¿Cuál ejército tiene la mejor experiencia?

[Helboy]

Bueno analizando y tomada la decisión unánime de que la experiencia Cubana en Angola fue la mas Completa, actual mente Cuba y después de esa, no tiene nada que mostrar, solo desfiles militares.

Si al caso vamos el ultimo desfile de la FFMM no es que estuvo "para tirar cohetes".

Saludos

a verdad que puede saber un Venezolano de experiencia en guerras convencionales o coin, si no la tienen actualmente, jajajajaja, todos sus fieros están guardados en guarniciones militares a la espera del próximo desfile militar.jajajajaj.

[orinoco_man]

a verdad que puede saber un Venezolano de experiencia en guerras convencionales o coin, si no la tienen actualmente, jajajajaja, todos sus fieros están guardados en guarniciones militares a la espera del próximo desfile militar.jajajajaj.

Pues si vamos hablar sobre las guerras convencionales actuales, ningun pais latinoamericano a tenido experiencia de eso en el siglo 21. En cuanto a la guerra contra la insurgencia se refiere, casi todos los paises de la region han tenido experiencia de combate en el siglo pasado, y sus fuerzas armadas han sido exitosas en acabar con esos movimientos armados. La unica fuerzas armada que todavia no a podido hacer lo mismo, a sido las ffmm de Colombia.

[KL Albrecht Achilles]

Si al caso vamos el ultimo desfile de la FFMM no es que estuvo "para tirar cohetes".

a verdad que puede saber un Venezolano de experiencia en guerras convencionales o coin, si no la tienen actualmente, jajajajaja, todos sus fieros están guardados en guarniciones militares a la espera del próximo desfile militar...

Estimado Helboy, si de experiencia en operaciones COIN se trata en Venezuela se combatio y derroto a la guerrilla en su momento.
Otros sin embargo, a pesar de hablar de que tienen mucha experiencia, no han logrado ese objetivo luego de medio siglo de lucha.

Saludos

[ALEX C.]

Ninguna FFAA de la región derroto militarmente a ningún grupo subversivo (excepto Bolivia).... una cosa es terminar el conflicto armado por la vía política ( acuerdos de paz) y desmovilizar a los "revolucionarios", y otra muy diferente es exterminarlos militarmente hasta terminar con el problema y ninguna FFAA armada de la región que ha tenido conflicto interno ha podido hacer lo segundo.

Por el contrario, hay países donde los revolucionarios se tomaron el poder por las armas derrotando las FFAA y en otros, los revolucionarios se infiltraron en las propias FFAA para con el tiempo llevar a cabo un golpe estado que los llevara al poder(caso especifico FFAA de Venezuela)

http://www.urru.org/videosbolibananos/T ... MBR200.pdf

Todos estos grupos fueron apoyados de alguna forma por la cuna de la revolución en nuestra región en siglo pasado: Cuba .... en algunos países como Venezuela lograron su objetivo infiltrando sus FFAA y nosotros, por el contrario todavía continuamos en la lucha hasta exterminarlos militarmente, o hasta llegar a un acuerdo de paz como lo han hecho la mayoría de países de la región

[orinoco_man]

Ninguna FFAA de la región derroto militarmente a ningún grupo subversivo (excepto Bolivia).... una cosa es terminar el conflicto armado por la vía política ( acuerdos de paz) y desmovilizar a los "revolucionarios", y otra muy diferente es exterminarlos militarmente hasta terminar con el problema y ninguna FFAA armada de la región que ha tenido conflicto interno ha podido hacer lo segundo.

Militarmente hablando, la gran mayoria de los paises de America Latina han derrotado a las distintas insurgencias con excepcion de Colombia.

Por el contrario, hay países donde los revolucionarios se tomaron el poder por las armas derrotando las FFAA y en otros, los revolucionarios se infiltraron en las propias FFAA para con el tiempo llevar a cabo un golpe estado que los llevara al poder(caso especifico FFAA de Venezuela)

http://www.urru.org/videosbolibananos/T ... MBR200.pdf

Chavez llego al poder por los votos, no por las armas

Todos estos grupos fueron apoyados de alguna forma por la cuna de la revolución en nuestra región en siglo pasado: Cuba .... en algunos países como Venezuela lograron su objetivo infiltrando sus FFAA y nosotros, por el contrario todavía continuamos en la lucha hasta exterminarlos militarmente, o hasta llegar a un acuerdo de paz como lo han hecho la mayoría de países de la región

Venezuela fue siempre la presa más deseada en las ambiciones hegemónicas del castrismo.

El 13 de marzo del año 1967, Fidel Castro dijo en el antiguo Palacio presidencial en La Habana: "Proclamamos una vez más nuestra simpatía y nuestra solidaridad sin vacilación alguna con los guerrilleros que combaten en las montañas de El Bachiller, con los combatientes que en las ciudades desafían la represión y la furia de la tiranía". Castro calificaba como tiranía al gobierno legítimamente elegido del presidente Raúl Leoni.

En Venezuela operó el general cubano, posteriormente fusilado, Arnaldo Ochoa, el también general Menéndez Tomasevich y los oficiales José Bouza y Ángel Frías.

26 de Julio de 1960... El encargado de negocios de Cuba en Caracas de nombre León Antich encabezó una manifestación que apedreó la catedral de la capital. Antich fue acusado, posteriormente, de distribuir 400,000 dólares para impulsar una conspiración contra el presidente Rómulo Betancourt.

1961... Las autoridades venezolanas ocupan 500 ametralladoras de fabricación checa junto a propaganda castro comunista.

1962... Un lote de armas con el escudo de las Fuerzas Armadas de Cuba fueron ocupadas en las playas del estado de Falcón.

Noviembre 11 de 1963... En la península de Paraguaná se ocuparon tres toneladas de armas que procedían de Cuba. Meses más tarde se le incautan a guerrilleros venezolanos armas belgas con el escudo de las fuerzas armadas de la isla.

Junio 24 de 1966... Un grupo expedicionario compuesto por unas 40 personas, trece individuos de nacionalidad cubana, entre ellos el fusilado general Arnaldo Ochoa Sánchez y el también general Leopoldo Cintas Frías, ambos fueron posteriormente jefes de las fuerzas de ocupación cubana en Angola, desembarcan por Tucacas. Afirman especialistas que el propio Castro despidió a los expedicionarios a su salida de Cuba.

Ocho de mayo de 1967... El pesquero cubano de nombre "Sierra" lleva hasta las proximidades de Machurucuto y Boca de Uchira una fuerza invasora integrada por cubanos y venezolanos. En el enfrentamiento murió Antonio Briones Montoto y fueron capturados otros dos militares cubanos: Manuel Gil Castellanos y Pedro Cabrera Torres.

1969... Una treintena de venezolanos que habían recibido entrenamiento en Cuba en el llamado Punto Cero, desembarca en Venezuela para derrocar al gobierno de Rafael Calderas. Todos fueron abatidos por el Ejército.

Sin embargo, a pesar de toda la sangre derramada por el fuego y la metralla el proyecto castrista en Venezuela no prosperó. Cierto es que después de la desaparición de los presidentes Rómulo Betancourt y Raúl Leoni el liderazgo venezolano en la lucha contra el totalitarismo castrista prácticamente desapareció, pero aún así la nación venezolana y sus líderes de ese entonces repudiaban un modelo político que estaba en contra de sus supuestas convicciones democráticas.

[Vrael]

Ninguna FFAA de la región derroto militarmente a ningún grupo subversivo (excepto Bolivia).... una cosa es terminar el conflicto armado por la vía política ( acuerdos de paz) y desmovilizar a los "revolucionarios", y otra muy diferente es exterminarlos militarmente hasta terminar con el problema y ninguna FFAA armada de la región que ha tenido conflicto interno ha podido hacer lo segundo.

Por el contrario, hay países donde los revolucionarios se tomaron el poder por las armas derrotando las FFAA y en otros, los revolucionarios se infiltraron en las propias FFAA para con el tiempo llevar a cabo un golpe estado que los llevara al poder(caso especifico FFAA de Venezuela)

http://www.urru.org/videosbolibananos/T ... MBR200.pdf

Todos estos grupos fueron apoyados de alguna forma por la cuna de la revolución en nuestra región en siglo pasado: Cuba .... en algunos países como Venezuela lograron su objetivo infiltrando sus FFAA y nosotros, por el contrario todavía continuamos en la lucha hasta exterminarlos militarmente, o hasta llegar a un acuerdo de paz como lo han hecho la mayoría de países de la región

¿Debo recordarle que los dirigentes de la denominada Revolución Bolivariana llegaron al poder mediante el voto?

¿Y quién caraj.o es Teodoro Petkoff? Ex-guerrillero, y adversario acérrimo de los dirigentes gubernamentales.

[orinoco_man]

¿Debo recordarle que los dirigentes de la denominada Revolución Bolivariana llegaron al poder mediante el voto?

¿Y quién caraj.o es Teodoro Petkoff? Ex-guerrillero, y adversario acérrimo de los dirigentes gubernamentales.

Colombia fue mencionado como uno de los Estados fallidos del mundo por la prestigiosa revista Foreign Policy, debido a su incapacidad de repeler la amenaza terrorista planteada por los diferentes grupos armados ilegales (autodefensas y guerrilla). La recuperación territorial e institucional bajo el mandato del Presidente Uribe logró quitar el odioso rótulo de Estado fallido a Colombia, pero a un gran costo social, economico y politico.

[ALEX C.]

Militarmente hablando, la gran mayoria de los paises de America Latina han derrotado a las distintas insurgencias con excepcion de Colombia.

No, ninguna insurgencia fue derrotada militarmente (solo en Bolivia con el Che-Guevara) ... ¿ muéstrame alguna declaración de rendición sin condicion alguna por parte de cualquiera de los grupos insurgentes de centroamerica o de suramerica ??

Si la derrota hubiera sido es militar, esos grupos no hubieran negociado su desmovilizacion; y negociación política para dejar las armas, es lo que hubo en Venezuela y en varios países para desmovilizar a la insurgencia.

Chavez llego al poder por los votos, no por las armas

Pero si las empuño primero para asesinar a sus compañeros de armas el 4 de febrero ... el resto es historia.

[Sensei]

...si de experiencia en operaciones COIN se trata en Venezuela se combatio y derroto a la guerrilla en su momento.
Otros sin embargo, a pesar de hablar de que tienen mucha experiencia, no han logrado ese objetivo luego de medio siglo de lucha.

Saludos

Concedo, no hay discusión eso suma como experiencia y además exitosa.



¿Pero si ganaron por qué hubo un señor Comandante Supremo de sus FFMM y luego sus hijos putativos, que desde hace como 15 (y quién sabe por cuánto tiempo más) años dicen el mismo discurso, implementaron el mismo tratado de Marx y repiten las mismas palabritas y le hacen recitar las mismas cositas que dicen esos derrotados a esos experimentados soldados y por supuesto todo dictado por sus (de ellos) patrocinadores que intentaron expandir su revolución y adivine donde lo lograron con tanto éxito?



Mil gracias.

Sensei.

P.S. 1: Vuelvo y concedo, eso no afecta La Mejor Experiencia; pero como deben sentir dolor por los compañeros que murieron en vano.

P.S. 2: Y perdonen tanto "y".

[Vrael]

Pero si las empuño primero para asesinar a sus compañeros de armas el 4 de febrero ... el resto es historia.

Las empuñó, fue a prisión por ello, recibió el indulto presidencial (yo aún me pregunto el motivo de ello), y luego ganó por la vía electoral. Así fue como ocurrió. Ni más, ni menos.

[orinoco_man]

No, ninguna insurgencia fue derrotada militarmente (solo en Bolivia con el Che-Guevara) ... ¿ muéstrame alguna declaración de rendición sin condicion alguna por parte de cualquiera de los grupos insurgentes de centroamerica o de suramerica ??

Estimado Alex, la realidad de los hechos es la mejor muestra de que no hubo declaracion de rendicion sin condicion en Bolivia, ya que las guerrillas siempre estuvieron combatiendo hasta mucho despues de la muerte del Che. Todas las guerrillas en la region con excepcion de las colombianas, fueron derrotadas militarmente sin excepcion en America Latina. En Bolivia, capturaron al Che, lo torturaron y despues lo asesinaron. Vaya usted a saber que habra o no firmado bajo tortura, pero la realidad es que las guerrillas en Bolivia nunca pararon de operar por la muerte del Che. Las fuerzas armadas bolivianas al igual que todas en la region y con excepcion de las FFMM de Colombia, lograron pacificar a las guerrillas. Todos estos movimientos guerrilleros operaron en Bolivia: Fuerzas Armadas de Liberación Zárate Willka, Ejército de Liberación Nacional (ELN), Comisión de Néstor Paz Zamora, Ejército Guerrillero Túpac Katari, Partido Obrero Revolucionario. Algunos de esos grupos inclusive se formaron despues de la muerte del Che. Asi que no hubo tal rendicion incondicional en Bolivia.

Si la derrota hubiera sido militar, esos grupos no hubieran negociado su desmovilizacion; y negociación política para dejar las armas, es lo que hubo en Venezuela y en varios países para desmovilizar a la insurgencia.

La pacificacion de los alzados en armas y su integracion a la vida civil fue el objetivo militar de las guerras contra las insurgencias en America Latina. La aniquilacion de sus miembros jamas estuvo planteado, aunque en algunos casos si fue practicado. Fue la accion militar de sus respectivos paises lo que forzo la pacificacion de los grupos armados. Por cierto, algunos grupos armados jamas se rindieron o pactaron, simplemente desaparecieron de la escena militar y politica.

Pero si las empuño primero para asesinar a sus compañeros de armas el 4 de febrero ... el resto es historia.

Las empunio para remover al gobierno adeco de Carlos Andres Perez que 3 anios antes habia masacrado a muchos ciudadanos venezolanos durante el caracazo.

[comando_pachacutec]

Hola ALEX C.

No, ninguna insurgencia fue derrotada militarmente (solo en Bolivia con el Che-Guevara) ... ¿ muéstrame alguna declaración de rendición sin condicion alguna por parte de cualquiera de los grupos insurgentes de centroamerica o de suramerica ??

El asesino de Abimael Guzman, cabeza de SL escribio una carta de rendición a sus huestes y del MRTA no quedo nada, los que no se arrepintieron (con la ley de arrepentimiento) fueron muertos o huyeron y SL desapareció como organización terrorista para volverse guardianes de narcotraficantes (un grupo no mayor de 200 personas).

Si la derrota hubiera sido es militar, esos grupos no hubieran negociado su desmovilizacion; y negociación política para dejar las armas, es lo que hubo en Venezuela y en varios países para desmovilizar a la insurgencia.

Acá no se negocio.

Saludos

[gaolong]

hola

Cuba tiene experiencia en contrairsurgencia o insurgencia? (jejeje)

si no te lo han dicho las FAR comenzaron como un grupo insurgente 1956-59 y despues del triunfo paso a ser un contrainsurgente 1960-65 periodo conocido como "lucha contre bandidos"...
acaso no le hechan a cuba la culpa de haber creado los gupos insurgentes de America latina y del Africa?
salud

[ALEX C.]

Estimado Alex, la realidad de los hechos es la mejor muestra de que no hubo declaracion de rendicion sin condicion en Bolivia, ya que las guerrillas siempre estuvieron combatiendo hasta mucho despues de la muerte del Che.

Siguieron combatiendo y fueron derrotados en el plano militar... por eso recalco que Bolivia militarmente si acabo con los grupos revolucionarios.

Todas las guerrillas en la region con excepcion de las colombianas, fueron derrotadas militarmente sin excepcion en America Latina.

No fueron derrotadas militarmente.

Creo que tienes un concepto errado de lo que es una derrota militar donde el que se impone militarmente sobre su adversario, busca la rendición sin condiciones de su enemigo o su exterminio... le puedes poner los adornos que quieras, pero el que derrota militarmente a otra fuerza la extermina o la rinde.

Eso no paso con los grupos insurgentes de centroamerica ni mucho menos con los de Venezuela; con todos ellos hubo una negociación donde los alzados en armas hicieron exigencias para dejar las armas y continuar la lucha del poder por la vía democrática .... y para la muestra el mismo proceso de pacificación que inicio Rafael Caldera donde intervino hasta la iglesia :

http://procesopacificacionprimergobierno.blogspot.com/

Carta del titular de Interior al Cardenal

Están en pie las garantías ofrecidas a los guerrilleros para lograr la pacificación.
Caracas, 7 de mayo de 1969
Señor Card. J. Humberto Quintero,
Arzobispo de Caracas Palacio Arzobispal Ciudad.

Conforme con aquella definición, el gobierno ha venido realizando una serie de actos tendientes a avalar la sinceridad de su propósito. Ha suspendido la inhabilitación que pensaba sobre el partido comunista y manifestó que estaría dispuesto a considerar la del movimiento de Izquierda Revolucionaria si llenara las condiciones mínimas, a saber, regularización de su funcionamiento y dirección y manifestación fehaciente de abandonar la lucha violenta para acogerse a la legalidad constitucional. Ha puesto en libertad a numerosos procesados, mediante las mediadas de sobreseimiento e indulto que la constitución y las leyes atribuyen al presidente de la república. Ha declarado sin valor las restricciones que se alegaba existir contra determinados dirigentes políticos, para regresar al país.
...

El gobierno de Caldera cedió a varias exigencias de los alzados en armas, para que abandonaran la lucha armada y se reincorporaran la vida política ( Bandera Roja)... amigo "orinoco_man", ahi no hubo ninguna derrota militar por parte de las FFAA de Venezuela; lo que paso con los grupos revolucionarios en los años 60, fue un proceso negociado con el gobierno, ahora, que nunca dejaron de actuar las FFAA de Venezuela contra esos grupos es otra cosa, porque para toda FFAA su deber constitucional es la de proteger la honra y vida de sus ciudadanos, pero nunca los derrotaron militarmente.

Si tu y varios de tus compatriotas quieren darle el titulo de derrota militar, pues no seré yo el que trate de convencerlos de lo contrario ... si sus FFAA derrotaron a los grupos revolucionarios de los años 60 y se impusieron por la vía militar, pues son las FFAA mas diplomáticas que he conocido

Lo mismo paso con los grupos de centroamerica:

Proceso de paz Frente Farabundo Martí - Salvador
http://www.monografias.com/trabajos14/a ... -paz.shtml

Frente Sandinista de Liberación Nacional
http://digitalcollections.sit.edu/cgi/v ... collection

Derrota militar y/o negociación política para la desmovilizacion de los alzados en armas son dos cosas muy diferentes, por supuesto, se necesita de la vía militar para negarle el poder a a los revolucionarios, que se quieren hacer a el por la vía de las armas, pero un proceso de negociación entre gobierno y guerrilla como lo hubo en Venezuela, el Salvador, Nicaragua y ahora en Colombia, no se puede calificar como una derrota militar sobre esos grupos.

[GUARIPETE]

El gobierno de Caldera cedió a varias exigencias de los alzados en armas, para que abandonaran la lucha armada y se reincorporaran la vida política ( Bandera Roja)

nop que nop, Bandera Roja es una organización Política que estuvo ilegalizada hasta bien entrados los años 90...
su brazo armado el Frente Americo Silva fue prácticamente exterminado en Cantaura en los años 80.
de hecho después de la derrota de las Fuerzas del PCV y el MIR quienes se acogieron a la pacificación de finales de los años 60 principios de los 70, pero obvias el detalle de otros grupos y grupúsculos que no se acogieron a la pacificación de Caldera y que si fueron derrotados Militarmente con todas las de la ley, conocido el caso del grupo Punto 0 en el que sus integrantes fueron en su casi totalidad asesinados por el 1° gobierno de CAP, también están los de tercer camino ( igualmente no pacificados) pero el grupo mas importante de todos ello ( me refiero a las FALN) de Douglas Bravo opero hasta la década de los 80 y tampoco se acogio a ninguna pacificación ni tuvo ningún acercamiento con gobierno alguno...