Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas

[Condottiero]

¿Cómo han construido los EEUU semejante flota en tan poco tiempo después de haber perdido casi todos sus astilleros?

Sigo cada vez más negatifo.

[Gaspacher]

Una facilita con el movil

Ya se explico, adquiriendolos en el estranjero, UK, en gran numero, al menos los BA y AC, luego ya tenddian sus propios astilleros.

Pd Los submarinos han cu ierto sus expectativas con creces...basta repasar el numero y calidad de los hundimientos

[ñugares]

ya empezamos...... bueno y nosotros en estaos 3 años en Cuba y Puerto Rico no habremos estado rascándonos la barriga , que entre los dineros gastados "expresamente allí " ( no vaya a volver a las prioridades y mandármelas a los pirineos ) y lo que creo que se habrá construido tanto defensas como naves o baterías costeras ( habrá que repasar que nos llevamos de USA y que empresas que me suenan se fundaron allí y también algo compraríamos , digo yo ).

Vamos que ya me pongo en lo peor que cuando el SH saca el garrote hostiador ya podemos rezar lo que sepamos .

Un placer verle por aquí , maestro aunque miedito me esta entrando

Un saludo .

[urquhart]

CARACAS, 4 DE ABRIL DE 1917

Ramiro de Maeztu se encontraba en la sede de la Compañía Colon Development, una de las concesionarias de extracción de petroleo venezolano.

Mientras esperaba ser recibido por los directivos de la empresa, volvió a releer el facsímil del diario neoyorquino que le había hecho llegar la Embajada.



Ahora más que nunca, su misión tomaba un cariz de vital impoertancia. Las concesiones dadas a empresarios venezolanos, acababan siendo transferidas a compañías extranjeras, desde 1914, mayoritariamente estadounidenses y británicas. Debía impedirlo a toda costa.

[huarlot]

Sir Roy una pregunta al final que se quedo en Mexico hay planta aeronautica o no?

Necesitamos aviones como el comer desde florida podrian llegar hasta Cuba

Estimado Sumo Hacedor le he dicho varias veces que los astilleros Cubanos estaban desaprovechados en estos 3 años al menos se podrian haber puesto en servicio 3 o 4 submarinos mas y ahora tan necesarios

[ASTUR]

Muy buenas,

O los USA se han puesto las pilas, ( cosa que dudo), o me huelo un raíd de los cruceros protegidos situados en la Habana.

Debido a su plan aislacionista dudo mucho que hayan tenido dinero para fortificar sus puertos a la vez que destinan dinero en recuperar los astilleros y la flota.

Para todo no da, así que mientras montan la fuerza expedicionaria, la entrenan, la equipan ( recordar que durante la IGM el equipamiento era básicamente francés ).

Así que no se porque me da que alguna alegría vamos a llevar...

Y ya puestos a imaginar se amplía el radio de acción de corso a nuestra primera escuadra . Se abren nuevas vías de suministro

Perdón por la redacción escribo desde el móvil .

Un saludo

[ñugares]

en cuba al principio de la guerra teníamos :

7 cruceros protegidos;
3 destructores; (clase Furor).
12 torpederos clase D
6 submarinos clase C
2 Dragaminas

a esto algún submarino mas moderno seria deseable y normal , los astilleros de allí han tenido capacidad de fabricarlos? . algún buque significativo mas? .

un saludo .

[El Templario]

Palacio Nacional, México D.F., 3 de Abril de 1917

El presidente Francisco I. Madero acababa de releer por enésima vez el sucinto informe que el Secretario de Exteriores había redactado nada mas conocerse la noticia de la ruptura de relaciones diplomáticas y la declaración del estado de guerra entre los Estados Unidos y el Imperio Alemán. No le cabía ya ninguna duda que el telegrama enviado por el Ministro de Exteriores del Reich, Arthur Zimmermann, con la oferta de entrar en guerra junto a las Potencias Centrales, a cambio de recuperar los territorios perdidos tras la guerra de 1847 y el Tratado de Guadalupe-Hidalgo de 1848, había sido interceptado, lo que dejaba, pese a la respuesta negativa de su gobierno, en una situación muy comprometida al país.

Pese a que el viejo Don Porfirio había sabido reconocer a tiempo su final y había propiciado una transición tranquila, auspiciando acuerdos con todos los opositores que se plasmaron en la formación del Partido Reformista Institucional, PRI, donde hasta el mismísimo Emiliano Zapata había encontrado su lugar como defensor a ultranza de la reforma agraria, que se habían visto refrendados en la novísima Constitución, que apenas contaba un mes de vida, Madero temía que este giro de los acontecimientos hiciese saltar en pedazos la tranquilidad institucional del país.

Sumido en sus pensamientos, el presidente descorrió ligeramente los largos visillos del ventanal de su despacho que daban directamente a la Plaza del Zócalo, dejando que su mirada vagase entre la multitud que transitaba despreocupadamente a unas decenas de metros. Tenía que tomar decisiones rápidamente, e informar de todo a Venustiano Carranza, quien probablemente había de sucederle en el cargo en las elecciones próximas. En su cabeza bullían mil y una opciones que aparecían y que descartaba con la misma rapidez. Había tenido muchos desacuerdos con el viejo Don Porfirio, pero sin poder evitarlo comenzó a pensar en qué habría hecho el viejo general en su lugar.

La sensación de vértigo desapareció en el momento en que escuchó un choque de tacones a sus espaldas, seguido de un leve carraspeo, Se giró con rapidez para ver, al otro lado de la mesa, la figura del General Figueroa, el antiguo asistente militar de Díaz, y ahora Jefe del Estado Mayor Presidencial. Ni siquiera había sido consciente de su llamada a la puerta y su entrada en el despacho.

- "Con su permiso, señor Presidente..."

- "Adelante, adelante, Figueroa"

- "Gracias señor Presidente" - El general observó sobre la mesa de despacho el informe del Secretario de Exteriores.- "Veo que ya está informado de los acontecimientos".

- "Así es General, y me preocupa en extremo por la situación tan comprometida en que todo ello nos deja".

- "Lo comprendo perfectamente, señor Presidente, por ello urge que tomemos medidas de manera inmediata".

Madero cerró los ojos por unos instantes, acariciando su perilla con gesto preocupado mientras permanecía en silencio.

- "Dígame General, y quiero que me hable con franqueza".- dijo el presidente, saliendo de improviso de su meditación. - "¿Que cree usted que haría Don Porfirio?"

Un brillo repentino iluminó los ojos de Figueroa, mientras un amago de sonrisa se dibujaba en su rostro.

- "Vamos, adelante general, no es momento de andarse con misterios".

- "Algo parecido ya lo vivimos durante la guerra hispano-norteamericana del 98".- dijo Figueroa, todavía con la media sonrisa en su rostro.- "Ante todo debemos actuar con calma, sin precipitación, estamos ante una partida de ajedrez, pero esta vez a escala mundial".

- "No se me vaya por las ramas general..."

- "No es mi intención, señor Presidente, simplemente quiero decirle que hemos de guiarnos por la Ley de Riesgos Calculados".

- "¿Y qué demonios quiere decirme con eso?".

- "Que cada paso que demos, lo hagamos para ganar, y si no, mantenernos alerta esperando nuestra oportunidad".

- "¿Eso significa que no debemos hacer nada?"

- "Eso significa que debe parecer que no lo hacemos...".

- "Explíquese, se lo ruego, ha conseguido usted captar toda mi atención".- Dijo Madero, inclinándose hacia adelante.

La sonrisa de Figueroa se hizo más franca, dejando a la vista su blanca dentadura, casi lobuna. Al verla, el presidente no pudo evitar sentir un repentino escalofrío recorrerle la espina dorsal.

[ñugares]

hombre templario muy oportuna tu reaparición , esto se pone interesante

Un saludo .

[huarlot]

Estimado Templario, gracias por tu aporte y ilusionado por lo que vaya hacer Mexico.

Por ahora si hacen lo mismo que en el 98, a España le interesa esperemos que el SH no lo tuerza de masiado y Mexico deje de prestar la ayuda.

Esta claro que la entrada en la guerra de EEUU, en contra de Alemania a Mexico le de igual, lo que si no le da igual es que se la declare a España, ya que los intereses en el Caribe podrian sufrir un reves a las aspiraciones Mexicanas.

Esta claro que primer paso de los Indanianos en Mexico seria a traves de prensa, que declarar la guerra a España es por interes en el Caribe y no por hundimientos de barcos, recordarle que en estos casi 3 años la Marina de guerra Española a respetado la neutralidad de los barcos en el golfo de Mexico, como propios y de los yankis, que España entro en la guerra por la agresion sufrida por la espalda de Japon aliado de los Ingleses y Frances,que no tubo mas remedio que ir a la guerra.Y que deberia hacer como Italia declararle la guerra Alemania y mantener la neutralidad con España. Vamos poner a la gente de Mexico a fabor de España, que no lo mismo de Alemania.

Otro punto interesante es si Rusia e Italia salen de la guerra como reacionara el gobierno Mexicano,

Un saludo

[delta 021]

Un Saludo
Ya se que es de 1919, pero como en teoria tamos ligeramente mas avanzados ...

Díaz Tipo C



Luchador monoplaza Diaz Tipo C fue diseñado y construido Amalio Díaz (Amalio Diaz) de Getafe, Madrid. El avión fue diseñado para participar en el Concurso de Aviones, celebrada en marzo-abril de 1919. Díaz Tipo C diseño se basó en una inconcluso modelo de 1917 diseñado Julio Adaro . Era un biplano de madera, equipado con el motor Hispano-Suiza 8ab 180 CV
A pesar de que el avión no satisfacía por completo las necesidades de la Fuerza Aérea Española (Aviación Militar), no obstante, se admitió a la competición, donde el ganador fue un diseño del Eduardo Barron.
Envergadura, m 10. 80
Longitud, m 6.40
Peso Vacío 640 kg
Tipo de motor 1 Hispano-Suiza 8ab
Potencia 1 x 180 hp
Velocidad máxima, 205 km / h
Velocidad de crucero 185 km / h
Tripulación 1
Armamento: una ametralladora de 7,7 mm



The winner is



Diseñador español Eduardo Barron y Ramos de Sotomayor, se trasladó en 1919 a la empresa Hispano (Hispano-Suiza) en Guadalajara. desarrollado bajo las condiciones de competencia Rode 5-IX-1918, recibió el nombre de Hispano Baron, fue un biplano de madera , equipado con un motor de ocho cilindros Hispano-Suiza 8aa 180 CV El armamento consistía en una sola de 7,7 mm ametralladora Lewis.
El primer vuelo tuvo lugar el 4 de marzo de 1919. Pronto, el segundo prototipo fue terminado con el motor Hispano-Suiza de 220 cv.

En la primavera de ese mismo año Hispano Baron ganó en la competencia, pero el contrato para la produccion no llego , los militares hicieron su elección a favor de la aeronaves extranjeras.(excedentes de la guerra , supongo)
Envergadura 8. 15m
Longitud 6. 50 m
Altura 2. 80 m
Peso Vacío 840kg
Tipo de motor 1 PD Hispano-Suiza 8ab Potencia 180 hp
Velocidad máxima, km / h 190
Velocidad de crucero, km / h 165

Y este pese a ser del 27 si cuela ...

Loring CI



Envergadura, m 12.00
Longitud, m 8.00
Altura, m 3. 10
Área del ala, m2 31.00
Pesos
Vacío 1280kg
despegue normal 1780kg
Tipo de motor 1 PD Hispano-Suiza 12Nb
Potencia, hp 1 x 500
Velocidad máxima, km / h 255
Velocidad de crucero, km / h 215
Alcance 400 km
Tripulación 1
Armamento: dos ametralladoras de 7,7 mm

Sorry , por la traduccion automatica , intento editarlo
A mediados de los 20-s del siglo pasado de la Fuerza Aérea Española (Aviación Militar) anunció un concurso para el suministro de un caza monoplaza. La empresa de Jorge Loring comenzó el desarrollo de su nuevo avión, designado Loring CI. El proyecto fue dirigido por el diseñador Eduardo Barron, quien en 1919 comenzó con el desarrollo del cazas de La Hispano Aviación.

El avión fue terminado en el otoño de 1927. Fue monomotor refrigerado por líquido, Hispano-Suiza 12HB 500 CV. El armamento consistía en dos ametralladoras delanteras de 7,7 mm (en otros datos de una ametralladora).

Voló por primera vez a finales de 1927, en dos meses pasaron las pruebas de fábrica. A principios del año, él, junto con Fiat CR.20, Dewoitine D.21 y Nieuport-D NiD.42 participó en el concurso. Ganó el NiD.42 y Loring CI obtuvo el segundo lugar, pero nunca llegó a ser construido en serie.

[Miver]

Con respecto a México creo que, sin alterar demasiado respecto a la LTR, seguirá siendo neutral pero podrá servir como plataforma logística para el Caribe español y podría ayudar a los IC al fijar parte de las fuerzas yankis; quiero decir, si el ejército mexicano hace maniobras con 30000 soldados cerca de la frontera y los dejan acantonados un tiempo los americanos se verán obligados a dejar un número similar; o si la flota sale a realizar ejercicios sin destino conocido, una parte significativa de la US Army tendrá que estar alerta para (hipotéticamente) poder enfrentarla. Es decir, sin forzar la entrada de México ni que tenga una política más agresiva (todo Estado tiene derecho a mantener a sus FFAA engrasadas) se podría lograr una disminución significativa de la capacidad bélica americana.

Previa disposición y buenhacer del Sumo Hacedor y sus Arcángeles

[ñugares]

Poner 30.000 soldados en la frontera solo podría servir para que los USA cargaran sobre Mexico , Templario ya deja entrever que tendrán que andar con ojo y que tienen un problema , si USA nos declara la guerra no van a andarse con chiquitas si piensa que puede ser atacado por parte de Mexico .

En la realidad Mexico estaría envuelto en las luchas de la revolución de Zapata , si en la Ucronia puede que no existan , pero si no estallado la revolución , estaría latente .
Mexico no es rival para USA y por mucho que nos quisieran ayudar , me imagino que tendrán que andar con pies de plomo y dar los pasos no para ser una amenaza si no todo lo contrario dejar clara su neutralidad y no suponer un posible frente por el sur .

Ya veremos por donde nos llevan los designios del SH y sus Arcangeles , pero no creo que podamos basar nuestras esperanzas en que Mexico amenace la seguridad de USA .
mi visión del asunto
yo veo mas las esperanzas en 3 años donde nadie a atacado ni a supuesto un problema para Cuba y Puerto Rico , donde han podido comerciar con países cercanos incluyendo EEUU , donde los insurgentes ya con la "deportación" de los mas polémicos y los 3 años habrán servido para minimizar o casi erradicar ese problema .

Las presas llevadas a sus puertos , habrán proveído de cruceros auxiliares , metal los menos valiosos y recursos de la venta de barcos y mercantes para comerciar con México y países neutrales y amigos .

ademas de los recursos de la isla , caña de azúcar ( ron ) café , tabaco , Cobre ,etc .

3 años dan para mucho y a poco que se haya fabricado cañones y armas , junto con las ya existentes , mas las comprar que se hicieran a Mexico y otros países , no creo que los desembarcos sean un paseo militar .

un saludo .

PD: después de la que le dimos en el 98 veo yo pelin arriesgado que estos imberbes vuelvan a las andadas .

Un saludo .

[Condottiero]

EEUU probablemente ponga sus ojos en Hawaii... Probablemente Japón lo haya considerado también. Potencialmente sería interesante verlos enfrentados allí.

[Miver]

Hombre, los mexicanos ya llevarían tiempo atentos a los movimientos americanos; copipasteo las diversas "vacaciones" de las tropas americanas en la LTR desde 1910 (excluyo las de Cuba y dejo las de México para ver como se hubiera dado esa política con el México ucrónico):

1910 Nicaragua. 22 de febrero. Ocupación de los marines yanquis para sostener el régimen de Adolfo Díaz. Desembarcan tropas en Corinto para informarse sobre las condiciones políticas del país después de una guerra civil. Del 19 de mayo al 4 de septiembre, para proteger los “intereses americanos” en Bluefields.
1911 Honduras. Por varias semanas, a partir del 26 de enero. Llegan tropas para proteger los “intereses americanos” durante disturbios políticos. Mientras tanto el presidente Taft obliga a Nicaragua y Honduras a no cobrarle derechos de aduana ni de transporte ferroviario y marítimo entre los dos océanos.
1911 México: Para “proteger” a ciudadanos norteamericanos, el presidente William Taft ordena el desplazamiento de 20 mil soldados a la frontera sur y ocho buques de guerra frente a las costas de California.
1912 Honduras. Una pequeña fuerza desembarca para prevenir que el gobierno ocupe una vía ferroviaria de Estados Unidos en Puerto Cortés.
1912 Panamá. Soldados estadounidenses supervisan las elecciones fuera de la Zona del Canal.
1912 Nicaragua. 2700 marines norteamericanos invaden Nicaragua “para proteger los intereses de Estados Unidos durante un conato de revolución” dando comienzo a una ocupación que se mantendría casi continuamente hasta 1933. Ese mismo año, el Presidente Taft declara: “No está distante el día en que tres estrellas y tres franjas en tres puntos equidistantes delimiten nuestro territorio: una en el Polo Norte, otra en el Canal de Panamá y la tercera en el Polo Sur. El hemisferio completo de hecho será nuestro en virtud de nuestra superioridad racial, como es ya nuestro moralmente.” Finalmente se van pero regresan en menos de dos años.
1913 México. Del 5 al 7 de septiembre. Infantes de marina desembarcan en Claris Estero para evacuar a los ciudadanos de Estados Unidos y otros habitantes del valle Yaqui, donde están en peligro por el “conflicto civil”.
1914 Haití. Del 29 de enero al 9 de febrero, del 20 al 21 de febrero y el 19 de octubre. Desembarcan tres veces “para proteger a los ciudadanos de Estados Unidos en un tiempo de trastornos peligrosos”. Pronto regresan y permanecen varias décadas.
1914 México. La Marina de Estados Unidos bombardea la ciudad portuaria de Veracruz, un ataque aparentemente motivado por la detención de soldados norteamericanos en Tampico. El gobierno mexicano se disculpa, pero el presidente Woodrow Wilson ordena que la armada ataque a Veracruz. Cien soldados mexicanos, varios cadetes de la Escuela Naval y grupos civiles resisten con heroísmo. Hay 300 muertos. Los ocupantes permanecen durante varios meses. 1914-17 Campaña de hostilidades no declaradas contra la Revolución Mexicana. Dos veces (en 1914 y en 1916) realizan grandes incursiones, toman Veracruz. El general Pershing invade el norte de México persiguiendo al revolucionario Pancho Villa.
1914 República Dominicana. Junio y julio. “Durante un movimiento revolucionario las fuerzas navales paran el bombardeo de Puerto Plata y, con la amenaza de invadir, mantienen a Santo Domingo como zona neutral.
1915 Los marines ocupan Haití para “restaurar el orden”. Se establece un protectorado que permanece hasta 1934. El secretario de Estado William Jennings Bryan al informar sobre la situación comentó: “Imaginen esto: negros hablando francés”
1916 República Dominicana. Marines ocupan el país y permanecen hasta 1924, pretexto: un “peligro crónico de insurrección”.
1916 México La Expedición Punitiva es el nombre de una campaña militar que el gobierno de Estados Unidos llevó a cabo en México para apresar al jefe revolucionario Francisco Villa quien había atacado un destacamento estadounidense en marzo de 1916, enviándose una expedición militar 10 000 soldados con el fin de atraparlo. La operación estuvo al mando del general John J. Pershing, y aunque no tuvo éxito, fue considerada una preparación militar para la participación estadounidense en la Primera Guerra Mundial. La expedición terminó el 7 de febrero de 1917

Por todo ello, y tal y como estaba el México de Templario, veía lógico el que jugaran con los USA al mismo juego que nosotros con Portugal, que desde luego está a años luz de cualquier acción agresiva (y el que, tras declara la guerra a los IC, desde Washington también declaren la guerra a un estado neutral, fronterizo, y más o menos fuerte..., bueno, todo es posible en la viña del Señor); esperemos que los mexicanos apoyen de manera indirecta el que las Islas Vírgenes no pasen a manos americanas. Y en cuanto a Japón y los Estados Unidos, hay que recordar que en 1917 firmaron el Acuerdo Lansing-Ishii, así que estarían más cerca de un "esto para ti, esto para mi" que de mirarse recelosos.