Los Mitos de la Guerra del Pacífico (Chile - Perú)

[comando_pachacutec]

estos historiadores son muy jóvenes, lamentando no recordar su nombre

Jorge Bayona y Armando Joyuen

Saludos

[GRUMO]

Muchas gracias Hermano Comando

Un abrazo

[christian]

El assunto de los buques también coincidia com la intensión de Chile de formar uma alianza com Bolívia em contra del Perú. El salitre boliviano estaba em manos chilenas (y los bolivianos centrados em la minería de sus montañas) y el salitre peruano era la competencia del salitre de Antofagasta. Arica era la puerta de entrada y salida del comercio boliviano. De esa forma la repartición del sur peruano formaba parte de esta iniciativa de uma alianza chileno-boliviana.

Ojo, las políticas expansionistas chilenas comenzaron a tomar forma desde que increíblemente y sin ninguna base documental se adjudicaron los territórios del litoral boliviano.

Em fin, tema ya discutido hasta el cansancio.

Por favor te pido que des una fuente creible para sustentar la supuesta intencion de"alianza" Chileno- Boliviana ........... aqui la unica alianza comprobable es el tratado de defensa Peruano-Boliviano, el resto son meras especulaciones que por lo demas no tienen mayor sustento.

Con respecto a la policitica Chilena ,efectivamente fue expansionista ademas en esa epoca eran lo mas comun que imperara la ley del mas fuerte, se firmaban tratados con la pistola apuntando la nuca del perdedor y despues los reclamos a la FIFA.

Ahora el famoso asunto de los 10 años de preparacion es tal como se comenta mas arriba ............ es simplemente UN MITO, tal como es el titulo de este topic, de este lado de la Concordia nadie penso al momento de realizar las adquisiciones de blindados y armamento liviano en ir a tomarse Lima .......... los ojos estaban en el sur al otro lado de la cordillera, es solo hecho de ver que paso ahi,mientras se desarrollaba la GDP para certificar lo que digo.

Por lo demas bien jugado por los Argentinos .......... hicieron su movimiento sin gastar una gota de sangre por toda esa enorme superfie de territorio.


Saludos cordiales

[Fulvio Boni]

Por favor te pido que des una fuente creible para sustentar la supuesta intencion de"alianza" Chileno- Boliviana

Estimado dame un tiempo y busco algo que tenia, no mucho por que de haber sido efectivo no hay documentos oficiales, pero se especulo bastante a ese respecto a partir de la mediación oficiosa que realizo Chile entre Bolivia y Peru que casi se van a las manos en 1871.

en esa epoca eran lo mas comun que imperara la ley del mas fuerte, se firmaban tratados con la pistola apuntando la nuca del perdedor y despues los reclamos a la FIFA

Y ahora no ?

[Fulvio Boni]

Hoy a las 1300hrs en radio 95.5 historiadores militares hablan de la GDP

Saludos

Radio "exitosa" ?

Será esta entrevista ?

https://www.youtube.com/watch?v=Sp-zapaWN9E

[GRUMO]

Hoy a las 1300hrs en radio 95.5 historiadores militares hablan de la GDP

Saludos

Radio "exitosa" ?

Será esta entrevista ?

https://www.youtube.com/watch?v=Sp-zapaWN9E

Esa es precisamente.

Te recomiendo la escuches. Es muy interesante el giro que le dan nuevas generaciones a los mitos de la GdP

Saludos

[christian]

Estimado dame un tiempo y busco algo que tenia, no mucho por que de haber sido efectivo no hay documentos oficiales, pero se especulo bastante a ese respecto a partir de la mediación oficiosa que realizo Chile entre Bolivia y Peru que casi se van a las manos en 1871.

Ok quedo a la espera de la documentacion ........ se seri asi me vere obligado a retractarme

Y ahora no ?

Touche .......... yo diria depende........... por ejemplo en el caso de un hipotetico conflicto Venezuela- Colombia, si el Ejercito Colombiano venca y toma alguna porcion de territorio Venezolano es practicamente imposible que este territorio pase a Colombia mediante la firma de un tratado o a la vez genrar alguna compensacion economica por los esfuerzos de guerra, no veo de que forma legal se podria justificar una accion de este tipo a punta de fuerza.


Saludos cordiales

[Andrés Eduardo González]

De territorio no se podría tomar nada, pero compensaciones sí que las pueden haber, porque, suponiendo en tu ejemplo, si Colombia es el país agredido y vence la guerra respondiendo la agresión, efectivamente tocará devolver los territorios conquistados, pero sí se pueden pedir compensaciones económicas al país vencido, ya que Colombia tendría que cubrir sus gastos de guerra, reparaciones y demás daños al país y bueno, hay que cobrarle al que inicio la pelotera.

[Fulvio Boni]

Esa es precisamente.

Te recomiendo la escuches. Es muy interesante el giro que le dan nuevas generaciones a los mitos de la GdP

Saludos

La escuche anoche o mas bien en la madrugada.

En efecto mas que la entrevista y lo dicho en referencia a datos de la guerra en si me gusto muchicimo la postura de estos muy jóvenes historiadores peruanos es su intento de ver la historia en forma objetiva y su reiterado llamado anti reduccionista y anti panfletario, en particular a lo que don Gonzalo Vial Correa ( QEPD) nos repetía de la historiografía y los historiadores "adolescentes" que en lugar de dedicarse a hacer la labor de historiadores se dedican a la de jueces.

Ok quedo a la espera de la documentacion ........ se seri asi me vere obligado a retractarme

Ojo que a lo que encuentre material que tenia de eso no hay evidencia de documentos oficiales y la fuente en si es dudosa ... Pero en todo caso jamás tuvo el sentido que aquel forista peruano en su panfletaria ignorancia quiere darle As+í que de disculpas narices.

Touche .......... yo diria depende.

Depende y mucho yo en el caso Colombo-venezolano prefiero no meterme por un asunto de respeto dada mi ignorancia.

Pero supongamos que hay un territorio en disputa por una deficiente delimitación en base al utti possidetis y uno de las fronterizos lo ocupa durante un conflicto y lo llena con su población ?

O que el territorio en si, como era Antofagasta o Texas o hace poco Georgia por Osetia e Ingushetia y hoy por hoy lugares de Ucrania y dentro de no mucho Moldavia que tienen ( tenían ) una población mayoritariamente del vecino o mas afía a este que del propio Estado en que se encuentran y este lo ocupa militarmente después de una declaración de esa población o casi inmediatamente luego de ocupada se promueve la autoderminación de los pueblos etc.

y después nos queda la fuerza pura y dura ... Los altos del Golan, a los israelíes vaya alguien a sacarlos de allí o inténtarlo con los chinos en el Tibet o del ex Sahara español intentar sacar a marruecos y Mauritania Etc etc etc... Por que si Kuwait no tuviera el petroleo que tiene se lo queda hasta hoy Irak cosiendo y cantando.

si es mas civilizado en apariencia pero no tiene mucha aplicación fente a agresores muy fuertes o a agredidos muy débiles o pobres.

Saludos

[comando_pachacutec]

Una vez leí un comentario que los peruanos también repasaron tropas chilenas... alguien tiene la historia?

El Perú había integrado en sus manuales de guerra las nuevas formas de actuar de los ejércitos civilizados como si lo había hecho Chile?

Saludos

[GRUMO]

Una vez leí un comentario que los peruanos también repasaron tropas chilenas... alguien tiene la historia?

El Perú había integrado en sus manuales de guerra las nuevas formas de actuar de los ejércitos civilizados como si lo había hecho Chile?

Saludos

Durante la campaña marítima, se respetaron usos y costumbres de los marinos. La versión del Huascar recogiendo a los naufragios chilenos frente a la felonía del ametrallamiento del Independencia, ya ha sido descartada por muchos historiadores serios y comparando fuentes.

De ahí empezó la campaña terrestre. Las primeras batallas se llevaron a cabo sin el repase. Es claro que las tropas chilenas estaban bizoñas, con el natural miedo al sobredimensionado ejercito aliado. (genila Thordike), El combate de Germania fue de inusitada violencia debido a las caracteristicas propias de los combates de caballería. (¿se imagina una carga con sables en el aire y lanzas , a todo galope?)

Así llegamos a Tarapacá. es ahí donde el ejército aliado empezó el repase, que despues se volvió un hecho "normal".

Entonces ¿es el ejercito aliado responsable del repase?..No de ninguna manera.

Entonces ¿es el ejercito chileno responsable del repase?...No tampoco

Eran usos y costumbres d ela guerra en ese especifico periodo de tiempo.

Saludos

Grumo

[Fulvio Boni]

Así llegamos a Tarapacá. es ahí donde el ejército aliado empezó el repase, que despues se volvió un hecho "normal".

Entonces ¿es el ejercito aliado responsable del repase?..No de ninguna manera.

Entonces ¿es el ejercito chileno responsable del repase?...No tampoco

Eran usos y costumbres d ela guerra en ese especifico periodo de tiempo.

Saludos

Grumo

Acá no es disentir, mas bien matizar algo.

A la época ya existían desde hacia bastante ciertos llamamemoslos protocolos del derecho de gentes , que por cierto no eran obligatorios mas de lo que obligaba el sentido de caballerosidad
Hasta la batalla previa a la de Tarapacá , la de la Aguada de Dolores esos protocolos se cumplieron, no se la verdad que es lo que diga Thorndike pero luego de puestas en fuga las fuerzas aliadas los soldados y oficiales chilenos se dedicaron a hacer lo que era correcto y se entendía civilizado es decir confeccionar camillas con sus fusiles y chaquetas para llevar a los heridos aliados al hospital de sangre abandonado por Buendía en su retirada, se atendió a los heridos que allí estaban etc etc etc.

Luego de Tarapacá la falta de obligatoriedad respecto de esas normas o protocolos se hizo evidente y si un enemigo realiza un tipo de acto se le paga con la misma moneda.

En efecto Comando los primeros en repasar fueron los aliados.

Saludos

[comando_pachacutec]

Gracias a ambos.

Saludos

[GRUMO]

Así llegamos a Tarapacá. es ahí donde el ejército aliado empezó el repase, que despues se volvió un hecho "normal".

Entonces ¿es el ejercito aliado responsable del repase?..No de ninguna manera.

Entonces ¿es el ejercito chileno responsable del repase?...No tampoco

Eran usos y costumbres d ela guerra en ese especifico periodo de tiempo.

Saludos

Grumo

Acá no es disentir, mas bien matizar algo.

A la época ya existían desde hacia bastante ciertos llamamemoslos protocolos del derecho de gentes , que por cierto no eran obligatorios mas de lo que obligaba el sentido de caballerosidad
Hasta la batalla previa a la de Tarapacá , la de la Aguada de Dolores esos protocolos se cumplieron, no se la verdad que es lo que diga Thorndike pero luego de puestas en fuga las fuerzas aliadas los soldados y oficiales chilenos se dedicaron a hacer lo que era correcto y se entendía civilizado es decir confeccionar camillas con sus fusiles y chaquetas para llevar a los heridos aliados al hospital de sangre abandonado por Buendía en su retirada, se atendió a los heridos que allí estaban etc etc etc.

Luego de Tarapacá la falta de obligatoriedad respecto de esas normas o protocolos se hizo evidente y si un enemigo realiza un tipo de acto se le paga con la misma moneda.

En efecto Comando los primeros en repasar fueron los aliados.

Saludos

Quisiera también disentir amigo. Y para eso tengamos por un momento lejos las opiniones sublevantes y airadas, que se dan cuando se revisan paradigmas

Prat
Genial marino, un ejemplo de persona. Cuando el Huascar llega a Iquique y se encuentra con el Esmeralda, este ultimo buque se puso entre el huascar con la costa atrás. Si el Huascar hubiese querido cañonearlo, sus tiros hubiesen caido sobre la ciudad. es por ello que escogió el espolón. ¿Eso lo hace a Prat indigno? no de ninguna manera.

Es dificil tocar estos puntos. El combate de Germania tuvo uno inusitada ferocidad. Un prisionero boliviano fue paseado por campamentos chilenos para que se burlen de esta persona. Era un oficial de Caballería Boliviano que con las jusrta media 1.50 y con el uniforme mas grande que su persona.

Hacer lo correcto
El derecho de gentes existía , pero tambien los actos de guerra. En el What if, en caso que Grau hubiese destruiido las desalinizadoras, creo que habria fracasado la campaña marítma o la terrestre. Aqui prevaleció el don de gente no como militar sino como miembro de la Francmasonería.

En el momento de la historia, el repase era correcto. Y si se trata de pagar con la misma moneda, bueno, cuantificar el repase de uno u otro bando, sería un ejercicio interesante

Grumo

[Feliuzz]

Hola
no venia por aca desde hace mucho. ahora estoy leyendo el libro de thorndike "vienen los chilenos" y estoy proximo a terminarlo. me entere que acaban de publicarse un par de libros, uno de Antonio Gárate, una extensa novela historica , y un libro del tio vitocho, en donde le da con saña y palo al cobarde mariano prado. no estoy seguro de la rigurosidad de estos libros y por eso pregunto si alguien por aca ha leido alguno de ellos. raro es que segun las reseñas, ambos presentan versiones de prado completamente antagonicas, mientras el ex marino le trata condescendiente y hasta lava un poco su sucio rotro, vitocho le califica poco menos que de agente chileno. ante esto, a quien creer? por otra parte ambos coinciden en mostrar a pierola como lo que fue, un hambriento de poder y traidor. el trabajo de belaunde es de investigacion, y el de garate una novela, con asomos de apasionamiento no muy historicos,hay que decirlo. como ambos libros(el de garate me parece que son 4 volumenes) no cuestan un par de soles, me gustaria que alguien los recomiende, si lo merecen.saludos.