La Guerra del Cenepa

[CZEKALSKI]

...se explica por si mismo....en todo caso tu lo que quieres es que yo le dé las gracias a Raphael Correa por haber logrado lo que no se había hecho en tantos años.....jajaja

No.
Lo que quiero es que aceptes que eso no lo ganaron en el año 1995 y que si no gozaron de las facilidades de navegación en el Amazonas desde 1942, fue por culpa de ustedes mismos, porque insistieron en sus mapas fantásticos y en sus fantáscicas aspiraciones soberanas sobre el Amazonas ...
¿Ves? ... Ni siquiera el Tratado de Comercio y Libre Navegación es una novedad, todo lo conversado en 1998 se encuentra estrictamente enmarcado dentro de los alcances del Tratado de 1942, por lo tanto, no es más que una fantasía más el que se diga que en 1998 se suscribió un nuevo Tratado de Límites.
Las opiniones vinculantes las formularon los Garantes del Protocolo de Río y como tales no podían salirse del marco de ese Tratado de Límites.
Saludos.

[pkback]

Buenas.
Primero que nada señores dejen la matoneria de internet, y no escriban sin conocer o siquiera haber leído algo sobre el tema (Por ahi lei ¿7 helicopteros?)

Itamarati no modifico en NADA el protocolo, no le den vuelta. No se firmo otro tratado de límites. La verdad no se porque hasta ahora después de tantas páginas dándole vuelta al loop siguen con lo mismo.

La libre navegación ya la tenían desde 1942. El tratado de comercio y navegación es similar a lo que Fujimori propuso en 1991-1992, en ese entonces se habló de una zona franca y puerto en el amazonas, que también incluía un peritaje papal. Se presentó como propuesta para que después los cancilleres negociaran.
(En donde, cuantos, durante cuanto tiempo, etc. Los de la izquierda deberían de estar renegando de tratado tan "neo-liberal")

http://www.caretas.com.pe/1352/laoferta.html (para los que les gusta tanto la hueva** de Caretas)
http://www.hoy.com.ec/noticias-ecuador/planteamiento-de-fujimori-no-es-nuevo-75104.html
http://www.explored.com.ec/noticias-ecuador/peru-reitera-propuesta-a-ecuador-sobre-zona-franca-en-amazonas-46099.html

No se porque quieren tratar de hacerlo pasar como algo logrado gracias al conflicto, cuando en realidad no es así. El problema nunca fue la navegación o enclaves, el problemas siempre fue territorial.

Los enclaves se tienen que entregar si o si. El problemas está en los políticos peruanos que son, en general, unos *********.

PD. Algunos parecieran como si nunca hubieran navegado por esos ríos, o siquiera haberlos visto. Pero si quieren hacer comercio con todas las dificultades y a baja escala, a ya uds. Preferible hacer carreteras como la marginal.

Saludos

[Norberth_]

Ahora resulta que se trata de varios tratados, la tozudez de no diferenciar entre una concesión y soberanía lleva a leer esa clase de leseras, debe ser alguna clase de tara en la sociedad ecuatoriana confundirse de esa manera.

Lo que me llama la atención ya en otro orden de ideas es el empecinamiento en salir cerca al tambo de Manseriche si este es lo más antieconómico que existe, para cualquiera que haya estado por ahí sabe que la red hidrográfica formada por los ríos Morona, Pastaza, Tigre, Napo y Santiago. Con excepción del Napo, que desemboca directamente en el Amazonas, la amplitud geográfica, sinuosidad y bajo caudal en épocas de vaciante del resto de ríos, convierten estas rutas en lentas, costosas y poco aptas para el comercio; lo más práctico y rentable es salir por el Putumayo que ofrece mejores condiciones de navegabilidad durante todo el año.

[Norberth_]

el plazo de 50 años recien empieza cuando entreguen los enclaves

No entiende el sarcasmo?

[comando_pachacutec]

calderon41

Qué falta de confianza, nos lo hubieran dicho antes, pero no hay problema, les enviamos a nuestros ingenieros militares y desminadores para que hagan el trabajo, y solucionado el problema.

Averigua quien les enseño a desminar...

[comando_pachacutec]

veo que borraron el post por lo que lo vuelvo a poner



http://es.wikisource.org/wiki/Acta_de_Brasilia

ahora dime en que parte del protocolo de Rio de Janeiro se mencionan todos esos tratados que contiene el Acta de Brasilia?
pónganse a trabajar, les falta entregar carreteras , enclaves y algunas cositas mas

¿Loco en serio tu lees lo que posteas? estas dando la razón a la ratificación.

No se dan ni el tiempo de leer lo que ponen... increible...

Insisto... el nuevo tratado! muestrenlo!

[comando_pachacutec]

Ya que ha tanto movimiento aprovechemos a los foristas E y aclaremos:

1. Objetivos político militares del Ecuador 1994-95
2. Situación político-económica-social del gobierno de Duran previo al conflicto del Cenepa
3. Vídeo del EE relatando la perdida de sus puestos.
4. Relatos del Coronel Hernandez ordenando retirada de sus tropas
6. Mapa del Ecuador 1994-95 mostrando el territorio ecuatoriano invadido.
7. Nuevo tratado de limites

A ver...

[MauricioA]

Seguirán creyendo sus cuentos heroicos o que fueron triunfantes o que nunca tuvieron que negociar pero la realidad es que aun están morosos.
Despierten ....... La guerra se termino y ahora deben cumplir todo lo que firmaron en la carta de Brasilia.
Cuando terminen de entregar todo podrán evaluar quien salió ganando y quien salió perdiendo por el momento cumplan que aun les falta entregar los enclaves y las carreteras para empezar.

[MauricioA]

...se explica por si mismo....en todo caso tu lo que quieres es que yo le dé las gracias a Raphael Correa por haber logrado lo que no se había hecho en tantos años.....jajaja

No.
Lo que quiero es que aceptes que eso no lo ganaron en el año 1995 y que si no gozaron de las facilidades de navegación en el Amazonas desde 1942, fue por culpa de ustedes mismos, porque insistieron en sus mapas fantásticos y en sus fantáscicas aspiraciones soberanas sobre el Amazonas ...
¿Ves? ... Ni siquiera el Tratado de Comercio y Libre Navegación es una novedad, todo lo conversado en 1998 se encuentra estrictamente enmarcado dentro de los alcances del Tratado de 1942, por lo tanto, no es más que una fantasía más el que se diga que en 1998 se suscribió un nuevo Tratado de Límites.
Las opiniones vinculantes las formularon los Garantes del Protocolo de Río y como tales no podían salirse del marco de ese Tratado de Límites.
Saludos.

Y en donde en el protocolo de Rio de Janeiro habla de dos enclaves de 150 hectareas , carreteras , 1 kilometro cuadrado de Tiwintza , etc.

Y si todo estaba en el protocolo de Rio de Janeiro, por que firmaron el acta de Brasilia? Por que tuvo que ser ratificada por el congreso peruano? Y por ultimo por que protestan tanto en Loreto?

Creo que serian nuestros mejores agentes si todos van a Loretos y les explican que fueron triunfadores, que no cedieron nada y que dejen de oponerse a lo que tienen que entregar ....

[GRUMO]

Estimados amigos

Bueno, cuando alguien entra en el argumento de "quien la tiene mas grande", muchas cosas se tergiverzan

Vamos a la fuente

Acta de Brasilia
http://es.wikisource.org/wiki/Acta_de_Brasilia

Copio texto del Acta

Simultáneamente, manifiestan su compromiso de someter los acuerdos que se suscriben en esta fecha, a los procedimientos de aprobación de derecho interno, según corresponda, con miras a asegurar su más pronta entrada en vigencia. Estos acuerdos son:

• Tratado de Comercio y Navegación, en aplicación de lo dispuesto en el artículo VI del Protocolo de Paz, Amistad y Límites de Río de Janeiro,
• Acuerdo Amplio Peruano Ecuatoriano de Integración Fronteriza, Desarrollo y Vecindad que incluye como anexos el Reglamento de la Comisión de Vecindad Peruano-Ecuatoriana; el Convenio sobre Tránsito de Personas, Vehículos, Embarcaciones Marítimas y Fluviales y Aeronaves; el Reglamento de los Comités de Frontera Peruano Ecuatoriano; la Estructura Organizativa del Plan Binacional de Desarrollo de la Región Fronteriza; los Programas del Plan Binacional de Desarrollo de la Región Fronteriza; y, la Estructura Organizativa del Fondo Binacional para la Paz y el Desarrollo. También incluye el Convenio de Aceleración y Profundización del Libre Comercio entre el Ecuador y Perú. Asimismo, incluye el Proyecto de Acuerdo por Intercambio de Notas para realizar el Estudio de Viabilidad Técnico -Económica del Proyecto Binacional Puyango - Tumbes; el Proyecto de Memorándum de Entendimiento sobre el Programa Urbano - Regional y de servicios del Eje Tumbes Machala; el Proyecto de Memorándum de Entendimiento sobre la Interconexión Vial Peruano Ecuatoriana; el Proyecto de Convenio sobre Interconexión Eléctrica; el Acuerdo de Bases para la Contratación de un Estudio de Prefactibilidad para el Proyecto Binacional del Transporte de Hidrocarburos; el Proyecto de Memorándum de Entendimiento para el Fortalecimiento de la Cooperación Mutua en Turismo; el Proyecto de Acuerdo para el Desarrollo de un Programa de Cooperación Técnica en el Area Pesquera; y, el Proyecto de Memorándum de Entendimiento de Cooperación Educativa,
• Intercambio de Notas sobre el Acuerdo de Bases respecto de la rehabilitación o reconstrucción de la bocatoma y obras conexas del Canal de Zarumilla, así como el Reglamento para la Administración del Canal de Zarumilla y la Utilización de sus Aguas,
• Intercambio de Notas con relación a los aspectos vinculados a la navegación en los sectores de los Cortes de los ríos y del Río Napo,
• Intercambio de Notas sobre el Acuerdo de Constitución de la Comisión Binacional Peruano - Ecuatoriana sobre Medidas de Confianza Mutua y de Seguridad ;

Entonces ¿esto fué impuesto por alguna victoria militar?. No, esto fue impuesto por los garantes. Y la base de la imposición fué el estricto cumplimiento del Protocolo de Río de Janeiro. Por ende, si a nivel histórico se le daba inejecutabilidad al Protocolo, con esto se demuestra que la posición OFICIAL ecuatoriana, muy respetuosa, a nivel internacional no fuñe aceptada

Lo dejo ahí

Grumo

[Mod.1]

veo que borraron el post por lo que lo vuelvo a poner

3.1. No se permite la automoderación. No se permiten los mensajes que contengan crítica a la política de moderación, ni la discusión o petición pública de revisión de sanciones. La polí­tica de moderación se trata sólo a través de mensajes privados con la Moderación.

Por violar las reglas reiteradamente y encima desafiar a la Moeración, el forista MauricioA tiene 2 semanas de exclusión.

[kamutan]

[quote="comando_pachacutec"]No, no se esta construyendo nada. Llevaron los equipos y los dejaron oxidarse por alla.

Llegar a la zona es lo mas dificil que hay, y hasta ahora no cualquiera puede ir alla sin correr riesgo de salir volando por los aires.

Trabajar en la zona es peor aun, dejando de lado las minas, por el terreno.

No creo que alguna vez se haga. Es demasiado caro y peligroso.[/quote]

Qué falta de confianza, nos lo hubieran dicho antes, pero no hay problema, les enviamos a nuestros ingenieros militares y desminadores para que hagan el trabajo, y solucionado el problema.[/quote]

Tienen? Esa propuesta puede ser pero hay que preguntarle al ejército peruano como tiwinza es de soberanía peruana ya sabes hay que pedir PERMISO sobre todo si eres invitadito. Por cierto sus equipos de desminado son mas pequeños y con tecnología antigua en comparación a las unidades peruanas algo irónico para quien sembró las minas a granel fue el ecuador.

[comando_pachacutec]

Seguirán creyendo sus cuentos heroicos o que fueron triunfantes o que nunca tuvieron que negociar pero la realidad es que aun están morosos.
Despierten ....... La guerra se termino y ahora deben cumplir todo lo que firmaron en la carta de Brasilia.
Cuando terminen de entregar todo podrán evaluar quien salió ganando y quien salió perdiendo por el momento cumplan que aun les falta entregar los enclaves y las carreteras para empezar.

Para creer cuentos nos remontamos (no muy lejos) a Paquisha... si quieres al 41.

No es "creer" cuentos, es verdad la realidad.

Ayudanos a despertar y trae el nuevo tratado de limites firmados, eso seria un comienza, asi dejamos de lado "cuentos" y nos concentramos en la realidad.

Quien salio ganando? definitivamente ambos ya que se terminaron para siempre las incursiones ecuatorianas en suelo peruano, se acabaron las pretensiones "soberanas" sobre el Amazonas, se acabaron los "inejecutables", se terminaron las reivindicaciones ecuatorianas sobre suelo peruano.

Ahora, quien salio ganando en el Cenepa? Quien lo tiene.

[comando_pachacutec]

Y en donde en el protocolo de Rio de Janeiro habla de dos enclaves de 150 hectareas , carreteras , 1 kilometro cuadrado de Tiwintza , etc.
Y si todo estaba en el protocolo de Rio de Janeiro, por que firmaron el acta de Brasilia? Por que tuvo que ser ratificada por el congreso peruano? Y por ultimo por que protestan tanto en Loreto?
Creo que serian nuestros mejores agentes si todos van a Loretos y les explican que fueron triunfadores, que no cedieron nada y que dejen de oponerse a lo que tienen que entregar ....

1. No existen, ni existirán enclaves ecuatorianos dentro de territorio peruano, eso no esta escrito en ningún lado

Definición de enclaves: Territorio o grupo humano que se encuentra inserto dentro de otro con características diferentes, especialmente de tipo político, administrativo, religioso, étnico o geográfico.

2. el Km2 es para un cementerio, para nada mas. Asi como existen cementerios alemanes dentro de Francia y otros países.

Esos eran los objetivos político militares del Ecuador durante la invasión al Përu de 1995? Increíble.

[comando_pachacutec]

Ya que ha tanto movimiento aprovechemos a los foristas E y aclaremos:

1. Objetivos político militares del Ecuador 1994-95
2. Situación político-económica-social del gobierno de Duran previo al conflicto del Cenepa
3. Vídeo del EE relatando la perdida de sus puestos.
4. Relatos del Coronel Hernandez ordenando retirada de sus tropas
6. Mapa del Ecuador 1994-95 mostrando el territorio ecuatoriano invadido.
7. Nuevo tratado de limites

A ver...

Vamos a esperar...