Independencia de Cataluña (II parte)

[Admin]

Esta es la continuación del tema, la I parte se encuentra aquí:

independencia-de-cataluna-t11672.html

[Autentic]

Bien, parece que tengo el triste honor, de inaugurar la continuación del hilo, aunque de momento, habia metido la pata, haremos un segundo intento.

[youtube]9MlCyPy7jJY[/youtube]


Amigo ñugares, ¿declaraciones en tono jocoso?, y quien cojo.es es el impresentable
ese, para reírse, coreado por sus sicofantes de las JSE, de la voluntad de un
Pueblo, no sabe acaso que es un dirigente de uno de los partidos mas travestidos
que he tenido la desgracia de conocer en mi vida, no sabe acaso, que Pablo
Iglesias debe revolverse en la tumba, cuando ve que ese engendro político, vendido
a las oligarquías de siempre, que ha sido el causante de que la Derecha tome el
poder dos veces en este país, solo y exclusivamente por su nefasta labor, los
ladrones que lo integraban, y la vuelta de espaldas de sus votantes cuando han
constatado que ni son Socialistas, ni muchísimo menos Obreros, y que tenían sus
retiros en las poltronas de las Empresas mas opacas y monopolistas de este País,
hay que tener estomago, para reírse de nadie, con ese "pedigree".

No seré muy políticamente correcto, lo siento, pero recuerdo cuando vi esa
intervención, y mi pensamiento, que no puedo transcribir textualmente aquí,
provocado por la rabia, y el asco, fue mas o menos, y ¿porque no vais a
"sepillarhos" sana sea la parte de vuestras muy respetables señoras madres, y a
reíros de ellas?, ¿como tenéis los santos hue.os de reíros de los Catalanes, si la
mayoría de los que estáis ahí riendo, no habéis dado un palo al agua, y estáis a
la sopaboba de los subsidios, las subvenciones, y las paguitas?, ¿porque no os
"sepillahis" a los que se están gastando el dinero de los ciudadanos de los que os
cachondeáis y de otros lugares, en coca, señoras de alterne, y mariscadas
sindicales?, no os da vergüenza por Dios, ¿como podéis reíros de nadie?.

Esos fueron mis pensamientos, no se los de los demás, pero desde ese día, pensé,
puerta, como muy bien dice el amigo Luis "fins aqui em arribat", no quiero
compartir nada, con esa gente, nada, la Derecha no me decepciona, es coherente,
pero estos, vamos no tienen nombre ni apellidos.

Por suerte, al menos, todo lo que esta ocurriendo, ha provocado al menos un
acontecimiento que nos debe alegrar, la reducción de ese nefasto partido a la
mínima expresión, en Catalunya, lo que unido al hecho de que ya, fuera del reino
de taifas de las risas, no pinta nada, y menos que pintara en el futuro, augura
que algun dia, voy a ser yo, el que me ria de ellos, ojala no me equivoque,
insulta la razón, cuando se autoproclaman "de izquierdas"

Un abrazo.

PD: por cierto amigo ñugares, lo de los 700 millones de la transitoria tal y cual,
no se si bien incluido, o mal incluido en el Estatuto, pero si, refrendado por las
Cortes Españolas, tarari, no se ha cobrado ni un duro.
Perdon, la fuente:
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/09/29/ ... 26772.html

[de guiner]

Bien, parece que tengo el triste honor, de inaugurar la continuación del hilo

No te quejes, que yo creía que me lo había cargado con el cachondeo del poster ese que venden a los turistas.

Por cierto, aquí está el dichoso mapita "Carte de la Chrétienté d'Occident en l'an de grâce 1235" con varios más de la misma serie:

http://www.boutique-histoire.com/list2c ... 0ZNBN.html

Son de "Les Editions Pays et Terroirs" y faltan algunos más que debo de tener por ahí.

Salud, ciudadano.

[Autentic]

Mi agradecimiento Citoyen, ahora en el lugar correcto.

Salut!.

[de guiner]

¿Agradecimiento?, al contrario. Menudo cachondeo que he pillado yo solo viendo el vídeo. El tío ese parecía que hablaba del Atlas catalan, que ese sí que está en la Bibliothèque nationale de France (cote MSS. ESP. 30), atribuido a Cresques Abraham.

Considéré comme le chef-d'œuvre de la cartographie du XIV e siècle

http://fr.wikipedia.org/wiki/Atlas_catalan

PD: ¡Ojo!, que la parte occidental que viene en la foto de la derecha es una reconstrucción.

Salud.

[Autentic]

Jajaja, bueno, según el chico listo, seria el "Atlas Nada".

Por eso dije, que si vamos a colgar cualquier estupidez que diga cualquiera, a quien le pesan mas sus convicciones políticas, que la falta de verguenza en hacer publica y notoria su estulticia histórica, sea de un lado, u otro, apaga y vamonos.

Salut!

[Isocrates]

La verdad es que es "cartograficamente evidente" que no es un mapa de 1.235, ni de 1.335, ni de 1.435, ni de 1.535 etc...

[Bel riose]

Siguiendo con mi linea para resolver el conflicto, enlazo esta noticia de Jose Antonio Zarzalejos porque me parece muy interesante:

http://blogs.elconfidencial.com/espana/notebook/2014-07-07/un-libro-decisivo-para-dar-un-vuelco-a-la-constitucion_157468/

Parece que el autor del articulo si ha leido el libro y resume su propuesta de la siguiente forma:

La conclusión es que España debe configurarse como un Estado federal y ser reformada parcialmente la Constitución –lejos así de la tradición de tumbar las Cartas Magnas en vez de modificarlas- a través del procedimiento agravado (afectaría al artículo 2º). La reforma estaría esencialmente centrada en el Título VIII y asuntos conexos, sin tocar otros aspectos que, aunque necesarios de remozamiento, podrían esperar.

La propuesta, nunca más actual que ahora, trata, en definitiva, de perfeccionar un modelo autonómico agotado, confuso y mal financiado y un desarrollo del concepto de nación española en términos complejos y de pluralidad, manteniendo, no obstante los elementos esenciales de la Carta de 1978: soberanía única, forma de Estado (monarquía), listado de derechos y libertades y sistema de garantías constitucionales. Todo un guion para una reforma que podría ser algo más que necesaria: urgente y perentoria.

Si alguien tiene la oportunidad de asistir a la presentación de la redición y luego quiere comentar algo de lo que se comente, se lo agradeceremos

[Sirarac]

Si el hecho de que hay que reformar el chiringuito me parece que todo el mundo lo tiene claro. Es evidente. Ahora bien, más allá de los topicazos de reforma federal, senado federal, blablabla... hay que ir a los detalles, que es donde está el diablo.

Por ejemplo, la sanidad. ¿Competencia absoluta de los estados federados? ¿Control compartido con el gobierno federal con un régimen de prestaciones básicas? ¿Control legislativo del gobierno federal y administrativo del estado federal? ¿Cada estado se paga lo suyo? ¿O lo instituimos programas federales de compensación? Porque todo eso son posibilidades federales...

Y esta discusión para cada uno de los temas que se nos ocurra: educación, servicios sociales, sistema tributario, seguridad ciudadana, justicia, comunicaciones, régimen minero, turismo...

Detalles, detalles, que se dejen de chorradas y que alguien plantee cuál es su constitución, negro sobre blanco.

Un saludo.

[Luis M. García]

Lo del Estado Federal no pasa de ser una cortina de humo, un hacer o decir algo para aparentar, para no parecer inmovilista, pero sin entrar al hueso del asunto como bien dices Sirarac.

Y el hecho es que parece que los que proponen el Federalismo a todas horas parecen vivir en otro país, porque el Fedralismo es algo que no aceptarán jamás los nacionalistas; y digo los nacionalistas, no te cuento ya los separatistas. Para los nacionalistas vascos y catalanes sobran todas la CC.AA. que no sean la GalEusCa, y lo que les aprieta el zapato es que cualquier C.A. "regional" de medio pelo pueda tener tantas competencias como ellos o casi; pero esto es algo bien sabido que ya hemos tratado hasta la saciedad.

Así que, como no parece que los que abogan por el Federalismo ignoren lo que arriba he expuesto, solo nos quedan dos opciones: O bien hablan por no callar y distraer un poco a la concurrencia, o quiza es que lo llamen Federalismo pero en realidad estén pensando en otra cosa.

Saludos.

[Gaspacher]

El PP rechaza el intento de «anexión» de la Comunidad Valenciana por parte de Cataluña



Y la fiesta de San Juan declarada por Mas fiesta nacional de los "Payasos" Catalans...

[Sirarac]

Por supuesto que no lo aceptarán y el ejemplo está en su cuestión bandera, especialmente en Cataluña: el idioma catalán/valenciano.
¿Por qué se demanda a todas horas blindar las competencias culturales y lingüisticas de la Generalitat de Cataluña? ¿Cuántas personas en España pueden demandar ese idioma como suyo? En torno a 13 millones. ¿Por qué un asunto que claramente excede las responsabilidades de un gobierno regional (porque compete a, al menos, a 5 autonomías) está en sus manos? Y encima de manera irrespetuosa hacia los demás usuarios del idioma, inmiscuyéndose con subterfugios donde no les llaman y ninguneando "la voluntad democrática" de esas gentes.

Gentuza y nada más que gentuza, en Sant Jaume, en San Jerónimo, y donde mires. Y luego contemplas este espectáculo socialista donde cada candidato tiene una opinión distinta sobre " el asunto". ¿Cómo un partido que quiere gobernar puede no tener una idea clara sobre ese tema y que dependa de quién sea su cabeza? ¿Sólo quedan Zapateros ahí dentro?

En fin, esto va rumbo a ninguna parte, y el año que viene veremos cual es el resultado de no operar al enfermo cuando se debía y dejarle a ver si mejoraba con el tiempo.

Un saludo.

[Autentic]

Amigo Luis, para un Independentista, la propuesta Federal, claramente no ha lugar como es perfectamente logico, para un Nacionalista, deberia ser igual, puesto que no concibo ningun panoli que sea Nacionalista, pero no Independentista, puesto que lo ultimo, puede existir sin lo primero, pero lo primero sin lo ultimo, es un absurdo.

La propuesta Federal de los presuntos izquierdistas, no es mas que un intento de recuperar votos, en un vivero que han perdido definitivamente, por representar intereses, que no eran los de sus votantes, es lo que pasa cuando se tiene eso tan bonito que dice Soraya, de "Sentido de Estado", pero solo de uno, y no ver que otros, pueden tener el mismo sentido, para otro territorio.

Respecto a la presunta insistencia Catalana, en ser mas que las "regiones de medio pelo", como tu las llamas, yo prefiero llamarlas regiones, es mas, desde mi punto de vista el hecho de considerarse Nación, y no región, yo, y creo que muchos, pensamos que el Estado de las Autonomías, solo fue un proyecto para diluir precisamente esa diferencia, que no es ser mas o ser menos, sino verlo diferente.

Amigo Sirarac, creo que a lo largo de los últimos años, ha quedado claro, y el PP, desde luego ha sido el paladín de que así sea, de que el Catalán, solo es hablado en Catalunya, por tanto, nadie fuera de los Catalanes puede pedir nada para esta lengua, no es ser irrespetuoso, no, es lo que nos han dejado las Gaviotas, y su concepto homogéneo de España.

Amigo Gaspacher, coincido plenamente con el PPCV, en que nadie debe interferir o injerir en las Leyes y los Estatutos de ninguna Comunidad, ahora espero, que su matriz, el PP, tome nota y deje de hacerlo por su parte, y que conste que yo, también considero injerencia lo que hacen esas asociaciones o instituciones Catalanas, la misma por otra parte, que se hace desde fuera de Catalunya respecto a Catalunya.

Un cordial saludo a los tres.

[Luis M. García]

Amigo Luis, para un Independentista, la propuesta Federal, claramente no ha lugar como es perfectamente logico, para un Nacionalista, deberia ser igual, puesto que no concibo ningun panoli que sea Nacionalista, pero no Independentista, puesto que lo ultimo, puede existir sin lo primero, pero lo primero sin lo ultimo, es un absurdo.

Pues no sé si será absurdo, pero mucha gente en este [todavía]país declara que hay nacionalistas no independentistas; me imagino que se refieren, p.ej., a los votantes de CiU que no votarían por la indepedencia -si es que los hay, que no lo sé-, esos que también se denominan "catalanistas".

Respecto a la presunta insistencia Catalana, en ser mas que las "regiones de medio pelo", como tu las llamas, yo prefiero llamarlas regiones, es mas, desde mi punto de vista el hecho de considerarse Nación, y no región, yo, y creo que muchos, pensamos que el Estado de las Autonomías, solo fue un proyecto para diluir precisamente esa diferencia, que no es ser mas o ser menos, sino verlo diferente.

Hombre, no es que yo las considere de "medio pelo", es que así las consideran buena parte de la clase política nacionalista y no será la primera vez que Jordi Pujol se refiere a esto sin ambages, aludiendo a que en algo se han de notar els fets diferencials y en iguales términos se expresó en su tiempo Arzalluz. Y cito a estos dos "popes" porque a diferencia de otros, son de la vieja escuela y hablan clarinete, no engañan.

Pero sobre todo, es que yo mismo pienso que si no hubiera sido por lo que fue, hubiera sido mejor diseñar otra forma de administración para las regiones que no eran consideradas como "nacionalidades", infausto palabro para contentar a Tirios y Troyanos. Y lo digo porque recuerdo perfectamente las caras de escepticismo y estupor de la gente en Asturias con el tema de la Comunidad Autonóma, que ni Dios sabía para que era conveniente o necesaria. Hoy por supuesto esto ya no es así, porque ha llovido mucho y ya hay mucha gente cuyo sustento depende de esa administración.

Saludos cordiales.

[Autentic]

Exactamente, amigo mio, sino hubiera sido por lo que fue, para contentar a Tirios y Troyanos, y por los miedos habituales, algunos plenamente fundamentados, sino simplemente se hubiera aplicado el sentido común, y la justicia, no estaríamos a lo mejor, como estamos.

Ahora, con los Barones, los enchufados, los subsidiados, los de 1/4 de funcionarios, etc, etc, a ver quien es el guapo, que lo arregla, ojo, y que ademas, los que pueden arreglarlo, viven de los votos de esas Taifas, o sea que ........

Se que la definición de "Nacionalista", que da la RAE, es verdaderamente "ligth", pero creo, que se tiene que ser muy tonto, para ser nacionalista, sin tener, ni aspirar siquiera a tener una nación, pues entonces, regionalista y andando, ¿que los habrá?, seguro, la gente no se distingue precisamente por analizar profundamente sus convicciones, ya sabes, otra razón de porque nos va, como nos va.

Un cordial saludo.