La Guerra del Cenepa

[GRUMO]

Amigo:

Yo ya he contestado la pregunta.

Yo opino -porque no hay una respuesta oficial- que Ecuador no tenía objetivos nacionales en el Conflicto del Cenepa en 1995.
Solo hubieron objetivos militares ordenados a los Jefes Militares del Sector por el Alto Mando y por el mandatario de la República del Ecuador en aquellos años: El Arquitecto Sixto Durán Ballén Cordovez....y fue: "...he ordenado a nuestros soldados NO DAR NI UN PASO ATRÁS...!!!"

Ya pues el objetivo es claro: Ni un paso atrás significa que puedes dar pasos para adelante o quedarte paradito ahí.

Son Ustedes, amigos peruanos foristas, quienes quieren encontrar objetivos donde no hay...,me hacen acordar de Arjona:

Buscando historias en los cocktailes
puritanas en los burdeles,
buscando genios en los cuarteles
mordiendo tiras en los retenes.

Buscando flores en la basura
buscando ilesos en la dictadura,
buscando humanos en las caricaturas
buscando enanos con estatura.

De ser rey de Inglaterra
empezaría por devolver las tierras
que se las han robado
justo a los que no pueden darles guerra. (No se de quienes me recordó Arjona)

Por eso no soy,
Rey de Inglaterra ni Demi Moore
Soy aprendiz de Gato'cantautor.

Desde un techo de mi ciudad de Guayaquil....un abrazo a todos los beneficiados del Tratado de Navegación por el Amazonas...que ya es de todos....

A ver Gato, cántala que está buena, aunque reconozco que no soy Arjonero soy gogotero.

De ser rey de Inglaterra
empezaría por devolver las tierras
que se las han robado
justo a los que no pueden darles guerra. (No se de quienes me recordó Arjona)

En la onda de Arjona, al no poder dar guerra, no por culpa nuestra sino vean sus propias culpas, salvo El Oro, creo que se cantó

Ganas de huir,
de no verte ni la sombra,
de pensar que esto fue un sueño o una pesadilla
que nunca apareciste,
que nunca has existido.


¿Sabrá Arjona, pacifista por excelencia, de como empleamos su canciones para puyas?

Un afectuoso saludo a todos los Arjoneros...sorry por el off topic

Grumo

[comando_pachacutec]

Ganas de huir,
de no verte ni la sombra,
de pensar que esto fue un sueño o una pesadilla
que nunca apareciste,
que nunca has existido.

(No se de quienes me recordó Arjona)

Arjona dispara para todos lados. Parece que los vio a los E ejecutar las ordenes de su comando.

[CONDOR ANDINO]

Ganas de huir,
de no verte ni la sombra,
de pensar que esto fue un sueño o una pesadilla
que nunca apareciste,
que nunca has existido.

(No se de quienes me recordó Arjona)

Arjona dispara para todos lados. Parece que los vio a los E ejecutar las ordenes de su comando.

Que raro nooo ?
El Coronel Hernandez habla de triunfo en el Cenepa, pero aqui comando_pachacutec, insiste, que el mismo ordeno retirada a sus tropas ?

Lo que en realidad, el mando del dispositivo de defensa ecuatoriano, vio la necesidad de mover tropas de otros sitios para concentrar la defensa de Tiwinza, ya que el presidente peruano concentro la ofensiva de todas sus tropas, especificamente a dicho sector.
Es precisamente alli, donde brillo el heroismo y la bravura de nuestros soldados, que despues de un intenso ataque efectuado por el EP, no quedaron huellas de su presencia.
Como el mismo Coronel Hernandez lo dijo, "Tiwinza nunca cayo"

[GRUMO]

Estimado Condor

Permiteme diferir en parte.

Heroismo y bravura se vió en ambas fuerzas.

Doy pleno testimonio de eso

Grumo

[comando_pachacutec]

Que raro nooo ?
El Coronel Hernandez habla de triunfo en el Cenepa, pero aqui comando_pachacutec, insiste, que el mismo ordeno retirada a sus tropas ?

Claro, tiene que hablar de "triunfo" aunque no creo que el piense que triunfo es retroceder, sus ordenes sus palabras.

Lo que en realidad, el mando del dispositivo de defensa ecuatoriano, vio la necesidad de mover tropas de otros sitios para concentrar la defensa de Tiwinza,

Eso se llama: retroceder, huir, escapar, abandonar.

Despues ponle la disculpa que quieras, para el resto del mundo retroceder es abandonar tu posición frente a embate del enemigo.

ya que el presidente peruano concentro la ofensiva de todas sus tropas, especificamente a dicho sector.

La ofensiva era en ese sector, porque ahi se desarrollaron las acciones, en el Cenepa.

Es precisamente alli, donde brillo el heroismo y la bravura de nuestros soldados, que despues de un intenso ataque efectuado por el EP, no quedaron huellas de su presencia.

aaa... si... por eso nosotros tenemos sus morteros, sus fusiles, su inteligencia y equipos y los efectivos E solo les quedo regresar a su linea de frontera... A bravamente defenderla

Como el mismo Coronel Hernandez lo dijo, "Tiwinza nunca cayo"

La que esta dentro de E, el de las fotos... nunca cayo, porque esta dentro de E. Las posiciones E en territorio peruano cayeron y en su huida arrojando minas como mejor les pareció (osea, sin criterio), por eso encontramos soldados heridos abandonados, pequeñas patrullas en dirección a su frontera en busca de viveres, armas y pertrechos regados y olvidados en la carrera al norte.

El mismo relata las ordenes de retirada de sus tropas frente a la ofensiva peruana, la disposición de una nueva "zonalizacion" y sus tiwintzas...

ni hablar del video EE...

Es mas, se "retiraron" para aglutinar sus fuerzas, destruyeron al EP y no pudieron retomar ni uno de los puntos donde se retiraron... mas cosas ilógicas...

Un ejercito que retrocede, retrocede y retrocede puede adjudicarse la victoria de tal manera como lo hace el E? Quizás en E, para el resto del mundo, retirada es retirada.

Un ejercito que no cumple sus objetivos militares puede decir "misión cumplida"? Parece que en E si, para el resto del mundo eso seria una vil mentira.

Un país que no logra sus objetivos políticos puede aclamar "exquisita victoria"?Por lo visto en E si se puede, en el resto del mundo esos Gob entrarían en crisis junto al Estado y la Nación.

Saludos

[kamutan]

Tiwinza I (cota 1274).... Tomada por el Ejercito del Perú (14 de Febrero de 1995)(que no era una Base si no un territorio de 30Km cuadrados.


Demás esta decir que TODAS las bases antes mencionadas se encuentran en la actualidad en territorio Peruano.



Y como dice Chiabra, las guerra no se ganan en el aire, se ganan en el terreno, y en la selva peor, todo se decide en tierra...

[Fabian Aguilon]

Como diria "GRUMO"

Basta de propaganda !

De verdad creen que esas fotos corresponden a la realidad ?

Por favor Kamote, no seas tan iluso

De verdad crees que un MI-8 podia desembarcar tropas en el Alto Cenepa sin sufrir ni un raspon ???

Para decir que ustedes ganaron la guerra en Tierra, demuestra un solo sitio, UNO SOLO, en el que el EP haya logrado consolidar el terreno.

Como sabes, el objetivo de Fugimori de tomarse la foto, no le resulto. Tuvieron que correr y meterse en un hueco




[youtube]NKbjXPKPZc8[/youtube]

[Fabian Aguilon]

Que raro nooo ?
El Coronel Hernandez habla de triunfo en el Cenepa, pero aqui comando_pachacutec, insiste, que el mismo ordeno retirada a sus tropas ?

Claro, tiene que hablar de "triunfo" aunque no creo que el piense que triunfo es retroceder, sus ordenes sus palabras.

Lo que en realidad, el mando del dispositivo de defensa ecuatoriano, vio la necesidad de mover tropas de otros sitios para concentrar la defensa de Tiwinza,

Eso se llama: retroceder, huir, escapar, abandonar.

Despues ponle la disculpa que quieras, para el resto del mundo retroceder es abandonar tu posición frente a embate del enemigo.

ya que el presidente peruano concentro la ofensiva de todas sus tropas, especificamente a dicho sector.

La ofensiva era en ese sector, porque ahi se desarrollaron las acciones, en el Cenepa.

Es precisamente alli, donde brillo el heroismo y la bravura de nuestros soldados, que despues de un intenso ataque efectuado por el EP, no quedaron huellas de su presencia.

aaa... si... por eso nosotros tenemos sus morteros, sus fusiles, su inteligencia y equipos y los efectivos E solo les quedo regresar a su linea de frontera... A bravamente defenderla

Como el mismo Coronel Hernandez lo dijo, "Tiwinza nunca cayo"

La que esta dentro de E, el de las fotos... nunca cayo, porque esta dentro de E. Las posiciones E en territorio peruano cayeron y en su huida arrojando minas como mejor les pareció (osea, sin criterio), por eso encontramos soldados heridos abandonados, pequeñas patrullas en dirección a su frontera en busca de viveres, armas y pertrechos regados y olvidados en la carrera al norte.

El mismo relata las ordenes de retirada de sus tropas frente a la ofensiva peruana, la disposición de una nueva "zonalizacion" y sus tiwintzas...

ni hablar del video EE...

Es mas, se "retiraron" para aglutinar sus fuerzas, destruyeron al EP y no pudieron retomar ni uno de los puntos donde se retiraron... mas cosas ilógicas...

Un ejercito que retrocede, retrocede y retrocede puede adjudicarse la victoria de tal manera como lo hace el E? Quizás en E, para el resto del mundo, retirada es retirada.

Un ejercito que no cumple sus objetivos militares puede decir "misión cumplida"? Parece que en E si, para el resto del mundo eso seria una vil mentira.

Un país que no logra sus objetivos políticos puede aclamar "exquisita victoria"?Por lo visto en E si se puede, en el resto del mundo esos Gob entrarían en crisis junto al Estado y la Nación.

Saludos

Los hospitales peruanos ya no daban abasto para recibir tantos heridos del EP !
Informate !

[Fabian Aguilon]

[quote="comando_pachacutec" ]

Claro, tiene que hablar de "triunfo" aunque no creo que el piense que triunfo es retroceder, sus ordenes sus palabras.

El EP si retrocedio, pero a pie, cargando sus heridos y muertos de vuelta al PV-1.

Despues ponle la disculpa que quieras, para el resto del mundo retroceder es abandonar tu posición frente a embate del enemigo.

Precisamente lo que hacian ustedes, despues de sus emboscadas.

aaa... si... por eso nosotros tenemos sus morteros, sus fusiles, su inteligencia y equipos y los efectivos E solo les quedo regresar a su linea de frontera... A bravamente defenderla

Entonces por que tuvieron que ir a firmar 3 ceses al fuego !

La que esta dentro de E, el de las fotos... nunca cayo, porque esta dentro de E. Las posiciones E en territorio peruano cayeron y en su huida arrojando minas como mejor les pareció (osea, sin criterio), por eso encontramos soldados heridos abandonados, pequeñas patrullas en dirección a su frontera en busca de viveres, armas y pertrechos regados y olvidados en la carrera al norte.

El Ejercito Ecuatoriano capturo el mayor numero de prisioneros.
El EP sufrio tantas bajas, que hasta ahora no publican una lista oficial
El EP tuvo que lanzar una ofensiva, despues de haber acordado el cese al fuego para querer cumplir los objetivos que no lograron.

Sigan celebrando su victoria de esa forma peruanos ....

[Fabian Aguilon]

Para decir que ustedes ganaron la guerra en Tierra, demuestra un solo sitio, UNO SOLO, en el que el EP haya logrado consolidar el terreno.
Como sabes, el objetivo de Fugimori de tomarse la foto, no le resulto. Tuvieron que correr y meterse en un hueco

Sin querer hacer apología al fujimorismo... dejaré esto por aquí..

[ Imagen ]
cueva de los tallos

[ Imagen ]
miembros del EP en cueva de los tallos

saludos!

JA ja ja ja.

Siguen con la propaganda

Falsa cueva de los Tayos inventada por el General peruano Hermosa

[naylamp]

propaganda? ESTO es propaganda..

soldados impecablemente limpios en plena selva, posando como para foto del facebook en un campamento que hasta letrerito tiene.. claro, no vaya a ser que los peruanus malus se vayan a perder.



que sea feliz en su universo paralelo..

[Rocketeer]

Lo que en realidad, el mando del dispositivo de defensa ecuatoriano, vio la necesidad de mover tropas de otros sitios para concentrar la defensa de Tiwinza, ya que el presidente peruano concentro la ofensiva de todas sus tropas, especificamente a dicho sector.

Las tropas peruanas priorizaron sus operaciones en Tiwinza, porque fue específicamente ese sector la ultima concentración relevante de tropas ecuatorianas en territorio peruano.

Es precisamente alli, donde brillo el heroismo y la bravura de nuestros soldados, que despues de un intenso ataque efectuado por el EP, no quedaron huellas de su presencia.

Si el ataque peruano a Tiwinza no hubiese dejado huella, el camposanto en ese predio no tendría razón de existencia.

Por lo tanto el Protocolo de Río de Janeiro de 1942 no se había perfeccionado hasta la fecha mencionada y existían una serie de desacuerdos los mismos que fueron solucionados en el año de 1998 gracias al Conflicto del Cenepa en 1995. Si observamos lo que dice el referido Tratado de Comercio y Navegación entre los Gobiernos de la República del Perú y la República del Ecuador en su artículo Uno dice: "...además de aquellos que le reconoce el artículo sexto del Protocolo de Río de Janeiro...." lo cual indica claramente que estamos hablando de prebendas que antes del mismo no existían y que es obvio que se obtuvieron gracias al triunfo militar del año 1995.

El Protocolo de Río de Janeiro es un Tratado de Límites... y los tratados de límites no pueden "perfeccionarse" unilateralmente. La solución de los desacuerdos que se planteó en 1998, se formula bajo la circunscripción jurisprudente del propio Protocolo y está supeditada al fundamento base del proceso de delimitación existente desde 1942.

Es obvio que cuándo se firmó el acta de aceptación del Protocolo en 1942, el Tratado de Comercio y Navegación no se había siquiera finiquitado en los acuerdos de base. Fue precisamente el súbito retiro de Ecuador de la comisión mixta demarcatoria en 1950, la razón por la que las negociaciones previas a la estipulación de los convenios comerciales y de navegación se dieron por inconclusas y cerradas, hasta que se cumpliese con el proceso de demarcación territorial.

De manera que no se trata de un "perfeccionamiento" del Protocolo. Ni siquiera de una enmienda particular del Artículo Sexto. Se trata de un simple acuerdo de concesiones portuarias que no contradicen en absoluto el espíritu del tratado.

Inclusive, los asuntos de las facilidades portuarias no se mencionan en absoluto en la lista de Impasses Subsistentes presentada por Ecuador a los Garantes en 1995.

En el Artículo 4 del Tratado de navegación encontramos que "...La navegación de cabotaje y la de las naves de guerra se regirán por la legislación nacional correspondiente y por la práctica usual internacional." Es decir la Armada del Ecuador en el Amazonas existe o existirá....que fue lo que yo puse hace unos días.

No es una novedad. Además la precisión de la norma general para un caso particular (naves de guerra), denota que sí existe una restricción específica. No olvidar que se trata de territorio peruano, por lo tanto, el derecho de paso de las embarcaciones militares extranjeras siempre está reglamentado.

Un saludo.

[comando_pachacutec]

Para decir que ustedes ganaron la guerra en Tierra, demuestra un solo sitio, UNO SOLO, en el que el EP haya logrado consolidar el terreno.

Video EE donde narran la perdida de sus puestos

https://www.youtube.com/watch?v=Gdc9jUcXAGc

Ya se puso mil veces...y no lo verán.

[comando_pachacutec]

Los hospitales peruanos ya no daban abasto para recibir tantos heridos del EP !
Informate !

"si, porque en el Peru solo habia 1 hospital"... increible leer lo que pones.

Y si, muchos heridos, el 99% por minas... balas pocas habían.

[comando_pachacutec]

Fabian Aguilon

El EP si retrocedio, pero a pie, cargando sus heridos y muertos de vuelta al PV-1.

Eso se llama evacuar personal, muy diferente a lo que pasaba con el EE.

EL Tten Calle muere cubriendo la RETIRADA de su dispositivo
El soldado Chala fue abandonado HERIDO por sus compañeros
El Coronel Hernandez ordena la retirada de sus tropas

Esa es la diferencia

Precisamente lo que hacian ustedes, despues de sus emboscadas.

Lo que tienes que aprender es algo de ciencia militar... o historia... o tactica basica

Entonces por que tuvieron que ir a firmar 3 ceses al fuego !

Firmar 3 ceses al fuego?... ir?...

El Ejercito Ecuatoriano capturo el mayor numero de prisioneros.

Nombres, numero y fechas

El EP sufrio tantas bajas, que hasta ahora no publican una lista oficial

Como que no? Y la mayoria por minas.

Interesante ver carnets de EE muertos que no aparecen en las listas del E

El EP tuvo que lanzar una ofensiva, despues de haber acordado el cese al fuego para querer cumplir los objetivos que no lograron.

Asi es, despues que mencionaron que seguian en el Cenepa despues de ser desalojados de cota 1209. Gracias a eso, siguio la campaña y se corrieron hasta su frontera.

Sigan celebrando su victoria de esa forma peruanos

Seguiremos, porque el Cenepa y el Amazonas siguen siendo peruano. Ecuador renuncio a sus derechos soberanos sobre el amazonas, a su heredad amazónica y a territorios que decían eran de ellos... sigue celebrando eso.