Plan de paz para Palestina

[Alberto Elgueta]

Estimados.

Hasta el momento no me había encontrado con una descripción tan didáctica y simple sobre el tema de los túneles de Gaza, publicada por BBC en español sobre un texto de Eado Hecht, de la Universidad de Bar Ilan, Israel. No tiene desperdicio.


Franja de Gaza: cómo creció la red de túneles de Hamas
http://www.bbc.co.uk/mundo/noticias/201 ... a_ac.shtml

Saludos

[Doorman]

Compañero, si el Consejo de DD.HH. estuviera compuesto solamente de países como Canadá, Costa Rica, Noruega y Suiza, todavía podríamos hablar de su valor como juez y consejero en temas de derechos humanos. Pero hoy mismo tienen al Congo, Rusia, Arabia Saudita y Venezuela como miembros. ¿Exactamente qué van a juzgar? Como ejemplo de qué no hacer tal vez y hasta sirven. Pero hasta ahí.

Por otro lado:

[youtube]FvVjwoxW_ag[/youtube]

Video de la demolición de uno delos túneles. Las unidades de zapadores van a estar ocupadas un rato.

Oye gran Rabino...

¿Te apetece que solo el consejo de DD.HH este integrado solo por USA e Israel para que te quedes tranquilo y asi puedas al fin validarlo?


Y tu video solo salen gente corriendo, no se ven destellos de disparos( y eso que son imagenes térmicas donde salen muy calras las siluetas humanas)tampoco se ven en posiciones que delaten francotiradores,no se ven armas en las manos...Es mas, estimado rabino...mas parece que corren tras ser atacados por las grandiosas IDF.

D...

[Doorman]

Ningún soldado dejado atrás:

[ Imagen ]

Gran rabino...

¿Ese perrito es para buscar tuneles o para buscar tesoros como dolares,oro,diamantes,bonos al portador, acciones en las destruidas casas gazatíes?

¿Porqué los IDF llevan sus mochilas llenas?...

Y claro, no dejan nada atrás...se llevan hasta las vainillas de bronce y todo que puede ser convertido en masare...


D...

[troop2020]

saludos caballeros . se anuncia 12 hr de una tregua humanitaria , en la CNN han entrevistado a un funcionario de inteligencia Israeli que dijo que si la tregua se rompia porque hamas disparaba misiles sobre Israel ellos no descartaban ocupar gaza . por otro lado in CNN breaking news entrevistaron a un ministro palestino , que dijo que una protesta en cisjordania que empezo en forma pacifica se convirtio en una batalla callejera , cuando Israel empezo a disparar fuego real dejando mas de 200 palestinos heridos y 4 muertos . hay el peligro de una 3 intifada ya veremos

[troop2020]

estimado rebelde gracias por participar en el hilo . como ciudadano norteamericano soy parte de la democracia mas solida del mundo y me enorgullece ser parte de ella . esta claro su desconocimiento the right to freedom of expression and free speech , espero no tome a mal mi odservacion acerca su ignorancia sobre esos derechos caballero rebelde , espero no le ofenda que le llame caballero .

[Luis M. García]

Se quedaron sin plata. Hamas estaba contra las cuerdas políticamente: se quedaron aislados de Siria, Irán y Egipto. Lo que es peor es que quedaron ahogados por el régimen del el-Sissi, que ha sido hasta más efectivo que Israel cerrando túneles en su lado de la frontera.

El descontento en Gaza era palpable. La formación de un gobierno de unidad con Fatah/OLP representó una capitulación humillante. Algo tenían que hacer y pronto. Lo de los túneles era un plan necesariamente de hace mucho tiempo. Deben haber estado excavando por AÑOS.

Pero entonces, y siguiendo también las explicaciones de Diskin, hay que concluir que Israel, o mejor dicho Netanyahu y su gobierno, han caido en la trampa, mordiendo un anzuelo evidente... O quiza es que no podian hacer otra cosa...

Saludos.

[Rebelde!]

estimado rebelde gracias por participar en el hilo . como ciudadano norteamericano soy parte de la democracia mas solida del mundo y me enorgullece ser parte de ella . esta claro su desconocimiento the right to freedom of expression and free speech , espero no tome a mal mi odservacion acerca su ignorancia sobre esos derechos caballero rebelde , espero no le ofenda que le llame caballero .

ajajaja, por dios cuanta hipocresia, no me ofende para nada lo de caballero y gracias siempre y cuando le pueda llamarle a usted demagogo, nada continue sus andanzas, cordiales saludos para usted statue of the liberty ambulante.

Tumbe eso, ya paso!

[Doorman]

Lo increíble de todo esto es que ,se tome normal que un estado como Israel trate de legitimar la matanza contra civiles inocentes por atacar a Hamás en la franga de Gaza ,donde es la zona mas densamente poblada del mundo.Imposible evitar que hayan civiles defendiendo su casa , su territorio y no quieran abandonar la misma.Y que sean capaz de enfrentar a un ejercito criminal incluso armados con piedras...

Los palestinos tienen la legitimidad de defenderse contra la agresión criminal de Israel .Y por ello ,se le debe permitir declarse como ESTADO a Palestina para que tenga ff.aa regulares y poder de fuego suficiente para detener a Israel.La misma legitimidad que tiene Israel de armarse ,lo tienen lo palestinos...sin lugar a dudas...De lo contrario, no se le debe permitir a los palestinos ni a israelíes armarse...


D...

[Doorman]

Editado por el Moderador.

4.4. No se permiten mensajes con ataques y/o insultos a creencias, ideologías, instituciones, organizaciones, grupos, países, pueblos, jefes de estado o de gobierno en funciones.

4.5. No se permiten mensajes de corte extremista, fascista, neonazi, stalinista; que apoyen, nieguen o justifiquen los crímenes nazis o los crímenes stalinistas, el Holocausto, el Holodomor, el terrorismo (de Estado, o no); o que puedan estimular la intolerancia nacional, política, religiosa, racial, social o sexual.

Mod.15

[Albertopus]

Estimados todos:

Por cierto... la escala de lo que las IDF se están encontrando rebasa los peores estimados de inteligencia.
...
La cantidad de túneles, su tamaño, complejidad y sobre todo hacia dónde llevan perturba. Casi cada comuna agraria en la periferia de Gaza tiene uno o más túneles excavados por debajo, con aperturas en las escuelas de las comunas...

Unas preguntas de parte de este ignorante. Dado que, como se describe en el artículo de la BBC que cita el estimado Alberto Elgueta, la amenaza de los túneles era conocida en Israel desde hace años... Después de comprobar que Israel ha estado tratando de desarrollar durante los últimos 5 ó 6 años una tecnología para detectarlos mediante medios propios o con la cooperación de Estados Unidos; por ejemplo, adaptando los métodos para descubrir los túneles practicados en la frontera entre México y Estados Unidos...

http://www.timesofisrael.com/how-the-tunnels-in-gaza-are-dug-and-detected/
http://gwri-ic.technion.ac.il/pdf/Professors/Assaf_Klar/8.pdf
... y existen muchas más referencias con el uso de distintas técnicas.

... Finalmente, por fin Israel declara haber probado con éxito un sistema desarrollado por la gente del programa Talpiot y sigue con el ensayo de otros sistemas:

http://www.foxnews.com/tech/2014/07/25/could-israeli-high-tech-tackle-hamas-terror-tunnels/

Al turrón, las preguntas:

- ¿Cuál ha sido el grado de prioridad en estos programas dado por el gobierno israelí?... Parece que, al igual que en enfrentamientos precedentes, Israel se ha encontrado que Hamas tenía mucho más desarrollado la red de túneles de lo que públicamente se admitía.
- ¿Se buscó la colaboración con Corea del Sur?... Los surcoreanos saben algo del asunto, de cómo detectar túneles en la DMZ y de cómo inutilizarlos con tuneladoras.
- Hamas restaura la red de túneles cada vez que Israel los destruye... ¿es posible que Israel considere un éxito simplemente disponer de un sistema fiable que le permita detectar túneles próximos a su frontera y destruirlos allí o creéis que inevitablemente necesite entrar en Gaza periódicamente para destruirlos?

Sinceramente, la guerra de los túneles es una de las situaciones más terribles psicológicamente que deban enfrentar las fuerzas de infantería israelíes -y los palestinos combatientes, por qué no-. No se me va de la cabeza los antecedentes en la Guerra del Pacífico en la IIGM ni en Vietnam.

Si tenían planeado un ataque por los túneles, porque se largaron a tirar cohetes a mansalva, sabiendo cual seria la respuesta israelí.

O la inteligencia israelí ya estaba tras ellos, o bien son mucho mas imbéciles de lo que parecen

Se quedaron sin plata. Hamas estaba contra las cuerdas políticamente: se quedaron aislados de Siria, Irán y Egipto. Lo que es peor es que quedaron ahogados por el régimen del el-Sissi, que ha sido hasta más efectivo que Israel cerrando túneles en su lado de la frontera.

El descontento en Gaza era palpable. La formación de un gobierno de unidad con Fatah/OLP representó una capitulación humillante. Algo tenían que hacer y pronto. Lo de los túneles era un plan necesariamente de hace mucho tiempo. Deben haber estado excavando por AÑOS.

Ergo, ya se puede suponer cuál era la intención del secuestro y asesinato de los jóvenes israelíes que provocó la intervención israelí. Hamas conoce bien el juego de acción-reacción y de venganza sobre venganza. Sabía que el crimen iba a desembocar en una escalada de acontecimientos violentos... y la recuperación de parte del apoyo para la causa de Hamas por parte de los sospechosos habituales de la región.

Y sí... literalmente los egipcios ahogaron el contrabando con Gaza. Por inundación de los túneles.

Lo increíble de todo esto es que ,se tome normal que un estado como Israel trate de legitimar la matanza contra civiles inocentes por atacar a Hamás en la franga de Gaza ,donde es la zona mas densamente poblada del mundo.Imposible evitar que hayan civiles defendiendo su casa , su territorio y no quieran abandonar la misma.Y que sean capaz de enfrentar a un ejercito criminal incluso armados con piedras...

Los palestinos tienen la legitimidad de defenderse contra la agresión criminal de Israel .Y por ello ,se le debe permitir declarse como ESTADO a Palestina para que tenga ff.aa regulares y poder de fuego suficiente para detener a Israel.La misma legitimidad que tiene Israel de armarse ,lo tienen lo palestinos...sin lugar a dudas...De lo contrario, no se le debe permitir a los palestinos ni a israelíes armarse...


D...

Hay asimetría, sin duda. Pero no se trata de un enfrentamiento de tanques contra piedras. Desconocer eso es tener un problema. Como lo es, inevitablemente, las bajas de civiles y la muerte de niños. Algo terrible e imposible de ignorar, por mucho que las fuerzas israelíes hayan aplicado métodos sistemáticamente mejorados para reducir las muertes de inocentes.

Como no puede ser ignorado, las muertes de inocentes son más dañinas para los intereses israelíes que la lluvia de misiles que disparan desde Gaza. Bloquea las posibilidades de que Israel obtenga un apoyo explícito en muchas cancillerías relevantes.

Los palestinos tienen la legitimidad de defenderse contra la agresión criminal de Israel .Y por ello ,se le debe permitir declarse como ESTADO a Palestina para que tenga ff.aa regulares y poder de fuego suficiente para detener a Israel.La misma legitimidad que tiene Israel de armarse ,lo tienen lo palestinos...sin lugar a dudas...De lo contrario, no se le debe permitir a los palestinos ni a israelíes armarse...

Ya se les ha reconocido el estatus de Estado -observador no miembro- en la ONU.... y nada cambia. La guerra no es contra el Estado Palestino ni combaten las tropas de las Fuerza Nacional de Seguridad de Palestina. Es contra la fuerza armada de Hamas. Fuerza privada. Contra la misma gente que eliminó las estructuras de Estado palestino en Gaza a tiros en 2007 para reemplazarlas por una administración partidista de Hamas.

Me gustaría saber qué mecanismos tienes previstos para evitar que los israelíes se armen, como Estado soberano que son (o que lo hagan los palestinos).

Me gustaría saber si sería más provechoso que al igual que una de las partes, Hamas asegure una sistema policial democrático, un sistema judicial independiente,... Con esto se hubiera evitado la escalada de violencia -quizá no el secuestro y asesinato de los muchachos israelíes, pero sí dando la garantía de que los autores serían encontrados y sometidos a la Justicia-...

Sé que hay un periodista alemán que asegura q ese crimen fue cometido por otros israelíes por motivos económicos.

http://www.elciudadano.cl/2014/07/24/109647/el-asesinato-de-los-tres-jovenes-israelies-fue-un-crimen-civil-por-motivos-economicos/

Incluso si se da pábulo a las informaciones de un periodista alemán, esta guerra no hubiera existido nunca. Si Israel supiera que en Gaza hay Justicia, entonces el asunto hubiera quedado en una investigación criminal de garantías, y si las conclusiones de esa investigación apuntara a otros ciudadanos israelíes, entonces hubiera actuado la Justicia de ese país.

Saludos.

[Malcomn]

Alto el fuego de 12 horas.

Lo de los tuéneles veremos como sigue todo, pero me pregunto ¿no era más fácil encontrar y volar la salida de ellos dentro de Israel que ir a Gaza a encontrar las entradas?

Saludos.

[Zabopi]

¡Hola!
No, la solución es destruirlos del principio al fin, destruir la salida deja la estructura en pie y solo hay que cavar en otro lugar.
túneles aparte, se ha limitado y mucho la capacidad ofensiva de Hamás, el número de lanzamientos se ha reducido de manera considerable, éxito atribuïble a la destrucción de la capacidad de Hamás para lanzar armes pesadas y la destrucción de su capacidad para fabricarlos y almacenarlos.

Y que sean capaz de enfrentar a un ejercito criminal incluso armados con piedras...

Y armados con misiles AT, cohetes modificados para alcanzar las afueras de Tel Aviv y más allá, creer la teoria del pueblo palestino indefenso es de bobos.

[Mauricio]

Ningún soldado dejado atrás:

[ Imagen ]

Gran rabino...

¿Ese perrito es para buscar tuneles o para buscar tesoros como dolares,oro,diamantes,bonos al portador, acciones en las destruidas casas gazatíes?

¿Porqué los IDF llevan sus mochilas llenas?...

Y claro, no dejan nada atrás...se llevan hasta las vainillas de bronce y todo que puede ser convertido en masare...


D...

Pichoncito de Hitlerjugend,

¡Te superas en cada mensaje!



No porque seas un perfecto idiota vamos a desperdiciar la oportunidad de convertir tu desafortunada intervención en una oportunidad educativa. La realidad es que a través de toda la operación, la principal fuente de alimentos en Gaza ha sido el COGAT, la administración civil Israelí en los territorios:

http://www.cogat.idf.il/901-11564-he/Cogat.aspx

Y mientras Hamas usa los hospitales de Gaza como polvorín y puesto de comando, las IDF sacan a los heridos de Gaza a atenderlos en Israel:

[youtube]31ls3WpCmwk[/youtube]

No es que Gaza no haya sido saqueada, porque evidentemente lo ha sido. Lo que es claro es que la cantidad de dinero sustraída no cabe en una mochila:

http://www.globes.co.il/en/article-the- ... 1000957953

¿Por qué los jerifaltes de Hamas son todos entre millonarios y milmillonarios?

¿Es normal que hayan gastado más de un millardo de dólares de dinero del pueblo Palestino en excavar túneles y en los años que tienen gobernando Gaza no hayan construído una sola escuela, o un solo hospital?

Un Heil Hitler para tí y otro para la familia!

[Mauricio]

Al turrón, las preguntas:

- ¿Cuál ha sido el grado de prioridad en estos programas dado por el gobierno israelí?... Parece que, al igual que en enfrentamientos precedentes, Israel se ha encontrado que Hamas tenía mucho más desarrollado la red de túneles de lo que públicamente se admitía.
- ¿Se buscó la colaboración con Corea del Sur?... Los surcoreanos saben algo del asunto, de cómo detectar túneles en la DMZ y de cómo inutilizarlos con tuneladoras.
- Hamas restaura la red de túneles cada vez que Israel los destruye... ¿es posible que Israel considere un éxito simplemente disponer de un sistema fiable que le permita detectar túneles próximos a su frontera y destruirlos allí o creéis que inevitablemente necesite entrar en Gaza periódicamente para destruirlos?

Bajísima en relación a la amenaza.

Mi impresión es que ha habido un fallo de inteligencia en entender las verdaderas dimensiones de la red de túneles de Hamas. Israel ha estado muy ocupada en desarrollar tecnología y tácticas que permitan asaltar los fortines de Hezbollah y en neutralizar la amenaza de cohetes. Simplemente no entendieron lo que realmente tenían de frente.

Como muestra un botón: tenían en desarrollo una nueva tecnología para detectar túneles basada en resonancia magnética en lugar de radar - abandonada por falta de fondos. La coproducción del APC Namer con General Dynamics, contratada en 600 unidades, recortada a la mitad. Cantidad de carros que han entrado en combate sin APS Trophy porque no querían gastar los $600.000 que cuesta darle el sistema a cada carro.

Y así sucesivamente. Otra vez, impresión mía: pensaron que la próxima operación en Gaza iba a ser Plomo Fundido II y se han encontrado con esto. En general el desempeño es bueno considerando los obstáculos, pero creo que van a tener que reevaluar seriamente cómo piensan operar en Gaza.

Ergo, ya se puede suponer cuál era la intención del secuestro y asesinato de los jóvenes israelíes que provocó la intervención israelí. Hamas conoce bien el juego de acción-reacción y de venganza sobre venganza. Sabía que el crimen iba a desembocar en una escalada de acontecimientos violentos... y la recuperación de parte del apoyo para la causa de Hamas por parte de los sospechosos habituales de la región.

El problema con un grupo como Hamas, que opera al márgen de cualquier ley y transparencia, es que nunca sabes cuál es la dinámica interna. Parece que la jefatura política del grupo no estaba interesada en un enfrentamiento ahora, particularmente uno de esta escala. Pero el ala militar sí porque notaban que la situación se les iba de las manos.

Darse cuenta que los jóvenes de Gaza que se suman a Hamas no lo hacen para hacer de policías que impiden el lanzamiento de cohetes hacia Israel. Si Hamas falla en darles una mejora en calidad de vida, falla en obtener concesiones de Israel, no lanza cohetes pero si impide que otros los lancen, ¿Para qué apoyar a Hamas?

Pero entonces, y siguiendo también las explicaciones de Diskin, hay que concluir que Israel, o mejor dicho Netanyahu y su gobierno, han caido en la trampa, mordiendo un anzuelo evidente... O quiza es que no podian hacer otra cosa...

Saludos.

Se encontraron el anillo y el dedo.

Netanyahu no es tan derechista/nacionalista como lo caricaturizan en la prensa Europea. Es bastante pragmático dentro de todo. Otra cosa es su gabinete. La atención se la lleva el canciller por los modales de matón de barrio que se gasta, pero hasta más peligroso es Naftalí Bennet y su facción. Esa es la gente que va a dejar a Israel asilado en una esquina, porque lo que se proponen es poco menos que una locura.

[troop2020]

saludos a todos . la entrevista a duval diskin es interesante , este caballero no cree que el buro politico de hamas ordeno los asesinatos al reves los cojio de sorpresa . para el la poblacion de gaza no tiene nada que perder con las hostilidades porque el sufrimiento de los gazaties es real . y algo muy importante para el el window de oportunidad para la creacion de 2 estados se Cierra , para mi entender ya no existe , Israel con sus colonias y politica de arrasar la memoria de los palestinos a echo inviable un estado palestino , los israelies se enfrentan a la realidad de un estado compartido con los arabes o convertirse en una sudafrica y todos sabemos como termino lo de sudafrica