Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas

[Apónez]

Hola a todos,

sí, la idea del Weyler de 1914 en sus visitas a Berlín y Viena, es que los IC no pierdan la Guerra.

No olvidemos la otra parte de esa "idea" Urquhart, que es que Alemania no gane, y eso es complicado tal y como estan las cosas y vistas las necesidades, por parte de España, de navíos.
Aunque siempre podemos exigir a Italia la entrega de la Regia como indemnización de guerra

[Bel riose]

Hola a todos,

sí, la idea del Weyler de 1914 en sus visitas a Berlín y Viena, es que los IC no pierdan la Guerra.

No olvidemos la otra parte de esa "idea" Urquhart, que es que Alemania no gane, y eso es complicado tal y como estan las cosas y vistas las necesidades, por parte de España, de navíos.
Aunque siempre podemos exigir a Italia la entrega de la Regia como indemnización de guerra

Otra posible opción seria la secuencia siguiente:
0 - Rusia sale de la guerra. Compensaciones para Alemania e IC
1 - Italia sale de la guerra y como compensación a nosotros nos transfieren algunos buques de la Regia Marina. Alemania e IC consiguen algunas compensaciones territoriales menores. Mueven las tropas al frente Oeste y Francia se da cuenta que puede tener perdida la guerra (y su propia existencia)
2 - Dejamos en la estacada a Alemania, y firmamos un tratado de paz con Francia y UK bien ventajoso. Ellos se aseguran que los 500.000 hombres de los Pirineos estarán disponibles en el frente Este (y que Francia no sera invadida) y como compensación recuperamos Fernando Poo, Canarias y nos transfieren unos cuantos buques mayores
3 - US hace el amago de entrar en la guerra
4 - Alemania se cabrea bien cabreada con nosotros pero ante la potencial entrada de US y habiendo conseguido alguna contrapartida ya de Italia y Rusia, firma el tratado de paz con Francia y UK quedandose Alsacia y Lorena y alguna isla en el canal
5 - Nosotros solitos y con la nueva flota nos vamos a las Filipinas a repartir lo que podamos. Los japos son unos incompetentes y ganamos..

Es muy arriesgado por nuestra parte, pero no veo como Alemania no puede ganar la guerra y nosotros recuperar las Filipinas

[urquhart]

Hola a todos,

Que los IC no pierdan la Guerra, no es que la ganen. Tampoco Viena quiere (quería en realidad) la victoria alemana, existían muchos condicionantes que empujaban a Viena a esa idea, como la independencia de la Polonia en manos de Rusia. Un Estado tapón entre los dos vecinos colososales de la Corona Dual. Así, la Legión Polaca de Pildusky, lucha bajo bandera Real e Imperial, y hay una cierta carrera hacia Varsovia, entre los dos aliados del IC.

Una victoria alemana total, para Viena significa el fin de mangonear los asuntos balcánicos, dado el apoyo de Berlín a la Sublime Puerta.

Viena no tiene más interés que finiquitar la intromisión eslava en su Imperio, no tiene intereses expansionistas; Alemania sí, y más allá de la soleada Africa y Oceanía, la idea de Guillermo II es un Reich Germánico, que incluya a todos los Volksdeuscth, austriacos y minorías germanofonas del Imperio Vienés incluidos. Si el Destino manifiesto anglosajón era civilizar Asia, el alemán es casi reproducir el Sacro Imperio Germánico. En los cafés vieneses, tampoco exentos de la xenofobia (que no racismo, ojo) se consideraba a los prusianos simples eslavos con apellidos alemanes...

[huarlot]

Que los IC no pierdan la Guerra, no es que la ganen

Pues hombre despues de lo que a puesto el Sr urquhart, creo que tal vez el punto es que si Rusia e Italia salen de la guerra, al Imperio Austro-hungaro no tiene mas motivos para seguir luchando y es un buen punto para que Francia e Inglaterra negocien una paz con ellos y si se unen en ella España mejor que mejor.

Tal vez esas negociaciones y el quedarse solo Alemania contra Francia e Inglaterra en la confrontacion obligasen a esta a sentarse a la mesa y se buscase un estatus quo anterior a la guerra, salvo claro esta Serbia, Rumania, y lo que pierda Rusia e Italia.

Claro que para España el obligar a sentarse Alemania a la mesa le puede trae un quebradero de cabeza a la hora de pedir ayuda para recuperar las Filipinas, porque tal vez no tengamos el apoyo de sus buques y tengamos que ir con lo que tengamos.

Un saludo

[ñugares]

Que los IC no pierdan la Guerra, no es que la ganen

Pues hombre despues de lo que a puesto el Sr urquhart, creo que tal vez el punto es que si Rusia e Italia salen de la guerra, al Imperio Austro-hungaro no tiene mas motivos para seguir luchando y es un buen punto para que Francia e Inglaterra negocien una paz con ellos y si se unen en ella España mejor que mejor.

Tal vez esas negociaciones y el quedarse solo Alemania contra Francia e Inglaterra en la confrontacion obligasen a esta a sentarse a la mesa y se buscase un estatus quo anterior a la guerra, salvo claro esta Serbia, Rumania, y lo que pierda Rusia e Italia.

Claro que para España el obligar a sentarse Alemania a la mesa le puede trae un quebradero de cabeza a la hora de pedir ayuda para recuperar las Filipinas, porque tal vez no tengamos el apoyo de sus buques y tengamos que ir con lo que tengamos.

Un saludo

Buen punto de vista huarlot , pero yo me pregunto si en vez de obligar a Alemania a sentarse a negociar , el imperio Austro-húngaro y España en vez de salir de la guerra junto con los Alemanes hacen sentar a Francia e Inglaterra a negociar ( por supuesto los Alemanes no se conformaran con el estatus quo Anterior , pero algo seguro que podrían ganar en África a costa de los franceses ademas de recuperar lo perdido . una vez así , los Alemanes querrán recuperar sus dominios en el sudeste Asiático , con lo que no seria demasiado difícil su colaboración contra Japón , seria interesante un España-Alemania vs Japon , Ucronia nueva o dentro de esta

algunos somos insaciables jejeje

[ventura]

pues yo lo veo complicado pase lo que pase:

Opcion A: salida negociada de españa con la entente.

veo factible la recuperacion de todas los territorios que a dia de hoy estan ocupados por la entente ( canarias etc) pero las filipinas? alguna isla menor y dando gracias,

Quizas ceder tanger a GB junto con alguna zona al sur de ceuta donde conectando con tanger hagan otro puerto.

Resumiendo el problema es Japon .

Opcion B : victoria total o parcial o no derrota de los IC.

Aun suponiendo que el frente frances colapse, no veo a GB internando sus buques en Kiel. Seria una negociacion mas por asi decirlo entre iguales. Donde podriamos jugar la baza del estrecho una vez mas ( tanger) para convencer a GB de abandonar canarias.

Pero queda Japon de nuevo , Alemania no va a sacar su flota del mar del norte si la RN no esta neutralizada, asi que con lo que consiguieramos con las compensaciones italiana y o francesas podriamos tener posivilidades contra la IJN? si las hubiese claro.

Mi opcion es que la salida va a ser negociada mas o menos ( ya sea como vencedores o no) y si no salimos demasiado mal , y logamos mantener las suficientes bases en el pacifico lo suyo seria preparar un golpe contra japon en sus bases. que le deje lo suficientemente abatido para tener alguna posivilidad. La pregunta es como.

Por cierto visto lo visto no estamos investigando o desarrollando nuestros propios buques anfibios? ya conocemos las barcazas K. Vayamos o no a filipinas las necesitamos. Y no creo que sea un gasto tan grande.

[Apónez]

Ventura la situación con GB es otra, si Francia e Italia abandonan la guerra, aún con la Kaiserliche Marine encerrada en el Mar del Norte, los británicos necesitarán mantener a la RN para evitar su salida, lo cual deja el Mediterráneo en manos de la Real Armada y la KuK Kriegsmarine, junto con las unidades arrebatadas a franceses e italianos, ¿crees que GB arriesgará su imperio por Japón? Si hace falta envian a la RN a sacar a Japón de Filipinas a tortazo limpio para asegurarse de que no les echen de África

[El Templario]

Me parece intuir que, termine como termine esta guerra, de momento Filipinas va a quedar para la siguiente parte de la ucronia... quién sabe, a lo mejor terminamos viendo al portaaviones "Dédalo" combatiendo en Midway

[Apónez]

Me parece intuir que, termine como termine esta guerra, de momento Filipinas va a quedar para la siguiente parte de la ucronia... quién sabe, a lo mejor terminamos viendo al portaaviones "Dédalo" combatiendo en Midway

De eso nada, eso ya es problema de los brits, aussies y demás, si nos echan de las Filipinas que peleen ellos por las islas, estos herejes siempre pensando en ayudar a su "graciosa" majestad

[Condottiero]

Los que también lo tienen, como se dice vulgarmente, de color de genitales de un vulgar Acheta domesticus son los Franceses. Como Italia y Rusia se salgan de la guerra, pueden verse en el papel de moneda de cambio para una salida digna de la guerra.

Los que creo que van a ganar en casi cualquier escenario (salvo una especie de León Marino en la alt-1GM) son los pérfidos (que, en el peor caso, probablemente no pierdan nada y saquen las Canarias) y Japón (que sacará Filipinas).

[ñugares]

Francia debe andar ya bastante "desangrada" en lo humano a las bajas de la primera guerra mundial ( real ) hay que sumar las del frente Sur contra España y los diferentes frentes de Africa en lo económico aparte de los estragos en la zona norte , parte del Sur se lo hemos dejado como un erial , sumando los sub y corsarios Alemanes los nuestros que les tienen que hacer mucha pupa , si ahora tiene paso libre los alemanes para entrar y salir al mediterráneo , bases en puertos Españoles , etc no los veo con muchas posibilidades .

Las Canarias yo lo veo de diferente manera , una vez controlado el mediterráneo ( en cuanto saliese de la guerra y si nos hacemos con su barcos o parte , la cosa se le complica a Franceses y Britis ) el siguiente movimiento creo que seria canarias a Alemanes y a nosotros nos interesa echarles a como de lugar y si los sub ya no son tan necesarios en el mediterráneo el bloqueo de sus suministros y acoso a sus barcos puede ser feroz .
con el Mediterráneo y las Canarias en nuestras manos y si Francia abandona la guerra Inglaterra tendría que negociar y Tanger no creo que fuera moneda de cambio , nos olvidamos de la república del RIF .

ahora , esto es mas suposiciones y entretenernos en la espera que llegue nuestra ración de relatos que otra cosa , que el SH seguro que lo que tenga en mente nos vuelve a sorprender .

Un saludo .

[huarlot]

Ñugares por lo que se ha estado comentado, es que los IC no pierdan pero tan poco ganen y como se ha dicho en otros post tanto el Imperio como España no quieren una victoria total Alemana, por lo tanto si saláriese Rusia e Italia lo mas seguro es que Alemania no quiere oir de sentarse a negociar, por lo tanto si sus 2 aliados se sientan y al temor de quedarse solo contra, la fuerzan a sentarse y negociar.

Dice llegar a un estatus quo antes de la guerra, porque ninguna de las potencias ha sido derrotada y es factible llegar a los territorios anteriores a la guerra, entre Inglaterra, Francia, España, Alemania y el Imperio Austro-hungaro.
De donde sacarían Alemania el Imperio y España las compensaciones, de los grandes derrotados esta claro de Rusia, Italia, Belgica , Serbia y Rumania.

- Rusia la perdidas de territorio y compensaciones que irían a parar a Alemania y al Imperio Austro-hungaro y Otomano.
- Rumania aquí ando pez pero tal vez un reparto de Rumania entre Alemania y al Imperio Austro-hungaro y Otomano
- Serbia esta claro que para Imperio Austro-hungaro .
- Belgica aquí la compensación por recuperar su independencia sea a costa del gran parte del Congo iría a parar a Alemania mas alguna compensación de guerra
- Italia, reconocimiento de la república Rif, perdida de Libia, a manos Alemanas, eritrea mas zona de los Alpes y alguna en el adriatico mas compensación de guerra a favor del Imperio Austro-hungaro, Somalia mas compensación para España.
- Inglaterra conservaría lo que tenia mas los territorios conquistados a los Otomanos o una parte.
- Francia recuperaría el territorio nacional y sus colonias y nada mas.

Claro esta la cuestión de las Filipinas ya que si Japón no entra en la negociación, tanto Francia, como Inglaterra nos dejarían las manos libres y ahí tendríamos que hablar los Alemanes para recuperar las islas, pero una paz negociada por los japoneses con los Alemanes por separado nos dejaría con el cul* al aire.

Pero esto son especulaciones y luego el Sumo Hacedor me hecha la bronca.

[Condottiero]

¿Y Gibraltar?

[huarlot]

¿Y Gibraltar?

Lo logico es que se lo devolvamos aplicando el estatus quo anterior a la guerra, ellos tienen parte de las canarias, y Fernando Poo si quieres que te las devuelvan tienes que ceder.

Un saludo

[brenan]

¿Y Gibraltar?

Lo logico es que se lo devolvamos aplicando el estatus quo anterior a la guerra, ellos tienen parte de las canarias, y Fernando Poo si quieres que te las devuelvan tienes que ceder.

Un saludo

¿ Tu quieres llevarte un
un par de hos..., bien dadas ?

Primu, otro hereje, toma nota

Este por lo menos debe de tener origen gabachoso

Le manda hue....

Perdedores hasta cuando escribimos nosotros la historia