Plan de paz para Palestina

[Kalma_(FIN)]

los politicos debieran ser los primeros en buscar la sensatez entre la locura. esta mujer es una criminal. Paz para palestina.

Por desgracia en todas las casas hay personajes así. Es una diputada ultra, tal como en Francia habia quien hablaba abiertamente de hundir pateras a cañonazos, o en EEUU habia alguna famosa política que hablaba del caracter de "Misión divina" de la guerra de Irak, y no por ello tachamos a esos paises enteros de criminales.

Peor es que un amante de la paz como Avigdor Lieberman lleve años siendo ministro en sucesivas coaliciones, con varios años ya en la cartera de exteriores, y es un personaje que goza de cierta popularidad. Sus consideraciones sobre cómo destruir al enemigo son de lo más sugerentes.

En todo caso los líderes de Hamás se alegran públicamente de la muerte de inocentes israelies, niños inclusive, y si no consiguen victimas es sobretodo por la preparación israelí y gracias al bloqueo. Gente que florece precisamente a base de la provocación y la guerra así que... Entre animales anda el juego y por eso la tragedia no cesa.

[de guiner]

Los de las pateras fueron Roberto Calderoli y Umberto Bossi.

[troop2020]

the states estan presionando fuerte por un alto al fuego inmediato hay rumores de que hamas va aceptar . seria el acuerdo de egipto y usa , pero Qatar y turquia no estarian en the same page veremos. saludos

[troop2020]

el diario haaretz alerta de que gaza soft sand could turn in quicksand , pero Netanyahu dice que el esta dispuesto a invadir y ocupar gaza completamente . ya van 570 palestinos muertos 25% children 78 women y 23 incapacitados ,como dijo Kerry un infieno de operacion quirurgica vamos que le esta quedando chapuza a Israel esta operacion super precisa . estara la opinion publica Israeli dispuesta a sufrir mas bajas y go all the way. ya veremos

[Luis M. García]

Esa historia del civil herido que es rematado por un francotirador israelí huele a montaje a distancia. No debería ser necesario y menos aquí, en un Foro Militar, recordar que la primera víctima de un conflicto es la verdad y en este conflicto en particular una de las dos partes miente bastante más que la otra, por razones obvias y porque además sabe que sus manipulaciones tienen mucho eco y son muy bien recibidas.

Lee uno la prensa en España y no sale del asombro, al ver como se dan cifras de muertos que no se sabe muy bien quien contabiliza, pero lo más sorprendente es que hasta dan porcentajes supuestamente fiables, como que el 77% de los fallecidos son "civiles" -no el 70 ó el 75, no... El 77... - o que los "niños" reperesentan el 20% de los fallecidos. Y uno se pregunta, cómo diablos se diferencia un combatiente de Hamás de un civil una vez le quiten el AK y el chaleco de combate? Y en cuanto a los niños, hasta que edad los consideran como tal? Si tienen 16 años y colaboran con Hamas también son niños?

Eso por no decir que si Hamas tiene la capacidad para hacer esos túneles para infiltrarse en territorio de Israel y esconder sus armas, bien podría hacer refugios para la población, pero claro, entonces no habría tantos muertos que poner sobre la mesa.

Saludos.

[troop2020]

Bueno en America que no es spain las cifras las han dado cnn fox y abc y son con alguna variacion las mismas. aqui en usa 16 es un menor con ak o sin ak , aqui mencionan 65% a 70% las bajas civiles al director del mayor hospital de gaza le volvieron la casa pure y el tipo es un doctor y no es partidista lo entrevisto la cnn y dijo que el trabaja para hamas porque hamas es el gobierno de gaza y paga su salario este no es un terrorista y lo perdio todo . Israel no es que este hacienda amigos en gaza . saludos

[Luis M. García]

Que varios medios den las mismas cifras no garantiza nada, lo único que indica es que probablemente la fuente es la misma.

Un chico de 16 es un menor para los estándares occidentales, pero si empuña un AK es un combatiente, no un niño; y los estándares de Hamas y de muchos otros grupos yihadistas no son los nuestros.

Por último, no creo que Israel haya ido a Gaza a hacer amigos y quien trabaja para mi enemigo es mi enemigo, eso creo que es de libro.

Saludos.

[troop2020]

las Fuentes de cnn segun cnn son multilpes OGN sobre el terreno , Fuentes del departamento de estado y funcionarios de la onu sobre el terreno . si todos estos individuos conspiran para dar cifras falsas mal andamos es possible pero no creible . si todos los funcionarios pagados por dictadores o gobiernos terrorista son nuestros enemigos en libia no dejamos doctor con cabeza pero no fue el caso . ya no hablo de otros trabajadores del gobierno de gadafi o sea toda libia . en una dictadura o chiringuito estilo hamas nadie tiene otra salida o trabajas para mi o no comes asi de simple eso no te hace un enemigo . y Israel no fue a gaza a hacer amigos pero fue a debilitar a hamas y esta logrando lo contrario .

[LeMay]

9 soldados israelíes muertos ayer según Haaretz (no me deja poner link)



En primer lugar mi más sentido pésame por todos los soldados caídos en lo que llevamos de operación. Un fuerte abrazo a familiares, amigos y compañeros.


En segundo lugar, he visto varias veces el vídeo del supuesto francotirador y he llegado a la siguiente conclusión:

1- El individuo de la camiseta verde no presenta heridas de bala. Tampoco se ven restos de sangre ni en el individuo en cuestión ni en la zona donde ha caído. Solo parece dolorido de una zona determinada, hacia la cual se lleva sus manos.

2- No se ven esos sucesivos impactos de los que tanto esta hablando la prensa. Solo he alcanzado a ver un pequeño impacto en un trozo de escombro, y desde luego no parece del calibre propio de un rifle de precisión.

3- Los protagonistas del vídeo parecen activistas que se acercan a una zona donde se esta produciendo intensos combates entre soldados de Israel y terroristas de Hamas.

4- Por ello me aventuro a pensar que los soldados israelíes dispararon balas de plástico con un rifle Ruger 10/22 con supresor. Arma a la recurren mucho tanto las FDI como la Policía de Fronteras en disturbios extremadamente violentos (para derribar y posteriormente detener cabecillas de grupos violentos o portadores de armas blancas e incluso armas de fuego) y combates en entorno urbano con presencia de civiles de por medio (para mantener alejados a grupos de activistas y civiles que intentan acercarse a la zona de combate)


Desgraciadamente no me deja poner links ni imágenes directamente, pero si buscan en google imagenes encontraran bastantes imágenes de miembros de las FDI y de la Policía de Fronteras haciendo uso de este rifle y de esa munición no letal tanto en disturbios como en combates urbanos (Operación Cast Lead principalmente)


Saludos y enhorabuena a todos por el foro y sus excelentes aportes. Llevo años leyéndoles, pero uno es mas de leer que de escribir

[Mauricio]

Pobres Gazatíes, todos los muertos son civiles, de sexo femenino y menores de edad.

Hasta que cotejas sus nombres.







http://www.israellycool.com/2014/07/20/ ... tive-edge/

[Yorktown]

IDF confirma que hay un MIA del Namer perdido en Shejaiya.

[Mauricio]

IDF confirma que hay un MIA del Namer perdido en Shejaiya.

¿Confirmado que fue un Namer? ¿No fue un M113?

[Yorktown]

Buenas Mauri, en su momento leí que fue un IED a un Namer, ahora al preguntar he buscado y parece que sí, que fue un M113.

http://militaryedge.org/articles/soldie ... r-old-apc/

También dicen que el trophy ha parado 5 ATGM, ayer me comentaba una amiga desde Israel que tiene amigos tanquistas (su padre fue tanquista en el 73) y que hablan maravillas del sistema. Y hay un chisme nuevo parece.

https://pbs.twimg.com/media/BtFpcTNIUAARY04.jpg (me he olvidado de cómo se cuelgan las fotos, shame on me)

Es esto:
http://elbitsystems.com/Elbitmain/files ... YSTEMS.pdf

Entiendo que es una alerta radar o laser que te avisa cuando te enfocan.

Lo de los túneles es una p*ta pesadilla...hay un buen porcentaje de bajas dentro de las fronteras. Y de alta graduación.

Esperemos que acabe pronto y con la misión cumplida.

Un abrazo.

[troop2020]

saludos a todos el grafico solo confirma las cifras de cnn fox y otros , 580 o 600 palestinos muertos . de ellos de 100 a 105 women o sea 18% a 19% . alrededor de 100 a 130 children muertos un 20% al 22% eso nos da 40% al 42% solo women and children . Israel dice y las Fuentes son el ejercito de Israeli que eliminaron 185 terroristas en un total de 580 a 600 palestinos muertos eso es 30% al 35% del total . el caso es que la mayoria de los muertos son civiles . la razon de que Kerry ya no esta muy comodo con los numeros

[Yorktown]

Los gráficos están sacados de la lista que da Al-Jazeera, hasta el día 20.

Kerry pinta lo mismo que yo, más o menos.

¿Alguien se ha preguntado por qué Egipto no abre su frontera para que los civiles se refugien allí?

Saludos.