Agresión de Rusia a Ucrania

[HURMAN]

Espero que todos,ahora mismo,pongamos un poco de nuestra parte: venga,a petar FMG de emoticonos de risa,por que la ocasión lo requiere :


Cada emoticono,por carcajada al ver el vídeo,por cada cagada (nunca mejor dicho) de Putin,que ha salvado vidas inocentes.

[Rubén]

Todo lo que esta pasando en Ucrania estaba planeado por Putin i FSB desde año 2008 .La dicha Republika Doneck y su bandera eran inventados en 2008.Aqui hay mucho fotos para la quien se interesa.
Se que no comprendeis ruso pero slo basta con fijar los datos y fechas.
http://lrus1981.livejournal.com/81125.html
https://vk.com/album-3223620_95208996
http://crimea.vgorode.ua/news/203396/
http://cs618817.vk.me/v618817361/c19a/oEG2rlnZv9c.jpg
http://cs618817.vk.me/v618817361/c189/54RV5dCug5c.jpg

Lo que siempre he dicho
ucrania-tension-entre-dos-mundos-t36755-3015.html#p1586778

agresion-de-rusia-a-ucrania-t37025-120.html#p1605902

ucrania-tension-entre-dos-mundos-t36755-1200.html#p1567510

¡Hola!
Hablando de "tiznaos"

No es de pega, es un UAZ-469 con algún retoque realizado con mucha imaginación.

No te apresures en poner cosas viejas. Esto ya había sido puesto en la página anterior:
agresion-de-rusia-a-ucrania-t37025-180.html

Por cierto considero un error la postura de Kiev de llamar terrorista al enemigo. Son tropas infiltradas del Kremlin que actuan como mercenarios.

No es un error, es que hay de ambas cosas.

Las tropas que se oponen a Kiev se componen a grosso modo y según han testimoniado los propios rusos que han combatido, en un 50% de ciudadanos rusos, y 50% ucranianos.

Ese 50% de rusos a su vez se divide en dos mitades: un 25% son efectivos en activo de las Fuerzas Armadas de Rusia, y el otro 25% son mercenarios rusos contratados en Rusia. Del 50% de ucranianos, también la mitad son elementos del mundo criminal que quieren aprovechar el momento, y la otra mitad son mercenarios a los que también Rusia les paga.

Entre toda esa gente (soldados y mercenarios rusos, delincuentes y mercenarios ucranianos), abundan los que usan métodos terroristas.

Por ejemplo, aquí un vídeo de la recién liberada Avdeevka, donde un hombre testimonia los sufrimientos sufridos por las torturas. Era uno de los civiles locales, usado como esclavo por los terroristas para construir checkpoints. En el video se ve un lugar de ejecuciones con sangre fresca, esposas, el hueco donde dormía, el cadáver de un civil local torturado hasta la muerte:

http://inforesist.org/zverstva-dnr-v-av ... -kadry-18/

Eso, sí es el verdadero terrorismo y fascismo, señores; y no las fábulas rusas para tontos sobre la "junta nazi de Kiev":

[Rubén]

Saliendo un poco del tema , es increible como en OTROS foros y sobre todo gente de las izquierdas ,se ponen agresivos si defiendes a la causa ucraniana y no a la pro-rusa , te atacan de una forma virulenta , te tachan automaticamente de fascista , nazi , imperialista , troll, provocador , enfermo mental, terrorista de estado , y al final te banean , no se si sea por la nostalgía de la URSS o el anti-americanismo extremista que tienen y que los ciega ...pero bueno , saludos a todos.

Aqui es que somos un poco raritos...

En algunos sitios de internet es espectacular la cantidad de gente que está difundiendo propaganda a sueldo de Moscú. Lo que hay que hacer es no tolerar que repitan sus consignas y darles batalla. No hay que dejarlos solos difundiendo propaganda, hay que actuar y desmontarsela.

Es natural, hay muchos micro-foretes donde se reúnen esas hordas de propagandistas profesionales rusos, fascistas pro-rusos, latino-títeres y giliprogres; para competir a ver quién dice la mentira pro-rusa más grande, y recibir a tiempo el cheque de Moscú.

Por eso cualquier verdad que les amenace el cobro, la caca metida en la cabeza, el sueño imperial ruso y la bazofia anti-occidental; los pone histéricos y acusan al resto de nazis (actuando siempre ellos mismos como nazis).
Éste es uno de los sitios donde gracias a su verdad, se estrellan esas hordas nazis.

Que gran noticia. Llevaba tiempo preguntándome por qué estaban intentando asaltar Donetsk en vez de empezar por lo más estratégico que es partir el territorio terrorista en 2, para así copar la ciudad más grande y evitar que sigan suministrandola de armamento desde Moscú.

Ucrania jamás ha intentado asaltar Donetsk.

Máximo trata de dominar el aeropuerto (igual que en Lugansk), para evitar el desembarco alí de tropas rusas.

Los ucranianos no son los rusos, que desprecian la vida de sus soldados y civiles y los lanzan a la muerte segura en todas las guerras sin pensarlo mucho, incluyendo los asaltos a Grozny. Ucrania en esta guerra ha mostrado otra de sus grandes diferencias con Rusia: evita a toda costa perder hombres, y no los laza a asaltos ciegos como el citado.

Para evitar pérdidas civiles y militares innecesarias, los ucranianos tratan primeramente de asediar a los terroristas en la ciudad, debilitarlos machacando sus puntos fuertes en las afueras, ir tomando terreno poco a poco, y entrar sólo cuando ya el enemigo está desgastado y desmoralizado.

Y para empezar lo que dices de "lo más estratégico que es partir el territorio terrorista en 2, para así copar la ciudad más grande y evitar que sigan suministrandola de armamento desde Moscú", precisamente se hizo primero la operación al borde de la frontera.

Viendo el mapa, lo prioritario deberia de ser terminar de cercar Lugansk, y despues cortar toda la frontera para cortar la linea de suministros desde Moscu. Una vez copados y fraccionados, ir liberando ciudades sera cada vez mas facil.

Eso es lo que hace Ucrania.

Eso podría ser muy mala idea.
"siempre " hay que dejar una vía de escape al enemigo.
Y dos, no vaya a ser que ese cerco que tu quieres hacer envolviendo a las tropas enemigas, se convierta en un embolsamiento a tí.
En definitivita, que en mi opinión, el acceso a Rusia es algo inevitable, y lógico, hay que empujarles hasta allí, no cerrarles el camino.

Todo esto, en un arrebato de jugar a general que me ha dado...

Coincido, con el anterior intento de aislar a los rebeldes de la frontera rusa quedaron encerradas 4 brigadas ucranianas (ahora se liberaron, merced a que los ucranianos aumentaron la presión sobre el punto de bloqueo).
Y asaltar ciudades por ej Donetsk con 1 millón, 1,5 millones no es cosa facil y dispararía una posible catástrofe humanitaria. No sé, no es muy comparable pero Gaddafi con Misratah, Assad con Aleppo, Homs, son ejemplos que una ciudad es uno de los peores escenarios.
Saludos

Y en este punto siempre salta el George...

Como ya dijimos antes y arriba, lo primordial, ante todo, es controlar la frontera.

Porque esto no es una guerra civil como quiere hacer creer Rusia, sino una agresión externa alimentada artificialmente por Rusia desde su territorio.

Por lo tanto, con la frontera controlada, lo demás caería como fruta madura.

Precisamente la operación ucraniana en la frontera, fue lo que permitió partir el territorio enemigo en dos partes, y acelerar la liberación, como bien señalan los analistas y militares ucranianos.

Por lo demás, como ya dijimos, los ucranianos no asaltan ciudades, las asedian.

Pregunta para los conocedores del tema (Ruben, etc...). He leido en algun blog perdido de la mano de Dios, que se habia reintroducido el Servicio Militar Obligatorio en Ucrania, y que el ejercito tenia practicamente ocupadas en el teatro de operaciones/frente a todas sus Brigadas de maniobra, estando practicamente sin unidades en reserva estrategica.
Mi pregunta es: ¿Se sabe algo de si el ejercito ucraniano se ha planteado volver a crear unidades de tamaño divisionario?¿No parece que la brigada, como Gran Unidad de maniobra fundamental se esta demostrando en este caso como demasiado pequeña?.

Ya contestó Bogdan, recalco que es al revés: las unidades que han mostrado la mejor efectividad son los batallones de la Guardia Nacional y la Defensa Territorial, no las brigadas del Ejército. Y con diferencia. Por eso no tiene gran sentido lo que dices.

Por cierto, esta buena efectividad militar de estos batallones de la Guardia Nacional y los territoriales pone tan histéricos a los rusos y sus esclavos internéticos, que los califican de "nazis" (como siempre, todo enemigo suyo es "nazi"). A Rusia le convenía un conflicto con el Ejército ucraniano, del cual ella conoce todo: desde su estado material hasta el poder chantajear a sus altos oficiales, colocar espías, etc. Pero la Guardia Nacional y los batallones territoriales son nuevos, desconocidos y con gran motivación. Y eso la pone rabiosa. Por eso Putin todo el tiempo exige que se saque a la Guardia Nacional y los batallones teritoriales de la zona de combate, pero no le importa si el Ejército se queda allí.

Por otro lado, el servicio militar no había sido abolido del todo, seguía para las Tropas del Interior, y este año se amplió de nuevo para el resto.

Muchas gracias por la contestacion Bogdan. Una preguntilla mas:
¿Se ha empezado a hablar ya de "el dia despues"?, me refiero a si han dicho algo relativo a cuando toda la crisis, guerra, llamalo como mas gustes, acabe, se plantea una reorientacion completa de las FFAA a defenderse de otra agresion rusa en el futuro, esta vez mas directa. Algo del tipo aumento de unidades en activo, si seguira el modelo profesional o reactivareis el servicio militar,etc....

Precisamente hoy uno de los analistas militares de Ucrania, Dmytriy Tymchuk ha parcialmente revelado.

Ayer me había llamado la atención que Lord_Revan hiciera esta pregunta el mismo día en que Tymchuk comentara esto.

It's nice to be back! :)

Ласкаво просимо

[Rubén]

Si, lamentablemente varias personas resultaron no ser de confianza, pero no es solo en las tropas Aerotransportadas, es un fenomeno que se puede ver en varias unidades del Ejercito

Ilustración de lo que yo decía en mi mensaje anterior sobre la comparación Ejército-Guardia Nacional.

Estimado Albertopus, si me permite corregirlo, las inscripciones en los tanques IS-3 dicen "A (hacia) Lvov" y "A (hacia) Kiev" haciendo referencia de que esos tanques eran supuestos de conquistar las ciudades de Lvov (Lviv) y Kiev (Kyiv). Es como las inscripciones en los T-34 de la WW2 que decian "A (hacia) Berlin".

Lo cual por enésima vez demuestra la patraña rusa de la "defensa de rusoparlantes", la "nuevarusia", etc. El plan inicial de Putin era y es, la conquista de toda Ucrania. Incluyendo la nada, pero nada rusoparlante ciudad de Lviv.

Otra cosa es que los ucranianos, como es habitual, han demostrado ser más inteligentes y efectivos que los rusos, desbaratando en un par de meses sin 1 centavo y empezando de cero; 6 años de preparación rusa con miles de millones invertidos.

"Soniar no esta prohibido..."

Мечтать не вредно...

Mapa al dia de la fecha (1 de Agosto 2014).

Magníficos mapas los que se están exponiendo,da buen gusto,ahora,me queda una duda:

Por eso yo habitualmente les pongo los mapas del RNBO en su versión inglés (ver mis mensajes anteriores):

La situación al 2 de agosto:


En grande:
http://mediarnbo.org/wp-content/uploads ... 08-eng.jpg

[Bogdan-The-Kozak]

Gracias por el mapa en ingles!
Lo habia visto, pero no podia verlo en grande, solo en chiquito, no se que pasaba con mi navegador...

[Albertopus]

Estimado Bogdan:

Estimado Albertopus, si me permite corregirlo, las inscripciones en los tanques IS-3 dicen "A (hacia) Lvov" y "A (hacia) Kiev" haciendo referencia de que esos tanques eran supuestos de conquistar las ciudades de Lvov (Lviv) y Kiev (Kyiv). Es como las inscripciones en los T-34 de la WW2 que decian "A (hacia) Berlin".

Fuc&ing traductor del car#jo... Muchas gracias. Ya me extrañaba a mí los mensajes.

Por cierto, el vídeo sobre el traslado de la reliquia del IS-3. Fantástico ver que aún le quedan cables y "tripitas" con las que los mecánicos trabajan a pesar del óxido acumulado... y curioso el trabajo de transformación que los rusos de bote hicieron.

[youtube]-0dGK7rPu8o[/youtube]

...

Otras cosas. Un empresario de Lviv -o sea, Leópolis como se llamaba antes en el español-, ha donado un BTR (¿70?) al ejército. Ante los problemas de financiación para mantener el esfuerzo bélico (Poroshenko estimó que Ucrania gasta unos 70 millones de grivnas diariamente en la tarea, o sea alrededor de 4,4 millones de euros/día), el empresario ha preferido renunciar al APC, que compró en 2003 para emplearlo en usos civiles de su interés.

http://www.unian.net/politics/946892-lvovskiy-biznesmen-podaril-btr-batalonu-territorialnoy-oboronyi.html



Y, para ayudas, las que planifica Estados Unidos hacia la Guardia Nacional ucraniana. El portavoz de Defensa, contraalmirante John Kirby, ha comentado que esperan poder aportar 19 millones de dólares, como fondos de contingencia, para entrenar u equipar a 4 compañías y un cuartel general táctico.

http://voiceofrussia.com/uk/news/2014_08_02/US-plans-to-train-arm-Ukraine-national-guard-in-2015-5108/

... y tanto resquemor contra lo ruso hay, que las autoridades ucranianas han tenido que dar explicaciones de porqué compraron camiones KAMAZ. Porque los tienen enseguida y porque hay repuestos apropiados.

http://www.unian.net/politics/946898-avakov-obyyasnil-zachem-ukraina-pokupaet-rossiyskie-kamazyi.html

Saludos.

[HURMAN]

En fin... las urgencias...suele pasar,no se va a acabar el mundo,pero es irónico...

Rusia da armas a terroristas,terroristas atacan Ucrania,Rusia ataca Ucrania,La GNU compra Kamaz Rusos,Rusia odia GNU...

[Lisandro]

Buenas!

No se porke pero no me dejaba escribir antes. Estoy siguiendo este tema, ya que me parece muy interesante. Habitualmente leo prensa occidental, que es normalmente pro-ucrania, y para comparativa suelo leer Ria Novosti y RT (aunque esta ultima apesta de lo partidista que es).

Tenía algunas dudillas, que supongo que Bogdan por ser ucranio (o ucraniano?) podrá responder más acertadamente:

- Leyendo el parte de bajas que da el Ejercito de Ucrania reportan un numero no superior a 400 bajas en combate. Mi duda es si esta cifra se ajusta a la realidad, ya que los separatistas dan varios miles. Es decir, no se si esta pasando como en Vietnam u en otras guerras, que las cifras gubernamentales no se ajustan al sentir de la calle o que los separatistas engordan las crifras (lo cual supongo que tambien será verdad).

-http://sp.ria.ru/international/20140803/161097174.html Hoy leia esta noticia en Ria Novosti, que tambien lei dias atras en RT (y tambien en algun medio occidental). Viendo en el mapa que la supuesta "bolsa" podría ser real (es una zona que es difcil para moverse, ya que esta de "espaldas" a Rusia) que se comenta en Ucrania de la misma??? Es real???

He leido la pagina que tienes en la firma y me parece muy bien que se este ayudando a los cuerpos de voluntarios que luchan en el este, demuestra la fuerza de la causa y el apoyo de la gente. La verdad es que me encanta la sudadera con el escudo de Ucrania pero se sale un poco de mi presupuesto

Un saludo! y animo a todo el pueblo de Ucrania en su lucha!

[HURMAN]

Es posible que sea real,mejor dejar la ultima voz a los expertos del foro,pero si es real,yo siempre digo que con blindados no se negocia,cojo y los destruyo,luego que me peguen el tiro,pero,y como también digo siempre en estos casos,nunca...NUNCA...cedas blindados al enemigo.

[Bogdan-The-Kozak]

Estimado Lisandro:

- Por el punto de las bajas ucranianas, yo diria que es real, o por lo menos todavia no he encontrado alguna indicacion de que el Gobierno niegue u oculte bajas ucranianas. Y teniendo en cuenta de que en la region operan decenas de voluntarios y periodistas realmente independientes, esto seria muy dificil de ocultar. En la mayoria de los casos, los noticieros anuncian numeros de bajas y heridos antes de que lo hace el Ministerio de Defensa o en Consejo de Seguridad y Defensa de Ucrania.
Respecto a lo que dicen los terroristas, bueno - me acuerdo como "confirmaban" la destruccion de 200 oficiales de la CIA y 500 soldados de la GNU, asimismo como decenas de tanques y API...
Eso si, bajas sobre vehiculos son bastante desconocidas, ya que no se informan mucho, pero lamentablemente son bastante altas, especialmente por el excesivo uso de Grads rusos y terroristas...
- No puedo ver bien el link de RIA.ru, esta roto creo.
- Si, sin los voluntarios las fuerzas ucranianas estaria en el horno la verdad...

[Bogdan-The-Kozak]

55ava Brigada de Artilleria en su ya 5to mes en la zona de la Operacion Anti-Terrorista.

"Artilleria - Dios de la guerra"

[youtube]VADt6i2Xzd4[/youtube]

PS: Gracias munrox por el dato de como insertar videos!
PPS: Al final del video.

Periodista: "No se cansa de disparar?"
Soldado: "Si, fisicamente no me canso, pero moralmente si... ya me canse de todo esto, de matar"
Periodista: "Y a quien cree que mata?"
Soldado: "Terroristas ..... pero son gente tambien".

[munrox]

Por eso yo habitualmente les pongo los mapas del RNBO en su versión inglés (ver mis mensajes anteriores)

Por fin colocaron los aeropuertos en su sitio.

El Ministro de Defensa ruso llama a los reservistas para maniobras desde agosto a octubre. Aunque se dice que estaban planeadas desde noviembre pasado y ya Putin había firmado un edicto para el 27 de junio, no dejaría de ser una forma de mantener la presión durante meses esperando (desde el punto de vista del Kremlin) que el gobierno ucraniano y su país llegue a colapsar en algún momento.

Defense Ministry Calls Up Reservists for Nationwide Training
http://www.themoscowtimes.com/news/arti ... 04443.html

De un modo más sensacionalista titula este otro medio, comenzando con algo así como "preparándose/preparativos para la guerra". El ejercicio que nombra, Vostok-2014, no sería en las fronteras con Ucrania. Enfocándolo de otro modo, sin alarmismo, lo normal de unos ejercicios militares es que estén destinados a estar preparados caso de estallar una guerra.

Готовься к войне: Минобороны РФ массово призывает резервистов на учения
http://www.mk.ru/politics/2014/08/01/go ... eniya.html

PS: No me sale insertar los videos de YouTube, es necesario copiar todo el link o solo una parte? Estaria agradecido por el consejo!

Solo el código que aparece detrás de watch?v=
Ese código se coloca entre las etiquetas "youtuve". Por ejemplo, en el caso de este vídeo quedaría así:

Código: Seleccionar todo

[youtube]VADt6i2Xzd4[/youtube]

[Rubén]

Las cifras oficiales ucranianas de sus bajas son del todo confiables, no sólo porque las fuentes independientes las anuncian antes que el gobierno, sino porque incluso con frecuencia dan más detalles, nombres, fotos, historias.

Con Vietnam no hay comparación, pues entonces no existían las redes sociales o internet, que hoy difunden en Ucrania cualquier noticia o rumor inmediatamente, y es difícil ocultar algo si sucediera realmente. Es más, con frecuencia los oficiales tienen que explicar, desmentir o confirmar lo salido en las redes sociales.

Como ya he dicho aquí, desde el presidente Poroshenko hasta cualquier activista o periodista tienen sus cuentas en Facebook, y explican democráticamente cualquier rumor o crítica.

Las bajas ucranianas son pocas, entre otras cosas precisamente porque para que sean mínimas el mando ucraniano nunca ataca con la infantería a mansalva. Primero se realiza una buena exploración. Con sus resultados trabaja abundantemente la artillería y la aviación. Luego atacan los blindados, que detectan los puntos de resistencia sobrevivientes. Entonces se detiene el ataque y se llama a la artillería de nuevo. Y así cada vez, mientras la infantería no necesita emplearse a fondo.

El 70% de las bajas ucranianas han sido precisamente en casos cuando no se ha respetado este método descrito arriba, cuando algún jefe ha ordenado atacar sin buena exploración preliminar o sin buen apoyo de artillería y blindados.

Los terroristas reclaman 8.000 soldados ucranianos muertos, multiplicando por 20 la cifra real, pues tienen que subir la moral de su tropa, que ya ha perdido el 75% del territorio que ocuparon, y que serán barridod toptaklmente pronto, si Rusia no interviene más activamente.

Recordar también cómo los terroristas han anunciado del bando ucraniano a mercenarios árabes, polacos, americanos, del FBI, CIA, Blackwater, tanques M1 Abrams, con las banderas de la OTAN y USA encima, helicópteros AH-64 Apache, etc.
ucrania-tension-entre-dos-mundos-t36755-3015.html#p1587847

[Lisandro]

Buenas! Gracias a todos por su respuesta.

Muy interesante el video que has puesto Bogdan. El comentario del soldado me ha encantado, a fin de cuentas somos humanos... Aunque no se ucranio (o ruso, no se que hablan) me parece curioso que la reportera diga "separatistas" (es una palabra que se entiende bien) ya que el gobierno les llama "terroristas" (a titulo personal os diré que yo prefiero la primera). En la calle como se les llama?? El mensaje del gobierno ha calado o la gente piensa de otro modo???.

Una pregunta un poco más tonta: ¿que diferencia hay entre el idioma ruso y el ucranio??? Supongo que conoceras España, es como nuestro catalán y castellano??? o más bien como castellano y andaluz por ejemplo?. Es por pura curiosidad nada mas

PD: el video que has puesto supongo que se trata de una unidad del Ejercito. Me parece curioso que el comandante (el que esta con el telefono) lleve una equibación militar del Reino Unido xDD.

PD2: Una pregunta de ignorante: cuando la pieza de artilleria dispara, un oficial o soldado apunta algo en un portafolios. ¿Qué es? Los datos del disparo para luego comprobar el tiro??

[Rubén]

me parece curioso que la reportera diga "separatistas" (es una palabra que se entiende bien) ya que el gobierno les llama "terroristas" (a titulo personal os diré que yo prefiero la primera).

Como ya se ha dicho, no son separatistas, pues ciudadanos rusos en otro país no lo pueden ser, sino ocupantes, invasores, o terroristas.

En la calle como se les llama??

De todas esas formas.

El mensaje del gobierno ha calado o la gente piensa de otro modo???.

Claro que ha calado. Es más, la gente en la calle quiere mucho más dureza que la que el gobierno ucraniano aplica.

Una pregunta un poco más tonta: ¿que diferencia hay entre el idioma ruso y el ucranio??? Supongo que conoceras España, es como nuestro catalán y castellano???

Más o menos así, o como el español y portugués.

PD: el video que has puesto supongo que se trata de una unidad del Ejercito. Me parece curioso que el comandante (el que esta con el telefono) lleve una equibación militar del Reino Unido xDD.

Porque la mayor parte del equipamiento de los soldados ucranianos en el frente (excepto las armas), es conseguido por activistas y voluntarios, que muchas veces lo compran en otros países.

El apoyo popular de los ucranianos a sus tropas en el frente, es uno de los grandes puntos heroicos de esta guerra que aquí no se ha tocado.