Agresión de Rusia a Ucrania

[munrox]

Te tomo prestado el mapa estimado munrox:

Un placer, para eso está. Además, es de agradecer ese tipo de comentarios estratégicos.

No está claro que los separatistas hayan conseguido el corte. Los ucranianos afirman haber rechazado sus ataques contra Marinovka y Tariny. Pero igualmente llevan días hostigando mucho los convoyes de suministros.

Más cosas, el Ministerio de Defensa Ucraniano ha informado de que un Su-25 ha sufrido daños por un MANPADS y se ha visto obligado a realizar un aterrizaje de emergencia. Si no me equivoco, sería el primer Su-25 alcanzado, aunque los separatistas anuncian todos los días el derribo de 1 o 2, incluso han llegado a decir que capturaron 1 y que ahora lo estarían usando contra los ucranianos.

Ni me he molestado en publicar todo eso y es que los fakes de vídeos y las noticias, ya no exageradas, sino patrañas que se difunden, cada vez son más difíciles de evitar. Por ejemplo, un vídeo seguramente retocado por computador con varios UH-1 pintados con los colores de Ucrania que se veían volando sobre Dnipropetrovsk. ¿Recuerdan cuando se vio un UAV sobrevolando el rio en el mismo lugar y parecía un poco extraño? Apuesto a que era otro fake probablemente por la misma persona o grupo de personas.

Por no hablar de las acusaciones que desde el lado pro-ruso se han estado lanzando estos últimos días de auténticas barbaridades y es que ya no saben como impactar a la opinión pública... Por eso dejo a parte temas políticos, ideológicos, sociales, etc, que además no son el objetivo del foro, solo tratando de pasada algún aspecto que pueda estar más relacionado con el desarrollo militar del conflicto, su espacio estratégico, etc. En ese sentido, comentar de pasada que el Ministro de Interior ucraniano ha sufrido un intento de asesinato del que no se han dado detalles, salvo que no ha sufrido daños.

Por otro lado, los EE.UU. anuncian más sanciones:
http://www.treasury.gov/resource-center ... 40716.aspx

La UE hace lo propio expandiendo las sanciones a otros 11 individuos rusos, no obstante, la temida tercera fase de sanciones no entra en juego:
http://www.consilium.europa.eu/uedocs/c ... 143990.pdf

[munrox]

Disparo de lanzacohetes múltiples desde Rusia contra suelo ucraniano. ¿Serán estos los "ataques quirúrgicos" rusos?

El siguiente vídeo está tomado en esta posición al norte de Gukovo (48.0751835,39.927877):
https://www.google.com/maps/@48.075183, ... J7PqKQ!2e0

[youtube]Zeh0FlTpbbo[/youtube]


Vídeo con el humo dejado por los cohetes al ser disparados:

[youtube]2MBNSp4-r5s[/youtube]

[munrox]

El bombardeo continuó hacia el anochecer. Se ve mejor la salva y hacia donde va dirigida. El lugar puede apreciarse que es el mismo:

[youtube]UtbqEc5Z4n4[/youtube]

[HURMAN]

Disparo de lanzacohetes múltiples desde Rusia contra suelo ucraniano. ¿Serán estos los "ataques quirúrgicos" rusos?

El siguiente vídeo está tomado en esta posición al norte de Gukovo (48.0751835,39.927877):
https://www.google.com/maps/@48.075183, ... J7PqKQ!2e0

[youtube]Zeh0FlTpbbo[/youtube]

Muy buen hojo al localizar exactamente la escena

[Alberto Elgueta]

Haciéndome eco de lo mencionado por munrox en la página anterior, acerca del ataque a un Su-25, el gobierno ucraniano acusa a Rusia del derribo del avión (no sé si se tratará del mismo aparato).
La nota que adjunto también habla que Kiev acusa a Rusia también de ser responsable del derribo del Antonov 26 el pasado lunes.

Ucrania acusa a la aviación rusa de haber derribado un avión de combate
El piloto de la nave siniestrada logró eyectarse y se encuentra en buen estado.

http://www.emol.com/noticias/internacio ... mbate.html
(Citando como fuente a AFP)

Saludos

[flanker33]

Hace unos minutos, un avión civil es derribado en Ucrania cerca de la frontera con Rusia con casi 300 personas a bordo:

Avión de Malaysia Airlines se estrella en Ucrania

Hay rumores que puede haber sido derribado por un misil. Ahora mismo en flightradar parece que hay un avión de Singapur airlaines que se esta alejando de esa zona y vuela más hacia el sur...

P.D. - En Interfax via Reuters dicen que según fuentes del Ministerio del Interior ucraniano, el avión habría sido derribado por milicianos con un SAM Buk y que volaba a 10.000 metros de altitud:

Ukraine says Malaysian airliner shot down, 295 dead - agency

[flanker33]

Más sobre el asunto:

Separatists claim to have shot down two Ukrainian planes near Russian border

Dice que dos aviones fueron derribados en la tarde de hoy 17 según fuentes de los mismos separatistas...
En los breves de la BBC dicen que los separatistas niegan que ellos sean los responsables y que no tienen medios antiaéreos de ese tipo, y culpan a los ucranianos.
El avión de Singapur airlines ha dado un rodeo para no entrar en la zona, y ahora mismo, sobre la zona caliente no hay vuelos civiles internacionales.

[jandres]

la virgen, se han cargado un avión de 300 pasajeros...

Que repercusiones a nivel penal puede tener eso?

[faust]

si ven la ruta:

http://www.flightradar24.com/data/flights/mh17#3d6095b

y donde cayo:
https://www.google.co.uk/maps/place/48% ... !1s0x0:0x0


se ve que el avión estaba bajo el control de trafico aereo ucraniano, y al pasar sobre la zona en conflicto y entrando cerca a la frontera rusa, simplemente los rusos le dieron matarile (los rusos porque para derribar un avión a 30mil pies se requiere mas que un misil).

por que pasó esto?

porque entre las zonas de control de ucrania y esa parte de rusia no debe haber ahorita comunicación (hand-off) de vuelos, y de hecho el contacto inicial del vuelo con el proximo controlador no se habia hecho, ya que esta sobre territorio ucraniano.

simplemente no hay ni un control total del espacio aereo, ni elsistema de C&C ruso/pro-ruso es infimo, sobretodo en la parte de disernir entre blancos civiles (seguidos por ATC) y los blancos militares (seguido por el control activo local).

sino, por que Putin tiene que llamar de emergencia a Obama?

Jandres, del punto de vista penal nacional o internacional, quizas haya posibilidad de imputación, el problema es ue se pueda hacer esa imputación, teóricamente ninguna según el historial de hechos similares (el vuelo 007 de KAL, el incidente del Vincennes, etc.)

[Albertopus]

Estimados todos:

Tengo tajo... y no demasiado tiempo para buscar información.

1. Fuentes pro-rusas YA comunicaron hace tiempo que tenían en sus manos sistemas Buk...

http://www.newrepublic.com/article/118741/ukraine-rebels-allegedly-downed-malaysian-airlines-buk-launcher

"However, on June 29, Russia's official news agency, ITAR-TASS, reported that pro-Russian separatists took a Buk system under their control. The report does not specify whether or not this was theft from the Russian or Ukrainian militaries, only that the rebels had seized control of the weapons system. An AP report, dated yesterday, noted that, “A launcher similar to the Buk missile system was seen by Associated Press journalists near the eastern Ukrainian town of Snizhne, which is held by pro-Russia rebels, earlier Thursday.”..."

2. Parece que hay información de la comunicación de esta tarde de algún imbécil terrorista pletórico por haber derribado un "Atonov ucraniano". Dicen que se transmitió por una cuenta de twitter usada habitualmente por los prorrusos. No era un An. Era un avión civil.

3. Las últimas noticias rusas dicen que los "expertos" afirman que el objetivo del misil no era el avión malayo, sino el avión del presidente Putin. Inaudito. Una idea literalmente estúpida

4. Los prorrusos ya derribaron un avión ucraniano que volaba a una cierta altura (a unos 21.000 pies)...

Putin dice que no tienen nada que ver... y ofrece sus condolencia a los malayos: http://en.itar-tass.com/world/741200

Maldita sea la conciencia de quien dio la orden y de quien disparó.

Saludos.

[faust]

si hay reportes que un gafo pro-ruso se adjudicaba el derribo de un avion militar ucraniano, antes de saberse que era un avion comercial...

y si al parecer el An-26 volaba alto, por eso dudan que los pro-rusos con 1 o pocas baterias de Buk puedan estar echando tanta vaina...

[sergiopl]

Quiero pensar que ha sido un gravísimo error... aunque ello no devolverá la vida a las víctimas.

Me inclino por la hipótesis de que han sido los pro-rusos, fundamentalmente por el precedente del Antonov de hace unos días (y mas viendo que al parecer a media tarde afirmaban haber derribado otro, aunque eso hay que ponerlo en conserva). Veo varios errores graves y que deberían tener serias consecuencias para los responsables, de confirmarse dicha autoría:

1º Entregar armas que pueden abatir aviones en vuelo a gran altura a unos rebeldes que combaten en una zona sobrevolada por aviones comerciales. Y es que si son rebeldes pro-rusos los que operan esos sistemas de forma independiente, ¿cómo pueden asegurar la identidad del blanco antes de disparar? (a no ser que cuenten con ayuda rusa para ello, algo probable... y que sería todavía mas grave).

2º Que las autoridades de Aviación Civil no hayan establecido una zona de vuelo restringido. Desconozco los protocolos... pero el derribo del Antonov hace unos días debería haber sido un aviso muy serio al respecto.

[Experten]

Creo que podemos ir descartando algunas cosas de momento, la primera es que claramente es improbable que este avión fuera derribado por la VVS o la Fuerza Aérea Ucraniana, por una simple razón, hay medios AEW tanto de la OTAN como de la VVS desplegados en la zona de conflicto, y no iban a dejar evidencia de una bajez de ese tamaño, si el avión, de verdad fue derribado (que es lo más probable teniendo en cuenta el imponente récord de seguridad del 777) fue derribado entonces por un SAM.

Ahora ¿de que tamaño debe ser? Pues por la altitud, masa, dimensiones y velocidad de un avión de esta categoría debió ser un misil grande. La otra es que todo parece estar calcinado y el avión se secciono en el aire, o eso es lo que hasta este momento parecen indicar las fotos y video, lo que indica que quizá alguno o varios de los tanques de combustible llego intacto al suelo. He visto fotos de lo que parecen ser dos columnas de humo, lo cual nos podría decir que más de uno de los tanques pudo impactar en el choque, faltara confirmarlo, pero de que el avión se secciono en el aire, se secciono.

Por la posición el misil quizá fue lanzado desde territorio Ucraniano, pero también es posible que un SAM de muy largo alcance a lanzarlo desde Bielorrusia o Rusia

[HURMAN]

Según los prorrusos,estos tienen en sus manos la caja negra del aparato,es posible que intenten destruirla asta la ansiedad Y que incluso se nieguen a entregarla a la agencia de seguridad europea,ya sabemos lo que estos primeros respetan al segundo.

Como se ha dicho por ahí,el derribo del AN ya debió de servir para un aviso,y se debió de haber impedido el paso de aviones civiles por la zona,sobre todo de la compañía Malaya,que es gafe de cojo***.

Pase lo que pase,espero que se resuelva el marrón,y que sean los prorrusos los culpables,ya que no hay otra opción a la que optar.

[Experten]

Pues creo que no había más problemas en el tránsito de aeronaves por esa zona, la realidad es que sólo habían golpeado a aviones y helicópteros volando a altitudes bajas, con MANPADS, nadie se hubiera imaginado que pudieran llegar a tocar a 30000 pies, ni siquiera con piezas AAA y no veo porque habrían de esperarlo... ¿Qué clase de psicópata decide volar un avión comercial sobre una zona densamente poblada?

No se, pero apesta a que es trabajo de amateurs haciendo idioteces con efectos que no esperaron. Incluso el Antonov de hace unas horas había sido tocado con MANPADS. O sea, la basura miliciana pro rusa del este de Ucrania, que en más de una ocasión ha evidenciado su salvajismo.

Ahora, si no lo hicieron ni los separatistas, ni los ucranianos, ni los rusos, cabe la posibilidad de que lo hiciera un equipo de operaciones especiales sin mayor problema, considerando que la zona de contacto está rodeada de 3 fronteras, una zona en disputa y se hizo dentro de un país en conflicto. Hasta el momento sólo se puede decir que el derribo si se hizo desde una batería ubicada en territorio ucraniano.

La hipótesis del avión de Putin ocasionalmente pasando por ahí, no es más que un ridículo impresionante de la presa rusa... No entiendo como pueden escribir tal cantidad de basura y publicarla.