Plan de paz para Palestina

[Sefardita]

Editado por el Moderador.

El forista copia el texto de los comentarios de alguien identificado como JESÚS o JASÚS (sic) aparecidos en esta fuente: http://www.obamaworld.es/2010/07/29/%C2%BFquien-tiene-mas-razon-israel-o-palestina/

Se recuerda a los foristas que el propósito del Foro es el "debate libre y civilizado sobre temas militares". Se espera de los foristas que sus aportes sean originales. Hacer pasar como original una copia es un fraude.

Mod.15

[White|Soldier]

Pero que tamaña estupidez.

Hombre, lo que hoy es Colombia hace 600 años no estaba habitada ni por mestizos, ni por afroamericanos ni por criollos, y aun así nadie le pide a ellos que agarren sus maletas y se larguen. Pretender que el pueblo palestino/árabe/egipcio/jordano debe largarse o simplemente cejar en su deseo de auto determinación porque hace 3000 años ellos no habitaban esa zona, es

[asiMiL]

¡Hola!

de paso si piensas que Hamas es un ejercito de liberación y que Arafat fue un gran héroe hasta puedes recibir un gran aplauso.

Ejército de liberación cuya màxima es la aniquilación de un pueblo y un gran héroe nacional que rechazó todos los tratados de paz que le habrían dado desde el 79 la independencia completa y totalment reconocida por todos a Palestina.
Todo unos ejemplos a admirar, si señor.

No pienso ejercer de abogado del diablo pero, Señores, las cosas como son. Cada parte está "a muerte", y nunca mejor dicho, con sus intereses. Los israelitas no son una excepción. Llevan más o menos alrededor de 50 años cometiendo atentados, a diferentes niveles, en aras de su "seguridad", con métodos reprochables y más que discutibles en muchos casos. Ejemplos:

- Atentado del Irgun, organización de derechas sionista, en 1946 contra el hotel King David. Murieron más de 90 personas solo por encontrarse en la sede Británica en Palestina cuando el sionismo luchaba por el establecimiento del Estado de Israel.
- Asesinato del ingeniero sudafricano Gerard Bull, sencillamente porque trabajaba para un país no amigo, en los 90 del siglo pasado.
Pongo este enlace porque está bastante bien sintetizado, y creo inútil poner enlaces a fuentes independientes.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_I ... ssinations
- Asesinato de alrrededor de una veintena de científicos nucleares iraníes, sin mediar conflicto de por medio!!!!
Qué es esto, ¿¿¿Minority Report????
http://www.jpost.com/Diplomacy-and-Poli ... sts-343977

Todo el que esté libre de actos de esta índole se encuentra con plenas facultades éticas y morales de asignar el adjetivo de "terrosista" a quién corresponda.

Saludos.

[troop2020]

saludos a todos . Israel nunca le ha ofrecido a lo palestinos , arabes o como quieran llamarles , un acuerdo medianamente decente . ni en el 79 no en el 93 nunca , Israel siempre ha demandado condiciones que ellos saben los palestinos nunca aceptaran esa es la verdad . el estado palestino ideal para Israel no existe es un chiste , Israel controlaria las fronteras , pasaportes , comercio you name que demonio de estado es ese y por supuesto los palestinos dicen no y Israel dice que los palestinos son tercos , hay genta en este mundo que se las trae . el unico PM Israeli con decencia y Buena voluntad le dieron un tiro y lo mataron el resto han sido unos impresentables . y no hablemos de hamas y otros porque no vale la pena .

[de guiner]

Irgun, organización de derechas sionista

Entonces, la Haganah era de izquierdas sionista y "Yair" Stern, asesinado por los pérfidos, fundador del Lehi ¿qué era?, ¿un ultraderechista sionista?.

Ya puestos, sacamos Deir Yasin, ah no, que esto se considera "guerra" y lo del King David, y todo lo anterior al 48, no.

La actuación pérfida (asesinatos, ahorcamientos y demás), ¿fueron acciones antiterroristas?

las cosas como son. Cada parte está "a muerte", y nunca mejor dicho, con sus intereses

Por supuesto, cada parte interesada, luego está el resto.

el unico PM Israeli con decencia y Buena voluntad le dieron un tiro y lo mataron el resto han sido unos impresentables

Y al "impresentable" de Sharón le inyectaron un compuesto químico para dejarlo tonto porque se estaba ablandando.

PD: Por cierto, ¡ NO ! a esta guerra o lo que sea, que creo que no lo había dicho.

Un saludo.

[Sefardita]

Cordial saludo a todos los foristas

Editado por el Moderador.

2.8. La política de moderación y/o las sanciones se tratan sólo en privado por Mensaje Privado o por correo a la Moderación. Las peticiones de revisión de sanciones pueden ser apeladas, y se dirigiran sólo en privado a la Moderación, y serán tratadas de forma privada por el Consejo Moderador. La decision de este Consejo Moderador es definitiva e inapelable.

Palestina siempre ha pertenecido a otros imperios. Nunca ha tenido una entidad propia, Incluso cuando los judíos retornaron a su antigua tierra, no conquistaron parte de un país.
Los árabes mismos fueron quienes vendieron parte de estas tierras o de estos desiertos, los británicos de por si después de la primera guerra mundial fueron los encargados de hacer una mezcolanza de etnias, que es por esta razón que hoy en día existe tanto conflicto.

Sr. forista:

Si desea presentarse a la comunidad de foristas, puede hacerlo en el hilo correspondiente del Área Libre: http://www.militar.org.ua/foro/presentaciones-de-los-nuevos-foristas-t12421.html

Si desea continuar aportando sus opiniones léase las Reglas.

Mod.15

[de guiner]

tengo raices judías por parte de mi abuela materna proveniente de los sefardies

Estimado Sefardita, si tu abuela materna era sefardí, tu madre lo era, luego tú lo eres (tanto si lo quieres como si no). En caso contrario, más de un intransigente, o no tanto, te dirá que ni raíces, ni nada de nada. Te comento, si se diera el caso que tu tatarabuelo por línea materna fue judío pero tu tatarabuela no, ahí se acabó la cosa.

También depende mucho de con quién lo comentes, claro está. Pero siempre se es por línea materna, la paterna no cuenta en absoluto (siempre que la mujer no se convierta, claro). No se si me explico.

PD: Si quieres comenzar una línea nueva, te casas con una turca sefardí, por ejemplo, y te conviertes. Serías el primero de una de esas genealogías interminables. Pero ya sabes, zas en los bajos.

Un saludo.

[Mauricio]

No quiridis...No es necesario ser un erudito en el tema para aplicar el sentido común e ir mas allá para ver la verdadera realidad del tema.Y no desde el punto del fanatismo y el fundamentalismo judío que te ciega y mueve al escribir tu propaganda pro-sionista.

Es absolutamente necesario tener al menos una idea de lo que pasa y de cómo llegamos a donde estamos. Tuviste que enterarte por mí, por ejemplo, que la frontera que separa a Gaza de Israel es una frontera reconocida por ambas partes y que el muro se contruyó acuerdo mediante con la ANP. Insistías y pataleabas que no era verdad, hasta que con quesitos y lápices de cera te explicamos que si, que en efecto Israel se retiró de Gaza hasta la frontera reconocida.

Y así tantas cosas. No tienes idea de lo que hablas, pero ni la más rudimentaria y básica de las ideas, por eso llenas tus mensajes con lugares tan comunes que pudieran haber salido de un número de Der Sturmer.

¿Esa mierda de mensaje de los soldados con las mochilas llenas de botín Palestino no es un mensaje Nazi? Por supuesto que lo es:

Gran rabino...

¿Ese perrito es para buscar tuneles o para buscar tesoros como dolares,oro,diamantes,bonos al portador, acciones en las destruidas casas gazatíes?

¿Porqué los IDF llevan sus mochilas llenas?...

Y claro, no dejan nada atrás...se llevan hasta las vainillas de bronce y todo que puede ser convertido en masare...


D...

¿Esa mierda de mensaje de los Judíos dueños del Mundo extorsionando al Presidente Obama no es un mensaje Nazi? Por supuesto que es. Asúmelo, digiérelo y que te dé verguenza las porquerías racistas con las que has empapelado el tema a falta de algo coherente que responder. Mejor te callabas, quedabas mejor. Porque ahora a lo ignorante hay que sumarle antisemita.

Apropos de nada, la lección del día para niñitos ignorantes: "proporcionalidad" en el tema militar no significa dejarte matar X cantidad de civiles propios para justificar los Y civiles ajenos que han muerto. La definición de proporcionalidad es cualquier acción razonable para lograr un objetivo militar razonable. ¿Silenciar las baterías de Hamas es un objetivo razonable? SI ¿Eliminar los túneles es un objetivo razonable? SI. El resto cae de ahí.

El otro problema es que tienes la comprensión lectora de un subnormal y ni te molestas en entender de cuál video hablábamos cuando decíamos que pudiera ser una producción de Pallywood. Ni siquiera era una conversación sobre la violencia en Gaza, sino sobre un incidente hace varias semanas en Cisjordania... ¡Plop! Esa es la parte más cómica: respondes totalmente fuera de contexto porque ni te molestate en leer la conversación anterior. A ver si dejas de postear borracho. Pero ya que afirmas que Pallywood no existe, un videito reciente:

[youtube]kvaUmIB87-M[/youtube]

a la vez desprecias al pueblo palestino en cada acto de terror de Israel.

Mentiroso para remate. Tengo años defendiendo la solución de dos Estados en este mismo tema, apoyando la gestión de Mahmoud Abbas y lamentando la falta de legitimidad que tiene en su propia casa porque el tipo tiene la idea correcta. ¿Divertido, verdad? Si peleabas con tu sombra.

Por cierto... en las tres semanas en las que Israel y Hamas se han enfrascado en esta escabechina, el DOBLE de personas han muerto en Siria. ¿De eso no comentas, verdad?

[Sefardita]

Estimado Sefardita, si tu abuela materna era sefardí, tu madre lo era, luego tú lo eres

Pues te Equivocas estimado Valerio
mi abuela encendia las velas del shabbat los viernes y los sabados, mi madre nunca lo hizo, mi madre iva a misa catolica los domingos como la ves.
En cuanto a mi muy liberal acerca de la religión he visitado incluso sinagogas mesianicas, personalmente no me gusta el fanatismo.

Esta vez será que otro moderador me cae por algo indebido que dije, perdon, perdon señores

NO SE PREOCUPE, SI HACE ALGO INDEBIDO SERÁ CORREGIDO, MIENTRAS ABSTÉNGASE DE COMENTAR LA POLÍTICA DE MODERACIÓN.
LA MODERACIÓN.

[de guiner]

Pues te Equivocas estimado Valerio

No me puedo equivocar pues no he afirmado nada, estimado Sefardita, simplemente me he limitado a exponer dos posibilidades.

A ver si nos fijamos bien, que si partimos de premisas incorrectas ...

[Sefardita]

los árabes del Islam, tienen su Ley y si no eres de su religión según ellos eres infiel.
En occidente tanto en Europa como en Estados Unidos, no se dan cuenta que Israel, es el país que equilibra la balanza, cuidando a Europa de una invasión musulmana, creo que ya en España tienen bastante problema con este asunto.
En Estados Unidos ya sabemos lo que paso en septiembre 11 y acá se les deja hasta tener mezquitas, cuando Europa caiga en poder de los musulmanes, impondrá `la Sharía o Ley islámica, y será el fin de Europa.
Tengo entendido que hay paises como
saudi Arabia que no puedes tener una cruz en tu casa, que laa policia requisa los hogares y si te encuentran algo de otra religión te cuelgan.

[Mauricio]

En las últimas 48 horas tenemos una tercera escuela de UNWRA usada de polvorín por parte de Hamas y una clínica de UNWRA escondiendo un acceso a uno de los túneles.

Todavía si me dicen que Hamas contrabandeó unos pocos morteros a una escuela cuando nadie veía... ¿Pero un túnel kilométrico? Tres soldados muertos y una veintena de heridos porque para remate la clínica estaba cebada con minas.

¿Alguien hablaba de la profesionalidad e imparcialidad de las agencias de la ONU?

Three IDF soldiers were killed on Wednesday in Gaza in an explosion at a booby-trapped UNRWA health clinic that housed the opening of a tunnel, the IDF’s Gaza Division commander, Brig. Gen. Micky Edelstein, said.

http://www.timesofisrael.com/3-idf-sold ... wa-clinic/

http://www.timesofisrael.com/rockets-fo ... hird-time/

[ñugares]

Yo francamente creo que todo el mundo tiene derecho a defenderse sea fuerte o débil pero yo veo una parte que siendo mas débil no duda en poner en peligro a sus niños y civiles metiendo arsenales en colegios o disparando morteros y cohetes utilizando como escudos humanos a Inocentes .
Por otro lado veo a Israel donde se fortifican las escuelas y se hacen bunker para la población , que se gastan lo que sea necesario en sistemas para proteger a los suyos y donde el niño Judio es el bien mas preciado que hay que defender .

Lo mismo solo es cuestión que Israel se lo puede permitir y la parte "débil" tiene que utilizar todo lo que tenga a mano , pero ¿quien es realmente el culpable de las muertes de inocentes ? , ¿el que aprieta el gatillo para "cazar" al que intenta matar a sus civiles y termina matando a este y a los escudos humanos o al que dispara contra Israel sabiendo que poco despues vendrá una bomba y matara a civiles inocentes para despues exhibirlos en pro de la causa y la propaganda? .

el tema es complicado pero yo personalmente preferiría tratar de defender a los míos aunque eso significara matar a algún inocente antes de usar a los míos de escudos humanos y propaganda , aunque los actores no puedan escoger .

el pueblo palestino es digno de lastima , los de Hamas no , de hecho son los peores con diferencia .

Un saludo .

[troop2020]

saludos . debido a que mucha gente se pregunta porque aparecen misiles en escuelas de la unwra . john ging director de operaciones for humanitarians affairs de ONU , dio una entrevista a los medios y aclaro algunas cosa # 1 todas las escuelas estaban cerradas for summer y no habia funcionarios de la onu estaban abandonadas . #2 en la famosa clinica llena de minas los funcionarios de la ONU la habian habandonado hacia una semana porque estaba muy cercana a la zona de combates . la ONU esta cerrando los ojos en muchas cosas como el uso de ambulancias por hamas . pero tratar de justificar los ataques de Israel a escuelas de la ONU repletas de civiles porque hamas don't play by rules , no llena de Gloria a nadie y mucho menos a Israel .

[PablitoMeteFuegos]

Yo francamente creo que todo el mundo tiene derecho a defenderse sea fuerte o débil pero yo veo una parte que siendo mas débil no duda en poner en peligro a sus niños y civiles metiendo arsenales en colegios o disparando morteros y cohetes utilizando como escudos humanos a Inocentes .
Por otro lado veo a Israel donde se fortifican las escuelas y se hacen bunker para la población , que se gastan lo que sea necesario en sistemas para proteger a los suyos y donde el niño Judio es el bien mas preciado que hay que defender .

Lo mismo solo es cuestión que Israel se lo puede permitir y la parte "débil" tiene que utilizar todo lo que tenga a mano , pero ¿quien es realmente el culpable de las muertes de inocentes ? , ¿el que aprieta el gatillo para "cazar" al que intenta matar a sus civiles y termina matando a este y a los escudos humanos o al que dispara contra Israel sabiendo que poco despues vendrá una bomba y matara a civiles inocentes para despues exhibirlos en pro de la causa y la propaganda? .

el tema es complicado pero yo personalmente preferiría tratar de defender a los míos aunque eso significara matar a algún inocente antes de usar a los míos de escudos humanos y propaganda , aunque los actores no puedan escoger .

el pueblo palestino es digno de lastima , los de Hamas no , de hecho son los peores con diferencia .

Un saludo .

Y que pasa si hay gente que no piense que Hamas utilice a los civiles como escudos humanos. Y que pasa si hay gente que no se crea que el ejercito israelí avise antes de atacar una vivienda CON TERRORISTAS EN SU INTERIOR(creerse esto es de tener dos dedos de frente). Es que alguien se puede creer , que es lo que ellos han vendido desde el principio, que esto IBA a ser una operación practicamente selectiva (menos mal que si no). SEÑORES DE CADA 10 MUERTOS, 8 SON CIVILES, VAMOS QUE NI A PROPÓSITO. VENGA YA, SE MATA A CIVILES A POSTA, MAS O MENOS LO MISMO QUE HACE HAMAS CUANDO ALGÚN TARADO SE INMOLA EN UN BUS.