Armada de la República Bolivariana de Venezuela

Las fuerzas navales de Latinoamérica. Su estructura, marinos y buques de guerra.
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Ildefonso Machuca
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Mensaje por Ildefonso Machuca »

en ese orden de ideas... ya lo habia comentado en "otro" foro...

la ARBV tiene frente así en los proximos 5-10 años unos desafios "importantes" a saber...

1)reemplazo definitivo de las seis fragatas clase LUPO-MARISCAL SUCRE F21, de las cuales 3 sabemos que no volveran a la mar y las otras tres tienen ya su fecha de caducidad definida (vida util de no mas de 5 años sin acometer un SLEP o MLU como lo quieran llamar)

2) reemplazo definitivo de los tres + tres patrulleros VOSPER CONSTITUCION/FEDERACION en los proximos 3-6 años a lo sumo

3) reemplazo definitivo de los cuatro transportes clase CAPANA, a realizar en los proximos 5-10 años

4) reemplazo de los dos submarinos S31/S32

ahora bien... las nuevas adquisiciones de STANDPATROL 4702 y STANDPATROL 5009 si bien son una buena inversión en la vigilancia de los 800.000 kms2 de ZEE, 72 islas y 1700 kms de costas, deuda historica de la ARBV con el mar, no son para nada sustitutos de los VOSPER ni de las FRAGATAS

los POV y BVL han sido un paliativo a la baja operatividad de la flota de fragatas, pero su armamento es punto de cuenta pendiente... por ahora...

los transportes clase T91 LOS TESTIGOS, vienen a ser un importante descanso para los golpeados CAPANA, pero tampoco son sustitutos de estos valiosos buques

por tanto... que se monten o no se monten misiles en unos buques que no estan previstos y programados para ello, desde el punto de vista de su diseño original, mientras que los que si estan preparados para ello no reciben tan esperados "dientes" solo demuestra que "algo pasa"...

agur :militar-beer:


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sahureka
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Mensaje por sahureka »

SAETA2003 escribió:la verdad que ya muchos foristas han intentado explicarte y tu simplemente no quieres entender, pero te lo explicare de nuevo:

colocarle tal armamento a los BVL no va a dar como resultado unas buenas (2)corbetas, al contrario generara unas (2)corbetas mediocres, inestables y con poco valor estrategico, (3)sumado a eso se estarian perdiendo capacidades de patrullaje y para colmo de males el costo y el tiempo requerido para toooooodaaaaasssss esas modificaciones terminaran siendo un verdadero dolor de cabeza para la ARB. simplemente es mucho mas inteligente armar como dios manda los POV y dar inicio a (1)la adquicicion de las fragatas que reemplazarian a las Lupo (por lo menos dos unidades) esto ultimo se estaria completando en un tiempo estimado de 5-6 años.


SAETA2003 insistir en responder, sin leer lo que escribí :deal:
Repito, pues, si usted no entiende..... :sm:

sahureka escribió:
Partiendo la Armada venezolana debe asegurar la integridad del espacio geográfico, mediante la defensa
militar y que se le presenta el dilema de; dar de baja hasta 2 fragatas Lupo, recordando que incluso las 2 modernizadas en EE.UU. en breve serán sometido a trabajos de mantenimiento, existiendo el riesgo de quedarse con sólo 2 Lupo (1)esperando a que decida el futuro de la flota;La obliga a que cada unidad naval que tenga la capacidad para llevar a cabo misiones en alta mar debe estar preparada para la instalación de armamento adecuada a una defensa de las fronteras marítimas.
(1)En el plan de transición, todas las unidades de patrulla que tienen la capacidad para navegar en alta mar, deben estar equipados con misiles, incluyendo los BVL, así como el sistema de VSHORAD, pensé 4x Gibka-3M-47 Igla-1M, y debe instalar dos C-803 SSM o similar; así armado puede hacer una importante contribución a la defensa de las fronteras marítimas, de forma (2)similar (en mi idioma similar no significa lo mismo) a los avisos/corbeta A69 de la Armada Argentina
- Para los BVL:
VSHORAD montaje fijo
y pre cableado para el montaje rápido de contenedores por misiles anti-buque.
Por lo tanto no significa que los contenedores lanza misiles anti-buques siempre deben estar a bordo , (3)ya que la BVL debe mantener como una prioridad la misión actual de vigilancia, policía marítima y rescate, pero en caso de crisis o durante ejercicios militares combinados, rápidamente pueden instalar misiles y contribuir significativamente al potencial efecto disuasorio de la Armada.
Para ahorrar dinero y estandarizar, misiles y su contenedores debe ser del mismo tipo , con el fin de ser intercambiables en las diversas unidades navales


salud y respecto


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SAETA2003
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Mensaje por SAETA2003 »

el que parece no entender eres tu:

1.- la ARB no deberia esperar definir nada, deberia dar inicio al proceso de reemplazo de inmediato pues esto facilmente puede tardarse 6 años luego de firmado el contrato, entiende que no se le puede dar mas largas al reemplazo de las Lupo.

2.- por el amor de dios entiende que NUNCA los POV lograran tener un desempeño similar a una corbeta real pues estan diceñadas desde el principio para misiones diferentes, colocar armamento como el que tu propones generara inestavilidad en el buque, fatiga estructural en ciertos puentos, requeriria de gran cantidad de modificaciones estructurales, incrementara el calado, reducira su velocidad de crucero y un sin fin de desventajas.

3.- si haces todas las modificaciones propuestas por ti irremediablemente se perderan capacidades de patrulla pues:
- tendremos buques inestables (con mayores limitaciones en alta mar)
- que requeriran mayor mantenimiento (mayor cantidad de tiempo en puerto o en dique)
- de por si para colocar los SSM deberas retirarar los botes que son utilizados para interceptar lanchas contrabandistas o narcotraficantes.
- incrementaras el desplazamiento del buque y por ende reduciras su velocidad de crucero y autonomia, en fin una completa c a g a d a...
Última edición por SAETA2003 el 03 Jul 2014, 18:06, editado 1 vez en total.


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jupiter
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Mensaje por jupiter »

Lo de este tio si no es trolleo se le parece sospechosamente.

Una pena, por que al final terminará pasando lo que ya ha pasado tantas y tantas veces. Que la gente que si sabe de lo que habla terminará dejando definitivamente el foro.


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faust
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Mensaje por faust »

jupiter escribió:Lo de este tio si no es trolleo se le parece sospechosamente.

Una pena, por que al final terminará pasando lo que ya ha pasado tantas y tantas veces. Que la gente que si sabe de lo que habla terminará dejando definitivamente el foro.


lamentablemente ese es el resultado... pero no se puede hacer mucho...


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sahureka
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Mensaje por sahureka »

ahora falta sólo eltopo :thumbs:


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sahureka
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Mensaje por sahureka »

MACHUCA EN VERDE
observa que todas las descargas de los canisters estan despejadas...???

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0e/LaksamanaTunAmin.jpg
observa el detalle de los montajes de los EXOCET...
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/eb/Ecuadorian_navy_ship_ESMERALDAS.jpg
y la version mas basica...
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6b/Assad_class_missile_corvette_underway.jpg

Siempre hay múltiples soluciones, no se detenga en la primera
por ejemplo Kora class Displacement: Estándar: 1.350 toneladas , Plena carga: 1.500 toneladas ,Longitud: 91.1 metros, Manga: 10,5 metros, Calado: 4,5 metros, Propulsión: 2 Motores diesel, Velocidad: 25 nudos.
observa el detalle de los montajes de los Kh-35-Uran
Imagen
Imagen


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Ildefonso Machuca
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Mensaje por Ildefonso Machuca »

interesante la persistencia, insistencia y recurrencia... te sigues pareciendo mucho pero mucho a un "amigo" que tengo por ahi...

te sigo dando "cova"... "amiguito"

sahureka escribió:MACHUCA EN VERDE
observa que todas las descargas de los canisters estan despejadas...???


observa el detalle de los montajes de los EXOCET...

Siempre hay múltiples soluciones, no se detenga en la primera
por ejemplo Kora class Displacement: Estándar: 1.350 toneladas , Plena carga: 1.500 toneladas ,Longitud: 91.1 metros, Manga: 10,5 metros, Calado: 4,5 metros, Propulsión: 2 Motores diesel, Velocidad: 25 nudos.
observa el detalle de los montajes de los Kh-35-Uran

desde luego un buque "muy interesante"... pero habria que ver primero el "origen" del mismo...

INS Khukri (P49)
[ Imagen ]
Displacement: 1350 tons (full load) 91.1 x 10.5 x 4.5 m
Propulsion: 2 diesel engines with 14,400hp 2 shafts 25 knots (50 km/h)
Range: 4,000 nmi (7,400 km) at 16 knots (30 km/h)
Complement: 79 (incl. 10 officers)
Armament: 4 x P-20M (SS-N-2D) AShMs 2 x Strela-2M (SA-N-5) SAM
1 x AK–176 76mm gun 2 x 30mm AK-630 guns
Aircraft carried: 1 helicopter (HAL Chetak)

puedes ver la "gran separación de los canisters de los SS-N-2D.... y la forma del mamparo de proa de la superestructura...

que pasó... por que no se adopto una misma solución en la misma evolución de la corveta KORA que traes al foro??

te dije... observa el detalle de los montajes de los EXOCET...

y tu me traes los KH35-3M24 Uran / SS-N-25 ... bueno...

MIRA LOS SOPORTES DE LOS CANISTERS... de unos misiles que pesan menos que los EXOCET...
[ Imagen ]

livianos?? observas la "huella" en la cubierta??

otra visual... mucho mas interesante de la "misma instalación... pero en otro buque" INS Mysore (D60) DELHI class
[ Imagen ]

y otro detalle de otro montaje similar.... hay acero que j o d e :asombro2: !!!
[ Imagen ]

y esta la mejor de todas...
[ Imagen ]

que diferencia observas entre todas las imagenes???



ah... y reponde OBJETIVAMENTE... y no como lo suele hacer "mi amigo" por la tangente y en derivada...

agur :militar-beer:


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sahureka
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Mensaje por sahureka »

Ildefonso Machuca escribió:interesante la persistencia, insistencia y recurrencia... te sigues pareciendo mucho pero mucho a un "amigo" que tengo por ahi...

te sigo dando "cova"... "amiguito"

sahureka escribió:MACHUCA EN VERDE
observa que todas las descargas de los canisters estan despejadas...???


observa el detalle de los montajes de los EXOCET...

Siempre hay múltiples soluciones, no se detenga en la primera
por ejemplo Kora class Displacement: Estándar: 1.350 toneladas , Plena carga: 1.500 toneladas ,Longitud: 91.1 metros, Manga: 10,5 metros, Calado: 4,5 metros, Propulsión: 2 Motores diesel, Velocidad: 25 nudos.
observa el detalle de los montajes de los Kh-35-Uran

desde luego un buque "muy interesante"... pero habria que ver primero el "origen" del mismo...

INS Khukri (P49)
[ Imagen ]
Displacement: 1350 tons (full load) 91.1 x 10.5 x 4.5 m
Propulsion: 2 diesel engines with 14,400hp 2 shafts 25 knots (50 km/h)
Range: 4,000 nmi (7,400 km) at 16 knots (30 km/h)
Complement: 79 (incl. 10 officers)
Armament: 4 x P-20M (SS-N-2D) AShMs 2 x Strela-2M (SA-N-5) SAM
1 x AK–176 76mm gun 2 x 30mm AK-630 guns
Aircraft carried: 1 helicopter (HAL Chetak)

puedes ver la "gran separación de los canisters de los SS-N-2D.... y la forma del mamparo de proa de la superestructura...

que pasó... por que no se adopto una misma solución en la misma evolución de la corveta KORA que traes al foro??

te dije... observa el detalle de los montajes de los EXOCET...

y tu me traes los KH35-3M24 Uran / SS-N-25 ... bueno...

MIRA LOS SOPORTES DE LOS CANISTERS... de unos misiles que pesan menos que los EXOCET...
[ Imagen ]

livianos?? observas la "huella" en la cubierta??

otra visual... mucho mas interesante de la "misma instalación... pero en otro buque" INS Mysore (D60) DELHI class
[ Imagen ]

y otro detalle de otro montaje similar.... hay acero que j o d e :asombro2: !!!
[ Imagen ]

y esta la mejor de todas...
[ Imagen ]

que diferencia observas entre todas las imagenes???



ah... y reponde OBJETIVAMENTE... y no como lo suele hacer "mi amigo" por la tangente y en derivada...

agur :militar-beer:


" mi amigo " machuta por lo que tiene soportar el peso de 4 misiles y no sólo 1

esto para el C705
Imagen

es verdaderamente un placer hablar con usted, incluso si no estamos de acuerdo en muchos puntos, sus mensajes han revelado muchos detalles técnicos sobre la BVL y POVZEE que se sirven para tener una idea más clara de diseño y construcción de los buques :cerveza2:


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Ildefonso Machuca
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Mensaje por Ildefonso Machuca »

sahureka escribió:" mi amigo " machuta por lo que tiene soportar el peso de 4 misiles y no sólo 1

esto para el C705
[ Imagen ]

es verdaderamente un placer hablar con usted, incluso si no estamos de acuerdo en muchos puntos, sus mensajes han revelado muchos detalles técnicos sobre la BVL y POVZEE que se sirven para tener una idea más clara de diseño y construcción de los buques :cerveza2:


amigo el raton del queso...

te parece "liviana" la estructura de la foto...

te recuerdo lo que han despotricado con esta foto y otra parecida...

crees que una cubierta sencilla sin refuerzos y sin puntales bajo cubierta soportaria 1000 kgs. de un misil y su lanzador...

Y TE RECUERDO...

a este punto solo indicarte la posible limitación de energia electrica y por ende la necesidad de poner cables de alimentación y datos... o se los "metemos" al misil con un pendrive y el cohete lo encendemos con una mecha...

y no sabes la de "detalles" que faltan y que no he posteado por razones obvias y que de hecho tienen mucho peso en contra de la colocación de misiles en esas zonas...

tanta ingenuidad de tu parte... simplemente ME ASUSTA...

pero como siempre...

USTED MISMO...

agur :militar-beer:


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sahureka
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Mensaje por sahureka »

Ildefonso Machuca escribió:
sahureka escribió:" mi amigo " machuta por lo que tiene soportar el peso de 4 misiles y no sólo 1

esto para el C705
[ Imagen ]

es verdaderamente un placer hablar con usted, incluso si no estamos de acuerdo en muchos puntos, sus mensajes han revelado muchos detalles técnicos sobre la BVL y POVZEE que se sirven para tener una idea más clara de diseño y construcción de los buques :cerveza2:


amigo el raton del queso...

te parece "liviana" la estructura de la foto...

te recuerdo lo que han despotricado con esta foto y otra parecida...

crees que una cubierta sencilla sin refuerzos y sin puntales bajo cubierta soportaria 1000 kgs. de un misil y su lanzador...

Y TE RECUERDO...

a este punto solo indicarte la posible limitación de energia electrica y por ende la necesidad de poner cables de alimentación y datos... o se los "metemos" al misil con un pendrive y el cohete lo encendemos con una mecha...

y no sabes la de "detalles" que faltan y que no he posteado por razones obvias y que de hecho tienen mucho peso en contra de la colocación de misiles en esas zonas...

tanta ingenuidad de tu parte... simplemente ME ASUSTA...

pero como siempre...

USTED MISMO...

agur :militar-beer:


limitación de energia electrica :cool2:
cables de alimentación y datos obvio que sirven
pero no la pendrive es mejor una wireless. :beer4:
"detalles" secretos militares :gc:
tanta ingenuidad de tu parte... simplemente ME ASUSTA...

un verdadero gentlement
Passez une bonne soirée


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KL Albrecht Achilles
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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

Ildefonso Machuca escribió:aqui (en mi opinion) uno de los mejores diseños de corbeta...
FINCANTIERI - mini-LUPO
[ Imagen ]

[ Imagen ]
observa que todas las descargas de los canisters estan despejadas...???

[ Imagen ]
observa el detalle de los montajes de los EXOCET...

y la version mas basica...
[ Imagen ]
[/color]


Estimado Ildefonso, si colocas una imagen dentro de una cita no es posible verla.
Paciencia con sahureka que tiene una obsesion con todo lo que sea reciclaje y no escucha razones. :green:

Saludos :cool2:


It matters not how strait the gate. How charged with punishments the scroll.
I am the master of my fate: I am the captain of my soul. - From "Invictus", poem by William Ernest Henley
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faust
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Mensaje por faust »

mi pequeña experiencia en los foros, me he dado cuenta que tercos, trolles, personas con problemas psicologicos y otras faunas de alguna manera enriquecen los foros, ya que disparan respuestas interesantes de personas con valía en sus intervenciones.

todas las locuras y terquedad de SAHUREKA ha servido que el amigo IDELFONSO MACHUCA nos haya enseñado mucho mas de lo que sabiamos de las BVL.

solo recomiendo al amigo IDELFONSO a no dejarse arrastrar a las profundidades de SAHUREKA, jajajajaja.

el amigo SAHUREKA ciertamente es persistente, tanto que parece obsesivo (y asusta, a los locos de lejito sino preguntenle a Chiellini) pareciera que nos quisiera convencer de la viabilidad de proyectos en los que él cree, que hasta pareciera que tuviese interés economico (o sea, que SAHUREKA sea el presidente de una compañia que quiere ganar un contrato multimillonario modificando barcos de la Armada venezolana).

Yo no sé si ese sea el caso, lo cierto es que en mi opinión aficionada, los BVL NO deberían ser modificados porque:

->No son barcos de combate, son barcos de aplicación de la ley (law enforcement).

->No tienen funciones de barcos de combate, sino de guardacostas, control marítimo, búsqueda y salvamento, apoyo a comunidades, etc.

->La Armada NECESITA esos barcos en ESAS funciones, para las misiones de combate para eso tienen fragatas, los POVZEE (que deben ser armadas) los submarinos y los patrulleros.

->En caso de no usarse los BVL como barcos guardacostas, la AB tendría que comprar/disponer de barcos que ocupen su lugar, lo que significaría adquirir otros OPV, que viene siendo una contradicción, porque si modificas OPV en otra cosa y después tienes que comprar mas OPV, para eso te quedas con los que tiene y COMPRAS lo que necesitas, en ves de estar modificando.



así que es FUTIL hablar de modificar los BVL ya que:

PRIMERO: Nadie en la Armada lo quiere.
SEGUNDO: No lo requiere la Armada.
TERCERO: No lo requiere la Nación.
CUARTO: No hay donde hacerlo (DIANCA no sirve sino para cementerio de barcos).

entonces como a los locos hau que hablarle claro, pues diré las cosas bien claro y raspao:

SAHUREKA, FAS-TI-DI-AS con el tema, nos tiene obstinado a todos, a nadie en el foro nos interesa saber si se puede o no modificar los BVL, cambia el tema, habla del mundial, de la Armada, de mujeres, de lo que sea... no te digo que no escribas porque todos somos libres de escribir mientras respetemos las reglas del foro, pero pana nos tienes hartos con el tiqui-tiqui de las BVL... ya el tema se agotó, ya nadie, en tu público, nos interesa la cuestión, move-on, supéralo, has un estudio y ve tu a la comandancia de la Armada, pide una audiencia con la Ministra y muestrale tu proyecto, aquí nadie es de la Armada ni quiere modificar los BVL... y si fueramos la respuesta es NO!.

No voy a hacer una encuesta a ver si las "masas" quieren seguir leyendo sobre modificar las BVL o no, no lo voy a hacer por un tema tan banal, y tienes toda la libertad de escribir lo que quieras, nosotros de no leerlo, pero ya chaaaaaaamoooo, no te pegues que no es bolero...

habla de otra cosa, usa tus dotes para algo más constructivo, cambia el tema, te sugiero uno: venderles las Lupo en DIANCA a COLOMBIA que mira estan buscando barcos usados como proyecto puente :militar21:

con esos reales podriamos comprar unas avante 1400 reforzadas capaz de ser modificadas con armamento... no se, tu, la armada con BVL nuevas reforzadas, dinero... piensalo.... :wink:


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Jig
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Mensaje por Jig »

La verdad es que faust tiene razon, este mencionado forista ya raya en el trolleo con lo mismo de siempre. Por mas que le expliquen los distintos aspectos tecnicos y modificaciones al diseño original del buque para la colocacion de misiles, este siempre insistira con lo mismo.

Me hace recordar esta frase "nothing is impossible, the word itself says I-M possible" lol


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sahureka
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Mensaje por sahureka »

faust escribió:mi pequeña experiencia en los foros, me he dado cuenta que tercos, trolles, personas con problemas psicologicos y otras faunas de alguna manera enriquecen los foros, ya que disparan respuestas interesantes de personas con valía en sus intervenciones.

todas las locuras y terquedad de SAHUREKA ha servido que el amigo IDELFONSO MACHUCA nos haya enseñado mucho mas de lo que sabiamos de las BVL.

solo recomiendo al amigo IDELFONSO a no dejarse arrastrar a las profundidades de SAHUREKA, jajajajaja.

el amigo SAHUREKA ciertamente es persistente, tanto que parece obsesivo (y asusta, a los locos de lejito sino preguntenle a Chiellini) pareciera que nos quisiera convencer de la viabilidad de proyectos en los que él cree, que hasta pareciera que tuviese interés economico (o sea, que SAHUREKA sea el presidente de una compañia que quiere ganar un contrato multimillonario modificando barcos de la Armada venezolana).

Yo no sé si ese sea el caso, lo cierto es que en mi opinión aficionada, los BVL NO deberían ser modificados porque:

->No son barcos de combate, son barcos de aplicación de la ley (law enforcement).

->No tienen funciones de barcos de combate, sino de guardacostas, control marítimo, búsqueda y salvamento, apoyo a comunidades, etc.

->La Armada NECESITA esos barcos en ESAS funciones, para las misiones de combate para eso tienen fragatas, los POVZEE (que deben ser armadas) los submarinos y los patrulleros.

->En caso de no usarse los BVL como barcos guardacostas, la AB tendría que comprar/disponer de barcos que ocupen su lugar, lo que significaría adquirir otros OPV, que viene siendo una contradicción, porque si modificas OPV en otra cosa y después tienes que comprar mas OPV, para eso te quedas con los que tiene y COMPRAS lo que necesitas, en ves de estar modificando.



así que es FUTIL hablar de modificar los BVL ya que:

PRIMERO: Nadie en la Armada lo quiere.
SEGUNDO: No lo requiere la Armada.
TERCERO: No lo requiere la Nación.
CUARTO: No hay donde hacerlo (DIANCA no sirve sino para cementerio de barcos).

entonces como a los locos hau que hablarle claro, pues diré las cosas bien claro y raspao:

SAHUREKA, FAS-TI-DI-AS con el tema, nos tiene obstinado a todos, a nadie en el foro nos interesa saber si se puede o no modificar los BVL, cambia el tema, habla del mundial, de la Armada, de mujeres, de lo que sea... no te digo que no escribas porque todos somos libres de escribir mientras respetemos las reglas del foro, pero pana nos tienes hartos con el tiqui-tiqui de las BVL... ya el tema se agotó, ya nadie, en tu público, nos interesa la cuestión, move-on, supéralo, has un estudio y ve tu a la comandancia de la Armada, pide una audiencia con la Ministra y muestrale tu proyecto, aquí nadie es de la Armada ni quiere modificar los BVL... y si fueramos la respuesta es NO!.

No voy a hacer una encuesta a ver si las "masas" quieren seguir leyendo sobre modificar las BVL o no, no lo voy a hacer por un tema tan banal, y tienes toda la libertad de escribir lo que quieras, nosotros de no leerlo, pero ya chaaaaaaamoooo, no te pegues que no es bolero...

habla de otra cosa, usa tus dotes para algo más constructivo, cambia el tema, te sugiero uno: venderles las Lupo en DIANCA a COLOMBIA que mira estan buscando barcos usados como proyecto puente :militar21:

con esos reales podriamos comprar unas avante 1400 reforzadas capaz de ser modificadas con armamento... no se, tu, la armada con BVL nuevas reforzadas, dinero... piensalo.... :wink:


He leído atentamente el presente su mensaje partidista, yo estaría encantado de saber nuevas noticias acerca de diferentes temas y, posiblemente, profundizar en ellos, sin embargo, si continúa a hablar de este tema, lo siento por ti, pero voy a tratar de hacer valer, con datos, mis pensamientos en la BVL.
Su largo mensaje que has rellena con una gran cantidad de "nosotros", pero ¿cuántos avatares pueden manejar.
Se me olvidaba, si usted no quiere escuchar, nadie te obliga a hacerlo, pero no esperes que decir a los demás lo que deben hacer :thumbs:
siempre con respeto les deseo una buena noche y estoy a la espera de más noticias sobre la Armada :militar13:


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