Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?

Aspectos generales de las Fuerzas Armadas de toda Latinoamérica que no entran en los demás foros (los Ejércitos, Armadas y Fuerzas Aéreas se tratan en sus foros).
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MAXWELL
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Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?

Mensaje por MAXWELL »

Bueno mijito.!

vamos a hacernos unas cuantas preguntas O.k.

SAETA2003 escribió:el segundo los SAM que eliminan la mayoria de las amenazas (6 misiles lanzados y derribaron 4 incoming para una efectividad de 66 %, no te parece extraño que esa efectividad es inferior a la que tu alegas tiene la minicion Dark) y el tercero


>Si es como tu afirmas,que los SAM tienen mayor efectividad que el strales¿Por que no se volvieron a disparar SAM para derribar a los misiles que quedaron en vuelo?

SAETA2003 escribió:el segundo los SAM


>¿es que acaso el mistral no es un SAM?
de corto alcance y apuntado a pepa de ojo,pero es un SAM.

>
SAETA2003 escribió: y el tercero (el unico que posee la ARC) y el que es utilizado solo cuando todo lo anterior ya fallo que es el
strales,


Aver,,,a ver, no es que se utilice solo,CUANDO TODO LO DE MAS FALLO. es que se utiliza CUANDO LA AMENAZA ESTE DENTRO DE SU RANGO DE FUEGO. O.K.

>Ahora,si se prefiere utilizar el strales,en vez de los misiles,esto es un voto de confianza muy grande para el strales y habla muy bien de su desempeño y presición.

>Ahora.como dice el Gran combo: Habiendo arroz con pollo,no hay quien coma caraotas.
Si yo tengo un SAM de largo alcance,pues es OBVIO,que lo voy a utilizar primero que el cañon strales.

SAETA2003 escribió:y ese disparate de disparar varias rondas de municiones contra objetivos diferentes


Ve a buscarte el nacho lee,por que estas muy mal de lectura.

MAXWELL escribió:puede lanzar varias municiones encontra de ese mismo objetivo, si yo disparo con una separacion de 2 segundos
entre munición (Lanzo 4 municiones) estas 4 viajan hacia el mismo objetivo,separadas por 680mts entre si.


Aqui puedes volver a leer(despacio pa´que entiendas) que las municiones se disparan contra un mismo objetivo.

MAXWELL escribió:Cuando la primera munición impacta o derriba el primer misil,quedan por lo menos 2 municiones en el aire que por lo menos estan ya a 3,5 Km de la padilla.
A estas municiones se les envia un radiocomando,para que giren hacia el otro misil.


Estas lineas anteriores son oro en polvo,ya que es una nueva doctrina del empleo de el strales y su munición.


SAETA2003 escribió:si te fijas bien hacen falta dos cañones para derribar dos misiles (el primero es derribado por el cañón izquierdo del destructor y el segundo por el cañón de una de las corbetas)...


El cañon stralers puede girar 60 grados en un segundo,asi que perfectamente un solo cañon puede cazar a los misiles.


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MAXWELL
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Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?

Mensaje por MAXWELL »

-rasa- escribió:lo mas tremendo de todo esto, es que como las potencias se gastan tanto billete en defensa antiaérea para sus buques si con strales es suficiente.


estimado Rasa:
Antes que apareciera la maquina impresora que escanea,imprime y hace fotocopias,las grandes empresas se gastaban el billete en tres maquinas diferentes.
Igual sucede con el strales es una maquina que es muy versatil y hace muy bien su trabajo de antimisil.por supuesto que el cañon strales por si solo no es suficiente y por seguridad es mejor complementarlo con un anillo de mayor alcance(SAM).


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SAETA2003
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Mensaje por SAETA2003 »

MAXWELL escribió:Bueno mijito.!

vamos a hacernos unas cuantas preguntas O.k.



bueno mijitooooooo.... no se para que te responto si tu te haces el loco cuando yo te hago una pregunta..... ah! si claro es que no sabes como contentar....

de todas formas contesto tus disparates solo para no otorgar...

>Si es como tu afirmas,que los SAM tienen mayor efectividad que el strales¿Por que no se volvieron a disparar SAM para derribar a los misiles que quedaron en vuelo?


que? es que en verdad tu piensas que el Strales es mas efectivo que un Aster15/30 o un SM-2? :asombro3:

pues sera por la simple razón de que el video es para promocionar el strales y no el Aster 15/30


>¿es que acaso el mistral no es un SAM?
de corto alcance y apuntado a pepa de ojo,pero es un SAM.


si claro y la trejo cal .22 es una arma de fuego y no por eso vas a mandar a la guerra soldados armados solo con eso o si?


Aver,,,a ver, no es que se utilice solo,CUANDO TODO LO DE MAS FALLO. es que se utiliza CUANDO LA AMENAZA ESTE DENTRO DE SU RANGO DE FUEGO. O.K.


ah ok ya entendi :pena:
de verdad que tu no tienes ni idea de lo que dices...

>Ahora,si se prefiere utilizar el strales,en vez de los misiles,esto es un voto de confianza muy grande para el strales y habla muy bien de su desempeño y presición.


jajajaja esto si que me hizo reir.... eso no significa ningun voto de confianza, simplemente la ARC no pudo optar por nada mejor.

Ve a buscarte el nacho lee,por que estas muy mal de lectura.


y tu estas muy mal del cerebro.

MAXWELL escribió:puede lanzar varias municiones encontra de ese mismo objetivo, si yo disparo con una separacion de 2 segundos
entre munición (Lanzo 4 municiones) estas 4 viajan hacia el mismo objetivo,separadas por 680mts entre si.


Aqui puedes volver a leer(despacio pa´que entiendas) que las municiones se disparan contra un mismo objetivo.


y si se dispara contra un mismo objetivo como carrizo piensas tu que va a poder interceptar un misil diferente al objetivo inicial... ah ya se una vez interceptado el primer misil le apuntas al otro y la municion que va mas atras cambia su objetivo... jajajajajajajaja de pana que me ca... de la riza... esto solo demuestra una vez mas que hablas sin tener idea de lo que dices. para tu informacion la municion Dark no es un misil, es una munición con espoleta de proximidad con la única diferencia que posee aletas para corregir su rumbo una vez en vuelo y se te esta olvidando el gigantesco detalle de que la espoleta de proximidad recibe la información de la distancia del blanco mediante un sensor magnetico ubicado en la boca del cañon, una vez que la minicion es disparada no existe forma de corregir la informacion referente a la distancia del blanco eso quiere decir que en caso de INTENTAR cambiar el objetivo las miniciones estallarían mucho después de haberse cruzado con el misil asi que tu rebuscada teoria esta completamente fuera de toda realidad.

MAXWELL escribió:Cuando la primera munición impacta o derriba el primer misil,quedan por lo menos 2 municiones en el aire que por lo menos estan ya a 3,5 Km de la padilla.
A estas municiones se les envia un radiocomando,para que giren hacia el otro misil.


Estas lineas anteriores son oro en polvo,ya que es una nueva doctrina del empleo de el strales y su munición.


jajajajajaja de verdad que me revuelco de la riza jajajajajajajajaja


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-rasa-
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Mensaje por -rasa- »

MAXWELL escribió:
-rasa- escribió:lo mas tremendo de todo esto, es que como las potencias se gastan tanto billete en defensa antiaérea para sus buques si con strales es suficiente.


estimado Rasa:
Antes que apareciera la maquina impresora que escanea,imprime y hace fotocopias,las grandes empresas se gastaban el billete en tres maquinas diferentes.
Igual sucede con el strales es una maquina que es muy versatil y hace muy bien su trabajo de antimisil.por supuesto que el cañon strales por si solo no es suficiente y por seguridad es mejor complementarlo con un anillo de mayor alcance(SAM).



pero es que tus ganas de que tus deseos se hagan realidad te hacen perder la objetividad de la verdad, dura algunas veces pero nos ayuda, tienes que entender que el vídeo que muestras es para propaganda del strales, es como que los de coca cola mostraran la prueba en el inodoro para vender su producto, no todo lo contrario siempre veras que los vendedores te dicen lo que quieres oír.

cuando yo vea los buques italianos con solo strales y no mas, te doy la razón. Por cierto tu dices que porque no dispararon 2 misiles mas, bueno una buena razón.

PORQUE YA NO SERIA LA PROPAGANDA DE LOS STRALES SINO LA DE LOS MISILES.


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MAXWELL
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Mensaje por MAXWELL »

SAETA2003 escribió: se te esta olvidando el gigantesco detalle de que la espoleta de proximidad recibe la información de la distancia del blanco mediante un sensor magnetico ubicado en la boca del cañon, una vez que la minicion es disparada no existe forma de corregir la informacion referente a la distancia del blanco


Por favor musetrame el enlace donde esta la información que dice eso sobre el strales.(OJO no en otro tipo de artilleria).

Por que lo unico que se dice al respecto es que la munición dart tiene una espoleta programable multifunción (3A PLUS) y que la proximidad es activada por microondas(Es decir la municion tiene una especie de radar y al detectar un objeto cerca detona)

[url]htpp://www.webinfomil.com/2010/12/modernizacion-de-las-fragatas-ligeras.html[url/]


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MauricioA
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Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?

Mensaje por MauricioA »

creo que existe mucha confusion sobre como funciona la municion.

la municion Strales solo puede ser "maniobrada" a su blanco , no es un misil que persigue a su objetivo.
para hacerlo necesitas tener centrado el blanco en el sistema principal de armas del barco y la radio guia del cañon emite señales para ir corrigiendo la trayectoria pero mientras hace esto esta bloqueado en el objetivo que se selecciono

[youtube]BnrA4VfjgPI[/youtube]

entonces tienes algunas limitaciones:
1- no puedes realizar maniobras evasivas y si se pierde la radio guia la municion se queda como cualquier otra
2- no puedes lanzar chaff ya que puedes interrumpir tu propia señal
3- tienes que esperar hasta derribar ese primer objetivo antes de poder asignarle un segundo objetivo

los CIWS trabajan diferente , son autónomos y dedicados solo a la defensa antiaérea


eltopo
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Mensaje por eltopo »

maxwell de pana solo puedo decirte que eres un loquito q no sabe lo que habla
primero y se lo puedes preguntar a cualquier forista chileno, colombiano, peruano y de la nacionalidad q te de la gana, la mejor defensa contra un misil es otro misil, el strale. millenium, phalanx etc etc son defensa de ultimo recurso, deja ya la habladera de paja q eso no es asi por mas que lo repitas

maxwell saturar un sistema como el strale es posible muy posible y sin necesidad a recurrir a los ultimos ingenios tecnologico

Por que lo unico que se dice al respecto es que la munición dart tiene una espoleta programable multifunción (3A PLUS) y que la proximidad es activada por microondas(Es decir la municion tiene una especie de radar y al detectar un objeto cerca detona)

deja de decir locuras ni radar ni speudo radar ni nada parecido, no inventes y lee bien sobre el tema de esa municion, es mas ya mauricio lo explico muy bien

Antes que apareciera la maquina impresora que escanea,imprime y hace fotocopias,las grandes empresas se gastaban el billete en tres maquinas diferentes.
Igual sucede con el strales es una maquina que es muy versatil y hace muy bien su trabajo de antimisil.por supuesto que el cañon strales por si solo no es suficiente y por seguridad es mejor complementarlo con un anillo de mayor alcance


jajajajajajajja de verdad !!!!!!!

Si es como tu afirmas,que los SAM tienen mayor efectividad que el strales¿Por que no se volvieron a disparar SAM para derribar a los misiles que quedaron en vuelo?


factor tiempo de respuesta y sobrepasado el anillo de defensa ante ello recurres a tu otro anillo

Aver,,,a ver, no es que se utilice solo,CUANDO TODO LO DE MAS FALLO. es que se utiliza CUANDO LA AMENAZA ESTE DENTRO DE SU RANGO DE FUEGO. O.K.

no es asi maxwellin por mas que lo repitas

MAXWELL escribió:
Cuando la primera munición impacta o derriba el primer misil,quedan por lo menos 2 municiones en el aire que por lo menos estan ya a 3,5 Km de la padilla.
A estas municiones se les envia un radiocomando,para que giren hacia el otro misil.

de verdad :asombro2: :asombro2: :asombro2: :asombro2: este tipo se inventa una con un descaro !!!!!


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Mensaje por SAETA2003 »

a ver maxabarbara.....

tu tienes idea de cuantas probabilidades existen de que un misil como el Aster 30 (con un alcance de 100 km y de guia radar) cambie de objetivo con exito una vez destruido su blanco inical???????

como pretendes tu que una municion de defensa de punto (apenas 5 km) y con un sistema de guia infinitamente mas sencillo cambie de objetivo en nanosegundos?


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Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?

Mensaje por orinoco_man »

La Batalla de San Cristóbal en 1901
Un venezolano invadió a Venezuela y un colombiano la defendió.


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Entre 1896 y 1897 el precio internacional del café sufrió una dramática caída, que desató una profunda crisis económica en la cuenca binacional del lago de Maracaibo, principal región productora de Venezuela y Colombia. Esta situación coincidió con cambios políticos importantes en los dos países (algunos autores, como Charles Bergquist para el caso colombiano, establecen nexos entre las crisis económica y política), como los movimientos revolucionarios que llevaron a Cipriano Castro (1899-1908) a la presidencia de venezolana y el estallido de la Guerra de los Mil Días (1899-1902) en Colombia. Durante la agitación política de estos años, ambos gobiernos respaldaron los movimientos rebeldes al otro lado de la frontera. La batalla de San Cristóbal refleja las irregularidades de los enfrentamientos.

El doctor Carlos Rangel Garbiras, caudillo tachirense de los conservadores, ex Presidente del Gran Estado de Los Andes, enemigo furibundo de los liberales y refugiado en Colombia, fue puesto al frente, en calidad de General en Jefe, de 6.000 hombres de línea del ejército colombiano y unos cuantos centenares de refugiados venezolanos. Y con esta fuerza, poderosa sin duda para la época, se invadió la tierra venezolana el 27 de julio de 1901. El 28 de ese mes los enfrento un batallón de lobaterenses cerca de la entrada de la ciudad, por el camino entre Pueblo Nuevo y el puente de La Parada, incluyendo posiciones en la loma del Tejar del Padre, donde hoy se ubica la Universidad Católica del Táchira, y en el cementerio municipal, lugares donde se dieron los más feroces combates.

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Los defensores formaron un círculo alrededor de la ciudad de San Cristóbal. En las márgenes de la quebrada La Parada, entre el cementerio municipal y la plaza San Pedro, hoy Biblioteca Pública y Fachada del Antiguo Hospital Vargas, se dispuso el batallón Páez, con cuatrocientos santanenses al mando de los generales Adolfo Méndez, Manuel Rodrigo y Eulogio Moros. De este lugar con rumbo al Tejar del Padre se dispuso el batallón Urdaneta, bajo la dirección de los generales Eustoquio Gómez y Maximiano Casanova. También figuran el general Clemente Medina, padre del también general Isaías Medina Angarita, quien pierde la vida en dicha batalla.

Las tropas de línea de Venezuela salieron al encuentro del invasor. Cipriano Castro proclamó solemnemente que "el sagrado suelo de la patria ha sido invadido por un ejército de colombianos". Se combatió con fiereza y heroísmo por ambas partes durante tres días y medio, al cabo de los cuales quedaron tendidos en el campo más de 1.500 muertos, entre ellos el general venezolano Rosendo Medina, padre de Isaias Medina Angarita Expresidente de Venezuela. La última escaramuza, en San Cristóbal del Táchira, decidió la suerte: el ejército invasor colombiano fue derrotado y debió retirarse con el rabo entre las piernas y con su jefe venezolano descalificado para siempre ante la opinión pública de ambos países.

El ejército de línea venezolano que rechazó la invasión iba comandado por un general colombiano, Rafael Uribe Uribe. El general Uribe Uribe no fue nunca un militar de valía. Sus errores tácticos y estratégicos eran proverbiales. Cosechó derrotas toda su vida y sus méritos guerreros estan en razón inversa de sus brillantes cualidades de polemista, parlamentario y líder civil. Debe suponerse, en consecuencia, que la brillante victoria venezolana en San Cristóbal del Táchira se debió principalmente a un factor sicológico universal: el soldado raso que defiende su propio territorio tiene motivaciones mucho más fuertes para luchar y vencer que el soldado raso que es llevado a invadir la patria de otros. Fue la tropa humilde, sufrida, de peones y vaqueros, artesanos y campesinos, la que decidió la defensa de su tierra.

Uribe Uribe, derrotado tantas veces en Colombia, logró una vez más el apoyo de Cipriano Castro. A mediados de septiembre de 1901 una quinta invasión liberal, compuesta de 800 hombres y apoyada por tres barcos de guerra que durante varias horas bombardearon Ríohacha, logró desembarcar en las costas colombianas. El día 13, bajo el mando del general venezolano Ramón Guerra, sufrió su primera derrota en Ríohacha, y el día 22 fue definitivamente aplastada en el combate de Carrapacera. Con ello quedó frustrado todo el apoyo venezolano a la revolución liberal en Colombia y, también, condenado al fracaso el plan grancolombiano.

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Pocos meses después del enfrentamiento en San Cristóbal, en octubre, el presidente Marroquín dirigió una nota a Ramón González Valencia, entonces jefe civil y militar conservador de Santander y posteriormente presidente de la república, diciéndole que su “gobierno no declarará la guerra a Venezuela, pero fomentará allí la revolución contra Castro”*. Durante casi todo 1901, a pesar de las diferencias entre los dos gobiernos, la relación bilateral guardó las formas y la comisión binacional encargada de amojonar el límite establecido por el arbitraje español de 1891 se mantuvo en la frontera. Sin embargo, en noviembre la tirantez se hizo insostenible, por lo que González Valencia, encargado de la presidencia de su país, suspendió la relación de su gobierno con Venezuela y dispuso el retiro de la legación colombiana en Caracas.

http://tochadas.net/la-batalla-de-san-c ... -1901.html


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Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?

Mensaje por orinoco_man »

Encontre esta nota interesante sobre algunos conflictos venezolanos en el pasado

CF. LEOPOLDO VICENTE PELLICER

Ingresó a la Escuela Naval que funcionaba en el vapor “Centenario” en 1883. Se graduó el 15 de agosto de 1885. Estuvo destinado al vapor “Reivindicador”. En 1891 le encontramos como segundo del vapor “Centenario” .
Oficial de recordada memoria. De destacadísima actuación durante la Revolución Libertadora y en las acciones navales sobre Rio Hacha.

El “Miranda”, antiguo cañonero español “Diego Velásquez” fue incorporado a la escuadra venezolana en 1899. Entre 1900 y 1901, había caído en manos de comandantes irresponsables, dados presuntamente a vicios y corruptelas, lo que influyó en el descuido de la nave. Alejandro Ibarra, Comandante General de la Armada y de la Escuadra, destinó a Pellicer a ese buque, con el fin de corregir todo aquello en marzo del último año .

LA INVASIÓN DEL EJÉRCITO COLOMBIANO
La Guerra de los Mil Días fue un importante episodio bélico ocurrido en Colombia entre 1899 y 1902, originado por el enfrentamiento entre el Partido Liberal y una fracción del Partido Conservador en funciones de Gobierno (Nacional). Tuvo como causas principales, la sustitución de la Constitución de Rio Negro (1863) de esencia federal, por la Constitución de 1886 de sistema centralista, los intentos de cooptación de los conservadores y las ambiciones liberales de tomar el poder, entre otras.

Gobernaba el octogenario Manuel Antonio Sanclemente. En un movimiento de un sector del Partido Conservador, su vicepresidente, un conocido académico y literato, José Manuel Marroquín, se hizo con el poder.

La enemistad entre el Presidente Cipriano Castro hacia José Manuel Marroquín era de naturaleza ideológica, como contraparte, el presidente Marroquín se movía por consideraciones de recursos, puesto que el petróleo y el asfalto se proyectaban como riquezas de gran provecho.

Jorge Barco, apoderado de la señora Edelmira Maldonado de Barco, traspasó el 10 de abril de 1905 a la “Carib Royalties Corporation” el 15% de la explotación denominada “Concesión Barco”, cerca del Rio de Oro, de una extensión de un millón quinientos mil acres . Se decía que era la más rica del mundo, “un lago de petróleo y de la mejor calidad posible” . Una respuesta posible del por qué la insistencia del gobierno colombiano por delimitar en aquel momento, aquellas zonas con la mayor ventaja posible.

La necesidad de buscar una salida al Caribe por el eje Catatumbo-Lago de Maracaibo, y la sostenida insistencia de la libre navegación, complementaban aquella vecindad en crisis.

Marroquín intentó establecer un sistema conservador en Venezuela con un trasfondo econocéntrico, para lo que se valió del general venezolano Rangel Gárbiras, brillante médico y antiguo presidente del Gran Estado los Andes, enemistado con Castro desde la invasión de los 60. El general Rangel, sostuvo continuas conversaciones con Castro en el exilio (1892-1898). Mantenía la idea de que debían separarse las jefaturas civil y militar, en todo caso él se proponía para la primera. Castro pensaba en el mando único, de ser necesario, cedería ambas a Gárbiras y entraría como su subalterno. Gárbiras declinó. Acordaron hacer invasiones separadas, y el primero que lo hiciera sería apoyado por el otro. Este acuerdo no se materializó, y terminó en un gran encono de Gárbiras contra el triunfante Restaurador .

En el Consejo de Ministros en Bogotá, se discutió acaloradamente el apoyo a Rangel Gárbiras. Tanto el Ministro de Relaciones Exteriores como el Ministro de la Defensa, Pedro Nel Espina se opusieron a tal aventura .

Millares de nuestros buenos soldados fueron lanzados sin nuestra bandera clandestinamente a órdenes de extranjeros en el territorio venezolano. Los jefes de esa fuerza no avanzaron ni siquiera al frente de ella…todo paró en un robo bochornoso, pues dicho territorio fue arrasado en provecho de unos cuantos, y en la humillante derrota inflingida a nuestro ejército .

Un jueves 26 de julio de 1901, a las 11:00 de la mañana, 6.000 hombres del Ejército regular de Colombia, al mando de Rangel Gárbiras, el venezolano Emilio Fernández, y otros jefes tachirenses y colombianos, ocupaban San Antonio y se dirigían hacia San Cristóbal. Los telegrafistas alertaban con desesperación una noticia esperada desde hacía tiempo: “¡Invasión! ¡Invasión! ¡Dios mío invasión!”. Violaciones, robos y saqueos, muerte y tortura, dejaron a su paso, mientras iban desacelerando su marcha entretenidos en estos menesteres .

El alcance político y estratégico operacional del gobierno colombiano sobre Venezuela al propiciar la invasión de Gárbiras, es digno de detalles. La invasión, anunciada desde hacía un año, tuvo dos frentes. El eje Táchira- San Cristóbal y el eje Encontrados-Maracaibo. El objetivo principal objetivo fue reeditar la marcha de Castro hacia Caracas para establecer un gobierno conservador. Su segundo objetivo estratégico operacional era el apoderamiento del parque que tenía Castro guardado en San Cristóbal para ser usado por el gobierno colombiano. El tercer objetivo estratégico operacional fue marchar sobre Maracaibo para separar esa cuenca hidrográfica del resto del país, lo que permitiría el control de la salida al Caribe a través de la conexión Catatumbo-Encontrados-Lago de Maracaibo-Golfo de Venezuela; tal ventaja concedería una salida natural de los productos de Santander, así como el acceso a las potencialidades bituminosas de las inmediaciones del Rio de Oro. El cuarto objetivo estratégico operacional: la liberación del “Mocho Hernández”, preso en el castillo de San Carlos, para abrir un nuevo frente contra Castro. El último y no menos importante objetivo, consistía en crear un tercer frente de ataque contra los liberales desde la Guajira.

Estos movimientos estarían complementados con la invasión de Nicolás Rolando desde Trinidad. Segundo Riera y Luís Loreto Lima harían lo propio desde Apure para levantar los estados Cojedes y Falcón entre otros. Se esperaban otros movimientos en Carabobo y Barquisimeto .

Esta formidable invasión causó horribles daños en Rubio, San Antonio, Capacho y Táriba. Celestino Castro, quien recibía indicaciones por telégrafo de su hermano, concentró 1.500 hombres en San Cristóbal para esperar a Rangel que había establecido su cuartel en Táriba. Los combates se desarrollaron hasta el 29 de julio. Terminaron con la batalla de la Parada. Celestino Castro, asesorado por el general colombiano Uribe Uribe, puso en derrota a los invasores .

El segundo frente hizo efectivo el ataque el 28 de julio. Las fuerzas del general colombiano Juan Márquez habían salido de Cúcuta, donde se encontraba el general González Valencia con 7.000 efectivos, tomaron el tren en Alto Viento. Navegaron por el Rio Catatumbo, y en el curso del mismo, encontraron a la comisión de demarcación de límites. Tomaron la estación de ferrocarril en Boca de la Grita, donde se encontraba el funcionario de Cancillería M. León Quintero, miembro de la referida comisión .

La comisión colombo-venezolana había realizado sus trabajos topográficos en el Rio de Oro, San Faustino, Tarra y Sardinata, la China, Guarumito y la Grita. Cerca del Rio de Oro, fueron apresadas las lanchas “La Colombia” (donde viajaba la comisión colombiana) y la “América” (llevaba a bordo a los funcionarios de la Cancillería venezolana, Carlos Monagas entre otros). Poco después, las tropas de Márquez se dirigieron a Encontrados, que tomaron sin mayores contratiempos. Efectuada la operación, las tropas del general Jesús Morales Berti, acantonadas en Villamizar, deberían marchar sobre Maracaibo. El general venezolano Régulo Olivares avanzó sobre Encontrados y la retomó, empujando a los invasores por el rio. Con el vapor “Progreso” hicieron tal labor y rescataron a los comisionados de límites .

EL BOMBARDEO A RIO HACHA
El general Cipriano Castro se había dejado seducir por el buen verbo del general Uribe Uribe, refugiado en Venezuela, después del fracaso en la batalla de Palo Negro (25-26 de mayo de 1900). Esperaba reeditar el sueño gran colombiano, estableciendo un gobierno liberal con el apoyo de Nicaragua y Ecuador y, desde adentro, por las masas liberales opuestas a la facción nacionalista del conservadurismo. Todo obraría para el derrocamiento de Marroquín. El Ministro de Guerra y Marina, el viejo general Pulido, le recriminaba amargamente a Castro la carencia de jefes para derrocar gobiernos extranjeros, mucho menos de dinero para tales fines. Presentó la renuncia. El ambiente periodístico y general, atizado por los agresivos artículos de Vicente Dávila llamando a las armas, hizo el resto .

A principios de 1901, el general Liberal colombiano Clodomiro Castillo, quien peleaba en Tolima, navegó por el Orinoco hasta llegar a Trinidad. Transportaba gran cantidad de mercancías que en aquella isla cambió por armas y municiones. Su llegada a Trinidad coincidió con la visita del general Rafael Uribe Uribe a Cipriano Castro. Huésped de honor, trasladado en buques de la Armada a los lugares que tenía en agenda. Otros líderes liberales de aquel país, como el general Benjamín Ruiz, tuvieron entrevista con Castro, con promesas de apoyo político y militar, y posiblemente el reconocimiento de aquellas tropas como beligerantes .

La Guajira tenía presencia venezolana que apoyaba a los Conservadores. Unos 80 jinetes “mochistas” bajo las órdenes del coronel venezolano Eliseo Marques, junto al Cacique José Dolores con sus bravos guajiros, dependían del Comando de Rio Hacha y dominaban aquellas áridas tierras .

LOS VAPORES “RAYO” Y “AUGUSTO”
El general Augusto Lutowski Pérez , ingeniero, político y militar, tuvo una exitosa carrera durante los gobiernos de Antonio Guzmán Blanco, y luego bajo el mando del general Joaquín Crespo. Cuando ejerció la comandancia de la fortaleza de San Carlos (1880-1882), realizó una exploración a la barra de Maracaibo para el trazado de un nuevo canal de navegación. En la coyuntura, adquirió un pequeño remolcador en la ciudad de Filadelfia, al que bautizó “Augusto” y sirvió varios años para el abrir el camino de los barcos que entraban a puerto. Los sucesivos destinos al Zulia y como jefe de la Armada Nacional (1895-1897), le permitieron mantener a este buque en el servicio público de practicaje. Triunfante la Revolución Restauradora y habiéndose unido a ella, vendió al Estado el vapor “Augusto”.

Las consideraciones de orden estratégico de los liberales establecían como objetivo operacional principal, el dominio marítimo de la costa Atlántica y del Rio Magdalena, anulando a las fuerzas navales conservadoras, y el transporte de tropas y municiones. La culminación en feliz término, permitiría al ejército del Magdalena unirse al que operaba en Bolívar. Lograda la convergencia de ambos en el rio que dividía al país en dos, marcharían sobre la capital. Los liberales estimaban que el alma de la revolución eran los barcos .

Dentro del apoyo materializado por el presidente de Venezuela, se encontraba la asignación de buques. A principios de 1900 les facilitó el “Augusto” para los fines mencionados. El general mexicano Francisco Ruiz Sandoval recibió esta unidad de la Armada venezolana. Se dirigió a Trinidad con patente de guerra expedido por el gobierno y el título de general al servicio de Venezuela. En Puerto España y por intermediación del Consulado General de Venezuela en aquel país, se obtuvo el armamento que los ingleses habían decomisado a los liberales colombianos .

El “Augusto” trasladó armas y municiones de los liberales colombianos a las fortalezas de Puerto Cabello y del Zulia. En Puerto Cabello, el general Ruiz recogió un segundo buque que la Revolución liberal había comprado en Inglaterra con apoyo del gobierno venezolano, llamada el “Rayo”. Las fortalezas venezolanas sirvieron de soporte logístico para las operaciones navales revolucionarias durante la Guerra de los Mil Días .

El vapor colombiano “Rayo” o “Peralonso” fue utilizado en la guerra del Atlántico por el general liberal colombiano Siervo Sarmiento para el dominio de aquellas costas. El 8 de mayo de 1900, Sarmiento desembarcó del “Rayo” y el “Augusto” en las costas de Rio Hacha, hombres, 1.800 fusiles “Marlincher” y 200.000 cartuchos. En el mes de mayo, Sarmiento murió. Era comandante del “Augusto” o “Gaitán”, Francisco Ruiz Sandoval. El “Rayo” y el “Augusto” fueron empleados en un ataque combinado de los liberales al mando de los generales Aníbal Ruiz, Plácido Camacho y Adán Franco, sobre las costas de Zapote, Departamento de Bolívar (8 de mayo de 1900 aproximadamente). Entre las acciones operacionales realizadas tenemos el bombardeo a Boca Chica, el hundimiento del “Nelly Bazán”, el apresamiento en las bocas del Sinú del “María Hanaberg”, entre otras . Las operaciones continuaron por tierra hasta Santa Marta. Los buques esperaban en el Morro. La colisión de ambos y la falta de coordinación entre los jefes liberales, convirtieron en fracaso el éxito inicial. De camino a Rio Hacha, el comandante Ruiz, al parecer apresó la tripulación del “Rayo” y lo remolcó hasta Venezuela .

Por algunos hechos subsidiarios, las quejas del gobernador de Maracaibo, la desintegración de las fuerzas liberales y la muerte del jefe de operaciones del Atlántico, al llegar a la Guaira a finales de 1900, ambos buques fueron decomisados por el Ministerio de Hacienda y su comandante puesto a buen resguardo por cuatro meses . Los buques pasaron a la Escuadra venezolana. El “Rayo” o “Gaitán” se denominó “23 de Mayo”, y el “Augusto”, fue llamado el “Zumbador”.

Dueño el gobierno del Rio Magdalena, la revolución había quedado dividida en dos ejércitos separados. Ante tales circunstancias, primaba restablecer el control del mar. Por ello, el líder liberal M.S. Algandona se dirigió a Encontrados en donde se entrevistó con un enviado del Presidente Castro. Algandona solicitaba buques bajo cualquier modalidad (compra, destino en comisión), lo que ayudaría a cambiar el curso de la guerra. Se acordó realizar tales tratos en forma verbal para evitar futuros reclamos diplomáticos .

EL EJÉRCITO AUXILIAR RESTAURADOR
Alentado por la invasión colombiana al Táchira, Castro envió al general venezolano Rufo Nieves a las órdenes del general Castillo (nombrado Jefe de las Fuerzas del Magdalena por Uribe Uribe). Se inició el avance por la Guajira saliendo por Paraguaipoa, hasta que se produjo el combate de Garapasera (22 de agosto de 1901) .

Terminada la batalla de Garapasera, las fuerzas del general Clodomiro Castillo que se encontraban en la laguna de Pirure (Península Guajira), marcharon a Guayumana donde se reunieron con el denominado “Ejército Auxiliar Restaurador”, enviado por Cipriano Castro, el Comandante en Jefe: el general José María Dávila.

El ejército venezolano estaba compuesto por 1.400 hombres. Jefe de Estado Mayor: general Vicente Sánchez; Comisario de Guerra; coronel Arturo Uslar; y Jefe de Parque, luego comandante de una compañía de “Sagrada”, coronel Carmelo Castro. Jefe de la Escuadra de Operaciones sobre Rio Hacha: TN Leopoldo Vicente Pellicer.

Así las cosas, el Ejército Auxiliar Restaurador salió de Maracaibo el 28 de agosto de 1901.

LAS ACCIONES TERRESTRES Y NAVALES
El general Carlos Albán, Jefe Civil y Militar del Istmo (Panamá) había sido nombrado por el gobierno de Marroquín, Comandante en Jefe de las Fuerzas Fluviales y Ribereñas del Bajo Magdalena y de las Marítimas y Terrestres de los Departamentos de Panamá, Bolívar y Magdalena. Hombre vigoroso, militar de destacada actuación, tenía en su haber los títulos de médico, abogado e ingeniero. Dominaba varios idiomas .

El general Albán había ordenado al general Arjona que saliera de Rio Hacha a encontrarse con el Ejército que marchaba por la Guajira y evitar que cercaran aquella ciudad. Intimidado por el número del ejército invasor y por la presencia de la Escuadra venezolana, no pudo verificarlo. Ante la inferioridad numérica de los Conservadores, el general Albán contrató a un exorbitante precio en Puerto Colombia y por 48 horas, los servicios del vapor mercante francés “Alexander Bixio” para transportar 1.700 hombres de la División “Briceño”. Como parte del contrato, un crucero de la misma nacionalidad, el “Suchet” tendría la misión de escolta, no sólo al primero sino también del vapor mercante armado en guerra “Próspero Pinzón” que llevaba a bordo al general Albán, su estado mayor y 300 hombres. Acompañaba el buque inglés “Penélope”. El día 8 salieron hacia Rio Hacha .

La escuadra venezolana conformada por los vapores “Miranda”, “Zumbador” y “Crespo” salió de Maracaibo el 3 de septiembre de 1901 . Tenía como misión impedir el desembarco de tropas conservadoras en Rio Hacha, aprovisionar al Ejército con armas, municiones y transporte de ser necesario, y bombardear los lugares que se le indicaran en apoyo al ataque a la ciudad. Asistieron también, el “Restaurador”, “Bolívar” y “Totumo”.

Uno de los principales problemas de Pellicer era el abastecimiento de carbón. La escuadra se detuvo cerca del Castillo de San Carlos, donde tomó la goleta “Augusta Victoria” para llevarla llena de carbón para los buques. Al desistir del intento la dejó en libertad y siguió hacia Rio Hacha .

La escuadra llegó a Rio Hacha el 6 de septiembre. Hizo un recorrido entre aquella ciudad y Cabo de la Vela en busca de algún mensajero del general Dávila. El día 9 a las once de la mañana, se acercaban por el oeste el “Alexander Bixio”, el “Pinzón”, escoltados por el “Suchet”. La Escuadra venezolana avistó el convoy y se aprestaron a perseguir al “Pinzón”. Este se colocó entre tierra y el “Suchet”. El general Albán en conferencia con el comandante del buque de guerra francés, y a sabiendas que se encontraba en Rio Hacha el vicecónsul de aquel país como representante de importantes intereses que tenía su gobierno en aquella ciudad, le preguntó cuál sería la actitud que tomaría si la escuadra venezolana atacaba al “Alexander Bixio”. El comandante respondió que se defendería .

El combate estaba servido. El “Penélope” atacó al “Totumo”. El Comandante W. H. Taylor contestó con la mayor prontitud. El “Penélope fue repelido y perseguido por el “Totumo” y el “Crespo”. El buque inglés fue echado a pique.

El “Suchet”, con su enorme humanidad de acero y un tonelaje y calibre 3 veces superiores, disparó sus cañones de 6,4 pulgadas sobre el “Crespo”. Nuestros tripulantes no se amedrentaron. Por un costado le atacaba el “Bolívar” con dos torpedos. El comandante del “Suchet” no se arriesgaría a ser vencido por la jauría de tiburones que empleaba como táctica la escuadra venezolana. Se retiró a dos kilómetros y comenzó a disparar sin dar en blanco alguno .

Por su parte, el “Restaurador” (al mando del CN y G/D Manuel Monteverde) se encontró con el “Ban Righ” que estaba fondeado en Rio Hacha. El zafarrancho de combate no se hizo esperar. Pero el “Suchet” comenzó a disparar al “Restaurador” impidiendo el encuentro .
Pellicer se dirigió en un bote a bordo del “Suchet” y conferenció largamente con su comandante. No hubo acuerdo. Terminada la entrevista, sin noticias del general Dávila, el carbón escaso y con el “Miranda” averiado, la escuadra se trasladó hasta Cabo de la Vela, sirviendo el “Zumbador” como remolque.

A la altura de Punta de Pájaro, se encontraron con un bote que llevaba la posta del general Dávila. Le informaba que el día 9 estaría a tres leguas de Rio Hacha. Las reparaciones resultaron inútiles, el combustible escaseaba .

El día 9 de septiembre las fuerzas de Castillo y Dávila llegaron al caserío de Carazúa, a un kilómetro al este de Rio Hacha, separado por el Rio Ranchería. Tenía una laguna algo seca por la estación. Dos caminos conducían a Rio Hacha: la vía de Pautaña, y otra que atraviesa el Rio Ranchería pasando por las sabanas de Jurpunal. En el extremo noreste, acamparon en semicírculo, las tropas de los generales colombianos Aníbal Ruiz, Agustín Bernier y José Dolores Daza. Seguían los batallones venezolanos: La “Sagrada” de Carmelo Castro; el comandando por el colombiano Peralta; el “Barquisimeto” al mando del general Gutiérrez, además de los batallones “Coro” y “Táchira” .

Las tropas del general Juan de Jesús Arjona se encontraban en Pautaña. Básicamente, los movimientos tácticos acordados por las tropas de Dávila y Castillo consistían en esperar el ataque de Arjona. Consumado el movimiento conservador, el ejército liberal tomaría la vía de Jurpunal por el rio, atravesando un puente de indios ya acondicionado por un ingeniero venezolano, dejando a Arjona a la espalda, para ocupar Rio Hacha. Era un problema garantizar agua y recursos. El día 13, reforzadas por el ”Briceño”, las tropas de Arjona se movilizaron desde Pautaña a Carazúa. Medio batallón venezolano y la artillería atravesaron el rio. Se esperaban los avisos de la avanzada sobre el movimiento de Arjona. Nada sucedió. Al parecer Dávila inopinadamente ordenó la contramarcha. El día anterior, sus desavenencias con el general Castillo sobre los mejores movimientos tácticos a utilizar, casi terminaron en disparos. El general Ramón Amaya, quien era el nuevo e inesperado jefe del ejército atacante, no cayó en el ardid y se desvió por la vía de Juaín para hacer un movimiento de flanco y caer sobre la retaguardia liberal, llena de matorrales. Fueron sorprendidos por tiro raso .
Las fuerzas de Amaya atacaron el centro, donde se encontraba el batallón “Barquisimeto” que fue puesto en derrota. Tuvo una destacada actuación del bando conservador, el general venezolano Eliseo Marques .

Dávila se fue a Torremazón y de allí siguió por la vía de Paraguaipoa. En pequeños grupos huyeron las tropas, algunos cayeron bajo las flechas guajiras, los muertos que nadie reclamó. Los heridos y prisioneros de Carazúa fueron rematados por el ejército conservador.
Según algunos cronistas colombianos, Dávila era reacio a la utilización efectiva de la escuadra, sobre todo de la movilización a Rio Hacha, así como al traslado a bordo del general de Rio Hacha, Gerardo Gómez y otros prácticos para ayudar en la navegación.

La Escuadra permaneció entre Punta La Cruz y Cabo de la Vela hasta el día 13. Subió a bordo el Dr. César Mármol, con instrucciones de Dávila para fondear en la Pedrera. Sólo le quedaba hasta el día 15 el preciso combustible y aceite para el regreso. El día 14 de septiembre, una carta del general Anibal Ruiz, de la mano del general Belisario Martínez, solicitaba buscarles en Punta de Pájaro. Fue enviado el “Zumbador” y trajo al general Ruiz con 18 individuos. En ese momento, Pellicer se enteró del desastre que había sufrido el Ejército Auxiliar Restaurador en Carazúa y del movimiento de Dávila hasta el sitio llamado Los Treinta para reagruparse con las tropas de Castillo .

El desastre de Carazúa fue originado por varias causas. La gran cantidad de tropas prometidas por Uribe llegaron a 300. Las provisiones prometidas para el Ejército venezolano, se limitaron a cargas de papelón y sal, que fueron entregadas luego de varios días de hambre, sed, y la disentería ocasionada por beber agua pútrida de una casimba que albergaba tres cadáveres de mujeres, finalmente, el calzado inadecuado o inexistente para enfrentar los inmensos desiertos de la Guajira,

Reunidas las tropas de Dávila y Castillo, el conflicto entre jefes no se hizo esperar. Carmelo Castro, medio hermano del Presidente, ásperamente tratado por éste, y quien había estudiado en una academia militar en Nueva York, había sugerido un ataque directo sobre Rio Hacha. Igual sugerencia le habían hecho distinguidos oficiales como el ingeniero Tomás Llamosas y Juan Uslar. Las tropas estaban desmotivadas, pues veían todo aquello como una gran farsa.

Los señalamientos y las culpas ajenas entraron en juego. Dávila arrojaría su responsabilidad sobre los generales colombianos que no estaban frente a Castro para defenderse, y menos Pellicer que estaba embarcado.

Castro hizo poco caso sobre la responsabilidad que señalaba Dávila a Pellicer.

Pellicer y su escuadra arribaron a Maracaibo el 18 de septiembre de ese año. Poco tardaría en seguir en combate.

EN LA REVOLUCIÓN LIBERTADORA
En octubre de 1901 el “Miranda” junto al “Crespo” realizó cruceros entre Güiria y Trinidad, para evitar el desembarque de armas para Rolando. En enero de 1902, fue destinado con la misma escuadrilla a las cercanías de Boca de Uchire en búsqueda del “Ban Righ . Una vez allí, bombardearon la posición y desembarcaron tropas que incautaron las armas y municiones dejadas en la playa. En febrero, el crucero se trasladó entre las costas de Coro y Maracaibo.

En marzo de ese año, se conformó una nueva escuadrilla, con el “Miranda" y el “Restaurador” para el desembarco de tropas en Tucacas y Chichriviche a órdenes del general Juan Vicente Gómez. En esta oportunidad Pellicer navegó con el TF Román Delgado Chalbaud . Delgado y Pellicer, apoyaron con fuego de artillería los desembarcos de las tropas transportadas. Varias anécdotas refieren los terribles daños que causaron las acciones de estos oficiales sobre las poblaciones de Tucacas y Cumarebo.

La capacidad de Pellicer era tan conocida, que se le asignaban hasta dos buques a la vez. Sobre Pellicer, el Comandante General Alejandro Ibarra dirá lo siguiente:

Ayer estuvo por aquí el "Miranda" con su Comandante Pellicer a bordo del cual estoy muy contento, pues él cuida mucho su barco y es un hombre muy competente en todo sentido.

INSPECTOR GENERAL DE LA ARMADA
El cargo de Inspector General de la Armada no tenía las responsabilidades de la actualidad, ni aún las correspondientes a la década de los 40. El inspector era especialista en máquinas, conocedor de la nomenclatura inglesa, la más usada en nuestros buques. Debía embarcarse constantemente para inspeccionar las máquinas, el control de aceite, presión de las calderas, etc. Este cargo era especialmente importante por la carencia de buenos ingenieros.

A mediados de 1901, el Inspector de la Armada renunció para iniciar un negocio privado en Trinidad. El 27 de enero de 1902, Pellicer fue nombrado Inspector General de la Armada, de acuerdo con el Decreto publicado en Gaceta Oficial Nº 8460 del 11 de febrero de 1902.

LA INVASIÓN A CUMANÁ
Poco conocemos del desempeño del Leopoldo Pellicer en los años siguientes, salvo algunos hechos concretos. Acompañó a Delgado Chalbaud en la conspiración que derrocó a Cipriano Castro en diciembre de 1908. Posteriormente, pasó a la Compañía Anónima de Navegación Fluvial y Costanera con su antiguo jefe.

Estuvo implicado en el intento de derrocar a Juan Vicente Gómez en abril de 1913. Permaneció exiliado.

Se incorporó a la expedición liderada por el CN Román Delgado Chalbaud en agosto de 1929. Paralelamente al ataque de Cumaná, Güiria sería levantada por el general Francisco Gutiérrez. A los efectos, Egea Mier, Pellicer y David López llevaron 200 máuseres y 50.000 cartuchos para aquellos combatientes .

Finalizadas las acciones en Cumaná. Pellicer viajó a Trinidad. No tenemos más datos sobre su vida.

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MAXWELL
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Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?

Mensaje por MAXWELL »

Dentro de las posibilidades de un conflicto habria que considerar estos datos.
En especial que el cambio de motor dura varios días. ver enlace.

http://miragec14.blogspot.com/2014/07/su-30mki-engine-failures-worry-iaf.html


No arrojes tus perlas a los cerdos.
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SAETA2003
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Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?

Mensaje por SAETA2003 »

MAXWELL escribió:Dentro de las posibilidades de un conflicto habria que considerar estos datos.
En especial que el cambio de motor dura varios días. ver enlace.

http://miragec14.blogspot.com/2014/07/su-30mki-engine-failures-worry-iaf.html


los motores de los SU venezolanos son de un modelo diferente.


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Enrique262
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Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?

Mensaje por Enrique262 »

TiunaVE escribió:[ Imagen ]

[ Imagen ]
Chutes.


Huehue, lindos photoshops, Dios mediante jamas veremos que pase esto :thumbs:


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Andrés Eduardo González
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Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?

Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Bueno, desde la empresa, por restricciones, no puedo ver las imágenes, pero me las puedo imaginar: sueños húmedos...


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Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?

Mensaje por camilo1ats »

Andrés Eduardo González escribió::cool: :cool: Bueno, desde la empresa, por restricciones, no puedo ver las imágenes, pero me las puedo imaginar: sueños húmedos...


Estimado Andrés

No te has perdido de nada, son dos fotos la primera es de un Sukhoi disparando un misil a un Kfir que tira bengalas, la segunda es de un Kfir en tierra incendiado (la imagen del Kfir que se salió en Cartagena con llamas de Corel Draw).

Humor bolivariano supongo...

Saludos,


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