Derribo por Rusia del avión B-777 de Malaysia Airlines

[HURMAN]

Pues no se puede negar que cuando la prensa occidental se pone bien al tema,dan de lleno,interesante y magnífica pillada,espero que eso lo hayan leído muchísimas personas,pero bueno,Putin ya está difamado asta las trancas en toda europa

[sergiopl]

primero la mentira (dirigida a los idiotas o pensando que la mayoria de personas son idiotas e ignorantes) que querian derribar el avion de putin, ahora el asunto que es innegable que fue derribado bien entrado en el territorio rebelde que controlan ellos, solo pueden negar su implicacion al decir que fue un avion caza (y por ende los ucranianos o incluso pilotos de la OTAN)

un tipo me dice eso en la cara, y le doy un golpe, por insultar mi intelecto.

Es que... por si alguien no lo ha visto... ésto es lo que dice una "fuente" rusa:

Puedo decir que el avión presidencial y el vuelo Mh17 se cruzaron en el mismo punto y en el mismo corredor. Esto sucedió cerca de Varsovia en el nivel de vuelo 330a a una altitud de 10.100 metros. El avión presidencial estaba allí a las 16.21 hora local (12.21 gmt) y el avión de Malaysia Airlines a las 15.44 (11.44 GMT)

Decir que es delirante... es poco. En posts anteriores están puestos mapas en los que se señala la ruta del avión en los que puede verse que sobrevuela territorio ucraniano durante un buen rato antes del derribo (algo muy normal para Putin cuando va camino de Moscú, ¿verdad?). Y lo del "cruce"... pues bueno... dos aviones vuelan a ¿550 nudos? y se cruzan con una diferencia de tiempo de 37 minutos, según la "fuente". Eso significa que cuando el "Air Putin One" pasa por ese punto, el avión de Malaysia Airlines estaba a mas de 600 km. de distancia.

Y esa noticia la han publicado, sin comentarla, periódicos españoles...

[Alberto Elgueta]

Y aunque al principio los mandos pro-rusos habían asegurado que darían acceso a los veedores extranjeros para analizar el sitio del impacto del avión, ahora sucede esto:

Rebeldes prorrusos negaron hoy el pleno acceso a los observadores de la Organización para la Seguridad y Cooperación en Europa (OSCE) en el lugar del accidente del avión malasio, supuestamente derribado en el este de Ucrania, confirmó la organización multilateral.

Según el embajador suizo ante la OSCE, Thomas Greminger, cuyo país presidente el organismo este año, "grupos locales, ilegales y armados" impidieron el pleno acceso al lugar a los observadores.

Un grupo de 21 observadores de la OSCE estuvieron esta tarde durante 75 minutos en el lugar del accidente, donde se produjeron además varios disparos al aire por parte de los rebeldes, agregó el diplomático helvético.

En: http://www.latercera.com/noticia/mundo/ ... -fue.shtml

Saludos

[Rubén]

Pues no se puede negar que cuando la prensa occidental se pone bien al tema,dan de lleno,interesante y magnífica pillada,espero que eso lo hayan leído muchísimas personas

Porque la agresión de Rusia a Ucrania les afectó ahora directamente. Algo que Ucrania ha advertido hace tiempo: si no ayudan a Ucrania, si no sancionan a Rusia, si Occidente mira hacia otro lado y disimula que no pasa nada y no es asunto de ellos (como en Munich-38), pues Putin no se detendrá y les afectará tarde o temprano.

Obama también lo advierte hoy:

“Lo que sabemos ahora mismo y tenemos la confianza en decir es que fue un misil, eso fue lo que derribó al avión. Tenemos la confianza en decir que esto ocurrió desde un territorio que es controlado por los separatistas prorrusos"

Es una llamada de alerta para los europeos y para el mundo de que hay consecuencias a una escalada de la violencia en el este de Ucrania, que este no va a ser un conflicto que se va a desarrollar solamente ahí”

La embajadora de Estados Unidos ante Naciones Unidas, Samantha Powers:

El avión fue "probablemente derribado por un misil tierra-aire... operado desde una posición separatista que tuvo lugar en el este de Ucrania" dijo ante el Consejo de Seguridad de ONU.

"Si los separatistas pro-rusas son responsables de derribar el avión con un misil, los investigadores no pueden descartar la posibilidad de que Rusia haya ofrecido ayuda para operarlo", dijo.

"Rusia debe acabar con esta guerra".

http://mexico.cnn.com/mundo/2014/07/18/ ... rack-obama

[HURMAN]

** "Toma esta niño " y luego la cara de Putin...
Haber si un avión va a empezar a destapar cosillas y cosas... de momento,impedir la investigación de un avión civil con 300 muertos a observadores internacionales (con la captura de ellos en anteriores momentos),da mucho de que hablar.

[Rubén]

Y aunque al principio los mandos pro-rusos habían asegurado que darían acceso a los veedores extranjeros para analizar el sitio del impacto del avión, ahora sucede esto:

[i]Rebeldes prorrusos negaron hoy el pleno acceso a los observadores de la Organización para la Seguridad y Cooperación en Europa (OSCE) en el lugar del accidente del avión malasio, supuestamente derribado en el este de Ucrania, confirmó la organización multilateral.

Según el embajador suizo ante la OSCE, Thomas Greminger, cuyo país presidente el organismo este año, "grupos locales, ilegales y armados" impidieron el pleno acceso al lugar a los observadores.

Por supuesto. Ahora mismo, los rusos están recogiendo los materiales del avión que los puedan comprometer. También no sólo molestan trabajar a los funcionarios del ministerio ucraniano de situaciones extaordinarias, sino que les quitan los materiales y pruebas que éstos recogieron. También examinaron los cadáveres de pasajeros, escogieron 36 y los tiraron en un camión como sacos de patatas, y se los llevaron a Donetsk.

Probablemente traten de destruir aquellos restos del avión y cadáveres que tengan señales de la explosión del misil del Buk, para atrasar y frenar la futura investigación, y dejarla en alguna conclusión de "no se ha podido demostrar la causa".

Por eso el Presidente de Ucrania Poroshenko acaba de exigir que las cajas negras del avión no sean llevadas a Rusia, sino dejadas en manos de los expertos internacionales.

Recuérdese cómo Rusia destruyó materiales comprometedores y manipuló las grabaciones de las cajas negras del avión presidencial polaco Tu-154, que "se estrelló" (y dicen que Rusia"ayudó" a que se estrellara) matando al poco simpatizante con Rusia Presidente de Polonia Lech Kaczyński en 2010.

Incluso años después, Rusia se niega a devolver a Polonia los restos del avión presidencial polaco, propiedad de Polonia, inventando excusas.

Y por supuesto, el regulador aéreo polaco que fue testigo de las órdenes de bajar más de lo debido que le dieron los reguladores rusos al piloto polaco, luego de repente "se suicidó".

Sobre el MH17 el consejero del Ministro del interior ucraniano informa además, que el dinero y las tarjetas de crédito de los pasajeros encontradas, ya fueron robadas por los terroristas rusos (en el caso polaco, sucedió lo mismo).

[HURMAN]

Ruben una pregunta simple: ¿Enlaces de tus escritos?Sobre tus declaraciones sobre el suceso este,no el polaco,me gustaría ojearlos.

[Mauricio]

Andan desesperaditos ya...

http://www.slate.com/blogs/future_tense ... _mh17.html

[faust]

es que es claro que:
->los buk necesitan aydua rusa al menos para ser operados en la zona rebelde
->que estos fueron los que derribaron el avion
->que rusia intentará que no investigue y mientras mas hacen, mas se hunden
->que putin haya llamado a Obama de inmediato significa que la vaina es grave

no pense que diria esto nunca, pero extraño a los locos republicanos...

[HURMAN]

no pense que diria esto nunca, pero extraño a los locos republicanos...

yo también...desde el 2011...

PD: Cómo puede haber gente tan IMBÉCIL:
Este viernes, la violencia se cobró daños materiales y humanos en la región de Lugansk. Allí las instalaciones de refinado de Lisichansk, pertenecientes a Rosneft —la compañía petrolera estatal más importante de Rusia—, quedaron en parte destruidas por un incendio que siguió a un tiroteo. Rosneft acusa del incidente a las fuerzas leales a Kiev, cuyo fin, según la compañía, fue permitir a los oligarcas ucranios deshacerse de la competencia de la refinería rusa y permitirles incrementar los precios de su propio combustible. “Ucrania se libra de la mejor industria petroquímica que asegura casi 3.000 puestos de trabajo para los ciudadanos de Ucrania”, dice la nota de Rosneft, que califica el tiroteo como “una provocación y un crimen al mismo nivel que el exterminio el 17 de julio de 2014 del avión de pasajeros de Malasia”.
http://internacional.elpais.com/internacional/2014/07/18/actualidad/1405711637_139187.html

sEÑORES,esto es un colmo nivel infinito,comparan un despido con una muerte,menuda forma de jugar tan sucia,es ruín,de miserables,me voy a dormir,que me quedo sin gotas,que si no,violo las reglas del foro y del estado en menos que se leen en estas palabras.

[HURMAN]

EHHHH!!....¡Quietos ahí!...Ya lo digo yo con todas mis ansias:
Dimite otra reportera de RT ,por la desinformación sobre el derribo del aparato civil.
Su testimonio:

"Firth, que ha trabajado para RT durante los últimos cinco años (...)a asegurado que la cobertura informativa de la caída de la aeronave, que ha acabado con la vida de 298 personas, incluido un extrabajador de la BBC, ha sido "la gota que colmó el vaso,(...)s el ejemplo más chocantemente obvio de desinformación y he llegado a la conclusión de que no podía seguir así más", ha explicado Firth al diario The Guardian.

"Cuando salió esta noticia sabía que había llegado el momento de irme. Llegué a la redacción y había un testigo haciendo acusaciones contra Ucrania y un análisis, si se puede llamar así, de nuestro corresponsal en el estudio"

==>

(Foto):La reportera,en una cobertura de algún suceso,chicos,las manos sobre la mesa,que nos conocemos
Firth afirmó que antes había tenido independencia editorial pero que últimamente se había enfrentado a sus editores. Por ejemplo, fue sacada de Siria luego de discusiones acaloradas sobre la cobertura del canal.

Aunque la reportera reconoció que hay un sesgo contra Rusia, "no puedes contrarrestar lo malo haciendo algo todavía más malo".

[Rubén]

Ruben una pregunta simple: ¿Enlaces de tus escritos?Sobre tus declaraciones sobre el suceso este,no el polaco,me gustaría ojearlos.

Dime el enlace a cuál noticia en específico. Yo uso fuentes de primera mano en ucraniano y ruso, no sólo de internet, sino directamente en el lugar, que como obviamente no están en español, no siempre las pongo.

Enlaces a lo que puse en el mensaje anterior (en esos idiomas):

36 cadáveres secuestrados y tirados como sacos en un camión.
Fuente: Administración Estatal de Donetsk, citada por Novosti Donbasa
http://novosti.dn.ua/details/230182/

Hoy el Consejo de Ministros de Ucrania lo ha confirmado, y elevado la cifra de cadáveres secuestrados a 38:
http://www.kmu.gov.ua/control/uk/publis ... =244274130

El dinero y las tarjetas de créditos de los pasajeros están siendo robadas.
Fuente: Anton Guerashenko, Consejero del Ministro del Interior de Ucrania
http://www.novostimira.com.ua/news_117116.html

Los terroristas se están llevando partes del avión.
Fuente: Andrey Lysenko, del Consejo de Defensa y Seguridad de Ucrania
http://news.liga.net/news/politics/2577 ... g_snbo.htm

Reconfirmado hoy por el Consejo de Ministros de Ucrania y por el consejero de la Administración Estatal de Donetsk Konstantin Batovsky:
https://www.facebook.com/batozsky/posts ... 7728884536
y aquí:
http://donpress.com/news/19-07-2014-don ... ut-uliki-s
Batovsky pone esta foto:


Los terroristas le quitan a los rescatadores las pruebas que recogen.
Fuente: Andrey Lysenko, del Consejo de Defensa y Seguridad de Ucrania
http://news.liga.net/news/politics/2589 ... ng_777.htm

Los terroristas no quieren darle las cajas negras a Ucrania.
Fuente: Andrey Lysenko, del Consejo de Defensa y Seguridad de Ucrania
http://tsn.ua/ukrayina/rnbo-zayavlyaye- ... 59796.html

La declaración de Poroshenko.
http://president.gov.ua/news/30789.html

¿Eso es todo?

Por cierto, Gueletey (Ministro de Defensa de Ucrania) afirma que el Buk que derribó al B-777 es seguramente ex-ucraniano capturado por los rusos en Crimea, luego trasladado a Donbas para hacer más "real" la versión de que fue "capturado" en combate allí.

Ahora el Buk culpable ya está en Rusia. Si existe aún.

[HURMAN]

Gracias Rubén

[basajaun]

Cuando mas o menos está claro quién ha sido el culpable del asesinato de 298 personas uno ve cosas como estas y alucina, por decirlo de manera suave.

http://www.elespiadigital.com/index.php ... en-ucrania

Alguien sabe quienes son estos voceros de Putin de Elespiadigital?.

[George S Patton]

Una cosa yo no entiendo el funcionamiento de ese sistema (de casi ninguno), como aparecería un Boeing 777 en la pantalla de radar de un BUK (supongo de gran tamaño) y que debe haber un proceso de adquisición y confirmación del blanco antes de disparar el misil, la diferencia de tamaño es evidente que era civil, ni siquiera un Il-76 dejaría la misma firma en la pantalla del radar no?
Otra cosa, esos sistemas tienen re-adquisición de blanco? Por ej si pierden el blanco buscan otro cercano?
Solo para hacerme una idea.
Hay que ser bestia para disparar a un avión grande, y para manejar un sistema de esos se tiene que estar minimamente entrenado. Qué propósito pudieran tener los locos milicianos de hacerlo?
Saludos