computador para entrega de armas, así que esa "unión" ya existe desde hace tiempo. Con el proyecto Arpía IV lo que se esta haciendo es cambiado los Toplite por su más reciente modelo (con la mejora en capacidades que ello supone), cambiando los cascos Midash por los Anvis Hud 24T, instalando contramedidas en las aeronaves que aún no tenían (este proceso se tuvo que hacer en 3 o 4 aeronaves y ya fue concluido), integrando armamento inteligente (toda la familia Spike prácticamente) y dotando las aeronaves de un sistema datalink que permita explotar al máximo las prestaciones tanto de la electrónica a bordo, como de las nuevas armas.

En lo personal me queda la duda sobre un cambio total en los instrumentos de navegación y presentación de información (pantallitas por do quier).....tocará esperar a que este listo el primer Arpía IV para confirmar este punto.

También toca esperar a ver en que termina el tema del nuevo cañón.....al parecer no se ha tomado una decisión final al respecto (aunque si esta totalmente descartada la opción de un cañón giratorio, pues son tantas las modificaciones que habría que hacer a la aeronave y tan altos sus costos, que simplemente no se justifica).

Saludos,

[faust]

En el proceso de conversión de Arpia II a Arpia III los helicópteros además del Toplite, recibieron un computador para entrega de armas, así que esa "unión" ya existe desde hace tiempo.

ummmmm

cuando la presentación del ArpiaIII. noté elementos importantes en el helicoptero que lo hacian una efectiva plataforma de ataque, entre esos el sistema de navegacion y el de computadora de tiro, aparte de lo que comentas, el MiDASH para la presentación...

ahora, no se puede descontar que la "unión" existe hace tiempo, porque anteriormente, comunicación DIRECTA de las armas no habia (es decir, el control de las armas se hace con simples señales electricas, ya que solo eran ametralladoras y cohetes, cuyas señales electricas solo lo que hacen es activar los solenoides o reles respectivos), no se como funcionan los misiles de la familia Spike (totalmente autonomos desde el lanzamiento o no) pero supongo que si se busca una integracion total entre arma-sensores-computadoras de control de armamento y/o computadoras de tiro, se necesita que las armas comuniquen hacia el avion y el avion hacia ellas.

dejame explicartelo con un ejemplo sencillo de manera sencilla:

en una AH-64A Apache, el sistema de comunicacion era TADS-IHADSS, el TADS esclavizaba el blanco que el operador designaba a traves de su casco o visor de cabina, el TADS disparaba un laser y para disparar un Hellfire de primera generación (laser) lo que se necesitaba, basicamente era el comando de "armar el misil" y el de "disparo" (teoricamente, 2 simples señales electricas), el misil salia y al detectar el seeker el haz laser, se dirigia hacia alla.

pero con el Hellfire longbow, con el radar milimetrico y su sistema de guia inercial, el misil necesita COMUNICARSE (datos) del sistema de control de fuego del AH-64D para obtener los datos iniciales de disparo y del blanco, ya no es posible simplemente señales electricas de comando, sino de comunicación (algunas veces bidireccional) de datos entre arma-avión.

un sistema de control de fuego de armas de tiro tenso (como ametralladoras y cohetes) solo necesita "predecir" segun los datos que recibe (quizas externos si es suficientemente avanzado... como viento, presion atmosferica, tempueratura obtenidos a traves de la comunicacion de la computadora de control de vuelo hacia la computadora de control de fuego) y los "internos" (velocidad, altura, velocidad vertical, taza de guiñada, taza de alabeo, obtenidos a traves de sus acelerometros internos -si es sencillo- o datos del sistema de control de vuelo -si es integrado-) y simplemente "calcular" en su rata de refresco (x veces por y tiempo) donde estarían los disparos si se realiza en ese momento, lo que queda es mostrarlo, que si es "basico" lo muestra en su visor integrado, y si es "avanzado" en los visores externos... como un HUD o un casco.

pero si se trata de armas "inteligentes" (y mientras mas inteligente mas) se necesita mayor comunicación entre el sistema de control de fuego y el arma, y por supuesto, el pilon y sabemos que eso no se hace a traves de un wifi interno del aparato...

no se como funciona los Spike, pero si quisieras en un helo integrarle un arma inteligente (y como te digo, mientras mas inteligente mas) necesitas:

->computadora de navegación
->computadora de control de vuelo
->computadora de muestra de datos de vuelo y/o blancos
->computadora de control de fuego
->computadora de control de armamento.
->buses de dato
->sistema de control de buses de datos (tantos como cambios de buses se necesite)
->el sistema de traduccion de comandos/datos entre computadoras y armas (en los "pilones") si es que no esta completamente integradas en lenguaje.
->todo el "cableado" necesario

claro, eso es desmembrada, si tenemos una computadora de mision modular, que integre la mayoria de las funciones, solo necesitamos:

->nuestra super-MMC
->los traductores (convertidores analogico->digital en caso de necesitar) con elementos no digitales (como el sistema de presion estatica de los instrumentos de vuelo, tubos pitot, etc).
->nuestro controlador de buses de dato (que comunique nuestra MMC hacia elementos externos, como pilones/armas o equipos adicionales externos.
->los terminales (los plug en los pilones) y sus conexiones asociadas.

los sistemas relacionados en el ArpiaIII (no recuerdo si eran separados o modular) cumplen con mucho de esas funciones, pero dudo que el ArpiaIII (sino no necesitaran un "nuevo" arpia) tenga un sistema de control de fuego/armamento que lidie con armas inteligente, ni el controlador de buses y las conexiones asociadas.

y ese es el punto, no que el arpiaIV pueda o no pueda, sino CUAL ES?

eso es lo divertido....

[/quote]

[juan308]

De casualidad alguien sabe algo del proyecto del avion no tripulado de la Fuerza Aerea y Ciac.

Es que de eso se hablo mucho y a la fecha e perdido todo rastro.