Fuerzas Armadas de Colombia (2014)

[ltcol. solo]

Ok me doy por corregido, pero como dije antes ese es un detalle menor. El detalle mayor es como una "task force" anfibia de 8 -9 buques navega a 12 nudos ( +o- ) desde Pto Cabello ( digamos) hasta la Guajira y la ARC no se da cuenta ni con los con radares costeros, ni con MPA, ni con inteligencia. Serian una traza de radar bastante gruesa.

Negativo, el detalle mayor es como la detienes una vez detectada. Podrías decirnos por favor, ¿cómo los detenemos para que no hagan su desembarco anfibio?

Esa pregunta viniedo de ud que se ha especializado en desarrollar precisamente eso temas en furezasmilitares.org, me parece que sobraría y no se que busca. Usted debería saber como. Pero como usted a lo largo de este debate ha insistido en ignorar la existencia de la ARC le responderé un par de puntos básics sobre porque la detección es el MAYOR detalle.

Detectar la flota de desembarco señor es mayor detalle por lo siguente : Le sito tres principios vitales (de varios), para llevar a cabo un asalto anfibio exitoso.

1. Como ud mencionó, se deben explorar las costas y playas para encontrar un sitio topográfica e hidrográficamente adecuado y poco o nada defendido.
2. Usar la sorpresa. Si el enemigo, por fuerte que sea la fuerza anfibia, sabe para donde va la flota de asalto y cuando llegará esta está mas o menos condenada.
3. Un asalto anfibio no es una batalla naval señor, no solo no lo es sino que no puede serlo. Si la Flota es detectada se va a convertir en eso, y los LST son grandes, lentos y vulnerables. Me entiende ?
He ahí porque el punto numero 2 es mayor detalle. Una vez detectada el comandante de la Fuerza Anfibia seguramente abortará, el convoy y desembarco están comprometidos, va a evitar el punto 3.
A visto ud alguna vez un asalto anfibio que se haya enfrascado en un combate naval para llegar al lugar de "lanzamiento" ?

Como ud no sabe le cuanto que la ARC tiene 4 fragatas miseleras y dos submarinos U 209 ( todos modernizados). En unos meses tendrá dos U 206 adicionales y ahí si ni hablar de aventuras Anfibias.
Como habrán algunas tensiones previas al asalto, algunas escaramuzas y movimientos, estos activos estarían en la zona ya pre-posicionados.
La única posibilidad de un asalto anfibio, como menciona Saeta es que sea furtivo y en secreto.

Ahora que los sukhois etc etc pues eso ya es una batalla generalizada y ningun Almirante va a hacer un desembarco en esas condisiones.

[KL Albrecht Achilles]

...La única posibilidad de un asalto anfibio, como menciona Saeta es que sea furtivo y en secreto...

O que se haga justo antes de que se desaten las hostilidades en una costa no hostil en territorio propio, en el caso de la Guajira podria ser cerca de Castilletes.

Saludos

[MAXWELL]

Voy a contestar este par de post aqui,para no pasar de desatento con los amigos Sebastian y Douglas y sigamos el debate en Venezuela vs Colombia O.k.

Maxwell en la ecuacion no podria entrar la coberta donada por Corea del sur y los san Arpia no podrian portar un misil como el delilah saludos

Estimado sebastian,gracias por tu aporte,todo suma y todo hay que tomarlo en cuenta,pero en aras de mantener el "punto" estoy tratando de no meter aviación,ni armamentos que aun no estan en poder de ninguna de las dos armadas.

Slds.

Estimado Douglas,es muy cierto lo que dices,pero con sus aristas,veamos:

Si es cierto que los sonares de los helos son calables y por lo tanto variables en profundidad,pero la unica ventaja de esto seria que pueden ser posicionados mas abajo de las termicas propias de las aguas que impiden o atenuan las ondas del sonar,pero en cuanto al area cubierta en un solo ping o pulso de sonar, creo que el de casco abarcaria una mucho mayor .
Slds.

[Douglas Hernandez]

Si es cierto que los sonares de los helos son calables y por lo tanto variables en profundidad,pero la unica ventaja de esto seria que pueden ser posicionados mas abajo de las termicas propias de las aguas que impiden o atenuan las ondas del sonar,pero en cuanto al area cubierta en un solo ping o pulso de sonar, creo que el de casco abarcaria una mucho mayor .

No entendiste lo que investigaste. Esa "única" ventaja del sonar de profundidad variable, es determinante.

[Douglas Hernandez]

Esa pregunta viniedo de ud que se ha especializado en desarrollar precisamente eso temas en furezasmilitares.org, me parece que sobraría y no se que busca.

¿Qué busco?, lo normal, intercambiar opiniones (y si se puede conocimientos) con otros foristas. Tu tienes muchas opiniones interesantes.

Usted debería saber como. Pero como usted a lo largo de este debate ha insistido en ignorar la existencia de la ARC le responderé un par de puntos básics sobre porque la detección es el MAYOR detalle.

No entiendo por qué insistes en la detección, te cerraste en eso y los árboles no te dejan ver el bosque.

Detectar la flota de desembarco señor es mayor detalle por lo siguente : Le sito tres principios vitales (de varios), para llevar a cabo un asalto anfibio exitoso.

"Principios vitales", muy interesante. ¿Donde puedo consultar todos los demás "principios vitales" que comentas?

1. Como ud mencionó, se deben explorar las costas y playas para encontrar un sitio topográfica e hidrográficamente adecuado y poco o nada defendido.

Sí claro, hoy en día es más fácil que antaño debido a la disponibilidad de mapas precisos, imágenes satelitales, y el turismo casi sin restricciones.

2. Usar la sorpresa. Si el enemigo, por fuerte que sea la fuerza anfibia, sabe para donde va la flota de asalto y cuando llegará esta está mas o menos condenada.

Supongo que eso depende de la fortaleza militar de quienes se tiene que defender de ella. ¿No?

3. Un asalto anfibio no es una batalla naval señor, no solo no lo es sino que no puede serlo. Si la Flota es detectada se va a convertir en eso, y los LST son grandes, lentos y vulnerables. Me entiende ?

¿No se supone que para eso llevan los escoltas?

He ahí porque el punto numero 2 es mayor detalle. Una vez detectada el comandante de la Fuerza Anfibia seguramente abortará, el convoy y desembarco están comprometidos, va a evitar el punto 3.

Me explicas por favor cómo logra evadirse la flota anfibia una vez detectada, siendo que los buques que la componen son grandes y lentos, y teniendo en cuenta que es posible estar más cerca del objetivo que de "puertos/aguas seguras". ¿En la decisión de abortar o seguir tendrá algo que ver la disponibilidad de aviación de apoyo y de buques escolta?

A visto ud alguna vez un asalto anfibio que se haya enfrascado en un combate naval para llegar al lugar de "lanzamiento"?

En este caso habría un combate aeronaval, adivina quien tiene la ventaja y quien trataría de evitarlo.

Como ud no sabe le cuanto que la ARC tiene 4 fragatas miseleras y dos submarinos U 209 ( todos modernizados). En unos meses tendrá dos U 206 adicionales y ahí si ni hablar de aventuras Anfibias.

Siguiendo tu lógica: ¿qué pasará cuando los detecten?

Como habrán algunas tensiones previas al asalto, algunas escaramuzas y movimientos, estos activos estarían en la zona ya pre-posicionados.

¿Cómo lo sabes?, ¿las Padilla se defenderán de los Sukhois "detectándolos"?

La única posibilidad de un asalto anfibio, como menciona Saeta es que sea furtivo y en secreto.

Ah,por lo menos ya reconoces que sí es posible bajo determinadas condiciones. Iniciaste diciendo que era físicamente imposible. Ya además se te aclaró que los Capana no solo son "beachables".

Ahora que los sukhois etc etc pues eso ya es una batalla generalizada y ningun Almirante va a hacer un desembarco en esas condisiones.

Que absurdo. Es al revés, ningún Almirante va a arriesgar sus cuatro Corbetas sin apropiadas defensas antiaéreas en una batalla generalizada contra dos Escuadrones de Sukhois.

[Helboy]

Respecto a los Nimrod y Santa Barbara, pues tampoco se estaría evitando el desembarco de Normandia, con unas dos Bateria de cada Uno podría detenerse dicho desembarco, hay vídeos e imagines de estos disparando desde la costa de la Guajira.

[SAETA2003]

El problema está en el pequeño número de piezas disponibles. seguramente harán mucha falta en otros puntos y la pregunta es donde serían más útiles. además se debe tomar en cuenta el riesgo que corren al desplegarlas sin un debida cobertura anti aérea además del fuego contrabateria por parte de la artillería naval. a todo esto sale la gran interrogante de donde colocar las dos piezas de las que hablas pues no tienes completa seguridad de en que playa sería el.desembarco. un error en la información de inteligencia y las podrías fuera de alcance.

ahora bien si el desembarco es en la zona cercana a Castillete olvidado no tienes nada que hacer.

[MAXWELL]

Pregunto:

1)Idealmente a que distancia de la playa,los capana desebarcarian a los vehiculos anfibios?

2)Alguien puede traer data solida y si es posible fotos de cuantos carros de combate y hombres caben en un Capana y en el otro buque más pequeno(El stand...se me olvido el nombre)?

3)Vi el video,pero no muestran de donde salen los lanchones de desembarco,¿Estos los trae,encima tambien el Capana?

4)Cuantos lanchones de estos trae cada buque?

5)¿ Cual es el orden correcto en cuanto a quienes deben primero tocar la playa en este tipo de operaciones ?

a)Que llegue primero la infanteria,como se ve en el video?

b) Que lleguen primeros los vehiculos anfibios?

c) Que lleguen coordinadamente vehiculos e infanteria?

6) Aque distancia de la playa se mantienen los escoltas?

[MAXWELL]

Ups! Por estar pensando una forma de detener este desebarco se me olvido,Agradecer a quienes puedan responder las preguntas(Seriamente) del post anterior

[SAETA2003]

Pregunto:

3)Vi el video,pero no muestran de donde salen los lanchones de desembarco,¿Estos los trae,encima tambien el Capana?

esta fotografia la mostre hace dos paginas atras en ella se ven la disposicion de las lanchas de desembarco cada capana puede portar 4 lanchones (2 por cada lado) ademas de los vehiculos anfibios albergados en el interior del buque

http://i1369.photobucket.com/albums/ag2 ... e58c14.jpg

en el siguiente perfil hecho por mi tambien se pueden apreciar:

http://i1369.photobucket.com/albums/ag2 ... 2148aa.png

[Helboy]

La fortaleza es que son sistemas móviles y se pueden desplegar rápidamente, mientras el enemigo se demora en realizar una operación de desembarco, seria difícil encontrarlos por el enemigo dada, su movilidad.

[cesar cardenas]

Pregunto:

1)Idealmente a que distancia de la playa,los capana desebarcarian a los vehiculos anfibios?

Depende del clima y del mar, y de otras cosas tantas, pero podriamos hablar de 5 - 10 km de distancia máxima teniendo en cuenta la velocidad en el agua de los anfibios para que el tiempo de navegación de los mismos no sea muy largo.

2)Alguien puede traer data solida y si es posible fotos de cuantos carros de combate y hombres caben en un Capana y en el otro buque más pequeno(El stand...se me olvido el nombre)?

Bueno, te ayudo con los Canapa que son como los mas dificiles de conseguir por la web, los demas si te los buscas tu solito que son faciles.

A un Canapa le caben 200 infantes aparte de la tripulacion, y unas 1.700 toneladas de carga que repartidas en el volumen del barco serian mas o menos unos 20 carros de combate o APC, o unos 25 - 30 vehiculos mas pequeños. Digamos que entre 2 buques pueden mover un batallon.

Si quieres saber mas de dejo este link: http://www.globalsecurity.org/military/world/rok/kojoonbong.htm

3)Vi el video,pero no muestran de donde salen los lanchones de desembarco,¿Estos los trae,encima tambien el Capana?

Si

4)Cuantos lanchones de estos trae cada buque?

Como dice Saeta. 4 lanchas para infanteria.

5)¿ Cual es el orden correcto en cuanto a quienes deben primero tocar la playa en este tipo de operaciones ?

a)Que llegue primero la infanteria,como se ve en el video?

b) Que lleguen primeros los vehiculos anfibios?

c) Que lleguen coordinadamente vehiculos e infanteria?

Esa infantería son pequeñas unidades de reconocimiento para ver como esta la playa y ahi si confirmar en ultimas el desembarco, después se viene los anfibios para asegurar la playa y explorar un poco tierra adentro por si las moscas y despues si que se vengan los barcos con los vehículos y el grueso de la infantería.

6) Aque distancia de la playa se mantienen los escoltas?

Depende de la profundidad del mar y de que trabajo tenga el escolta. Un cañonero va a estar cerca, como a 1 kms, un buque para detectar y evitar un contraataque por mar va a estar mas adentro pero si le es posible también va a dar apoyo de artillería y cobertura antiaérea asi que tampoco es que este muy lejos, digamos como a 5 kms de la playa

Respecto a los Nimrod y Santa Barbara, pues tampoco se estaría evitando el desembarco de Normandia, con unas dos Bateria de cada Uno podría detenerse dicho desembarco, hay vídeos e imagines de estos disparando desde la costa de la Guajira.

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Si y no, el volumen del asalto no es que sea grande pero tampoco seria testimonial, el problema es que las cantidades de Nimrod y SB no dan para evitar un desembarco anfibio y al tiempo hacer lo suyo en lo demás. Y también hay problemas a la hora de usar esos sistemas en contra de un desembarco anfibio, haber:

- El Nimrod no es dispara y olvida, hay que hacer designación con un laser por lo que serian útiles pero ya con el barco pegado a la costa o ya varado en la playa. ademas podría dañar o hundir un lanchón pero no creo que detenga un barco mas grande por el tamaño pequeño de su cabeza de guerra.

- El SB que nosotros tenemos es el SIAC, no el V07 que tiene los españoles para defensa costera, osea no tenemos FCR contra barcos ni tenemos un FCS que permita administrar información de un ART por ejemplo, para actualizar la posición de un barco que se mueve con la suficiente velocidad para predecir posiciones y así poder hacer tiro mas o menos preciso. La pieza en si puede hacer el trabajo, pero tal como están configuradas ahora el tiro seria poco efectivo por lo que hacer de los SB un arma útil contra un asalto anfibio es inútil.

Por supuesto hablando de evitar que se toque tierra, cuando las tropas y los materiales están todos juntos en los barcos donde es mas eficiente destruirlos al hacerles agua el portador, que en tierra donde se pueden dispersar y ahí si toca de a uno.
Saludos.

[Douglas Hernandez]

Buenas tardes, ¿a qué corresponden las siglas FCR y FCS?

[Douglas Hernandez]

A un Canapa le caben 200 infantes aparte de la tripulacion, y unas 1.700 toneladas de carga que repartidas en el volumen del barco serian mas o menos unos 20 carros de combate o APC, o unos 25 - 30 vehiculos mas pequeños. Digamos que entre 2 buques pueden mover un batallon.
Si quieres saber mas de dejo este link: http://www.globalsecurity.org/military/world/rok/kojoonbong.htm

En el enlace que nos colocas dice: "These landing ships were designed to carry an infantry company with its weapons, mechanized and wheeled vehicles, and other supplies."

Ese dato de una compañía de infantería (que bien podrían ser los 200 hombres que señalas) ha de referirse al máximo de personal para un trayecto largo, y además -como dice allí- con todos sus equipos, vehículos y blindados. Infiero que podría llevar más personal si el trayecto es corto o si se cambian vehículos por más tropas.

Por ejemplo: en nuestro ARC "Golfo de Tribugá" caben 322 personas según este link:
http://www.elpais.com.co/elpais/judicia ... a-servicio

El ARC Golfo de Tribugá es mucho más pequeño: 45,8 metros de eslora, contra 113 en los Capana, de tal manera que parece lógico suponer que si un Capana se cargara solo de tropas el número a transportar sería mayor de 200 hombres.

[MAXWELL]

gracias muchachos(Saeta Y Cesar cardenas) por sus aportes y despejar mis dudas.

Bueno,con la data que me han facilitado y confirmando tal y como lo sospechaba que tanto los Capana e incluso algunos escoltas quedan dentro del rango de los Spike y Spike nloss.

Creo que seria factible,permitir cierto acercamiento y luego tratar de hundir a los portadores.
Ahora. si son 4 capanas,serian 16 lanchas de infanteria,este es un punto debil de este sistema,entre más se hundan,pues menos infanteria podria poner el enemigo en la playa,con esto se mantiene a la infanteria atada al capana donde es menos util y más vulnerable y se retrasa el desembarco.
Tambien se obliga al Capana(Si se destruyen muchas) a que haga beaching ,situación esta que lo torna muy vulnerable.

Tambien hay que considerar lo siguiente. El repeler el desembarco,(Evitar que suceda) tambien es ganancia.
Se que lo mejor es aprovechar y hundir los buques con las anfibios y los soldados,pero si se logra impactar algunos buques y que el comandante enemigo se ve obligado a abortar,me parece que es un buen resultado(Siempre que se evite que se vaya a otra playa O.K)

En otras palabras si la fuerza de desembarco lo intenta 2 o 3 veces y todas esas veces no es hundida,pero si repelida ,pues de pronto pierden hasta las ganas de combatir con infamar y se regresan.
Creo que un equipo bien coordinado de spike,escondido en nidos de zorro a unos 12 Km de la playa pueden lograr hacer blanco en todo lo que se encuentre delante en los 16 Km de rango que le quedarian al Spike Nloss.

Slds.