Armada de la República Bolivariana de Venezuela

[Batalla de Matasiete]

Nada vetable SAETA, nada vetable...

[SAETA2003]

no tiene por que ser vetable, el diceño puede ser propio basandose en los buques ya propuestos por mi, la electronica y el armamento pueden ser seleccionados por la ARB.

[Batalla de Matasiete]

no tiene por que ser vetable, el diceño puede ser propio basandose en los buques ya propuestos por mi, la electronica y el armamento pueden ser seleccionados por la ARB.

OK entendí

Pero a mi ese concepto "modular" hoy, me suena medio engañoso. Ve el caso de nuestros POVZEE, que solo le podemos meter misiles (y armamento en general) gringos o europeoccidentales... segun lo que los propios compañeros en este foro han afirmado.

Tambien pienso que aunque fuese cierto lo del concepto "modular", igual la plataforma tiene un limite de vida operacional (la resistencia de los materiales y su desgaste).

[Batalla de Matasiete]

Aunque viendo el grafico que hiciste SAETA, pienso que tu idea es muy buena:


(realizado por SAETA)

Ya que con una misma plataforma puedes sacar varios tipos de buques.

De todas formas, el buque ruso que hice mención, es pequeño, solo para ser usado en las proximidades de los puertos y bases/apostaderos navales.

......

Una pregunta:

¿Que colocaste en la popa del modelo de dragaminas?

[SAETA2003]

Las minas.

[Batalla de Matasiete]

Las minas.

Ciertamente no es un area que domine particularmente, pero:

¿Estas confundiendo Minador con Dragaminas? ¿Usan los Dragaminas, minas para barrer otras minas?

Tengo entendido que el Buque Cazaminas, detecta y neutraliza las minas de manera individual (ideal para su uso en mar abierto). Y los Buques Dragaminas realizan la limpieza por lotes de minas (ideal para zonas costeras o cerradas). Ultimamente han estado fabricando buques que mezclan ambas modalidades, a esos buques simplemente les denominan: Buques de Contraminado (MCM) en generico.

Volviendo a los Dragaminas, estos tienen dos modalidades para el barrido de minas (por ello son llamados tambien: Barreminas):

• MSM (mine setting mode): La traducción sería, modo de ajuste de mina. En este modo, el barrido se basa en información de inteligencia sobre un determinado tipo de mina, y produce la solución necesaria para la detonación de esta mina.

• TSM (target simulation mode or target setting mode): La traducción sería, modo de simulación de destino o modo de fijación de objetivos. Si la información de inteligencia no está disponible, se usa este modo, barriendo la ruta por la cual transita la nave que se desea proteger.

[SAETA2003]

tienes razon M7 por no ser una area de mi dominio confundí los terminos, las tres diseños en mi grafico corresponderian a las funciones de MINADOR, CONTRAMINADO y FAC.

[KL Albrecht Achilles]

Pero a mi ese concepto "modular" hoy, me suena medio engañoso. Ve el caso de nuestros POVZEE, que solo le podemos meter misiles (y armamento en general) gringos o europeoccidentales... segun lo que los propios compañeros en este foro han afirmado.

Creo que no entiendes en que consiste el concepto de "modular" en construccion naval.

http://www.cto.gda.pl/fileadmin/Inne_pd ... _final.pdf

El hecho de que el diseño se divida en modulos que faciliten la construccion, haciendola mas barata y rapida que otros metodos mas convencionales no implica que el buque deba ser "universal".
Asi vemos que los buques rusos estan diseñados para usar equipos "no occidentales" salvo que en el diseño original asi se contemple independientemente si fueron construidos bajo el concepto de modulos o no.
Y es tan "engañoso" que la armada rusa tambien contempla construir sus buques bajo ese concepto.

http://maquina-de-combate.com/blog/?p=33487

Tambien pienso que aunque fuese cierto lo del concepto "modular", igual la plataforma tiene un limite de vida operacional (la resistencia de los materiales y su desgaste).

Saludos

[sahureka]

listo en sincrolift

foto LUIS EMILIO GRATEROL CABRERA

[Batalla de Matasiete]

Tambien pienso que aunque fuese cierto lo del concepto "modular", igual la plataforma tiene un limite de vida operacional (la resistencia de los materiales y su desgaste).

Me refería a que los avances tecnologicos a nivel de misiles, electronica y artilleria, van más rapidos, y el concepto modular (insisto, si no es un timo más), beneficiaría en teoria el recambio de estos.

Pero el casco de un buque, aunque más longevo que los sistemas en si mismo, igual tienen un limite de vida util.

A eso me refería KL.

[Batalla de Matasiete]

listo en sincrolift
[ Imagen ]
foto LUIS EMILIO GRATEROL CABRERA

Ese Sincrolift es bien extraño....

[Ildefonso Machuca]

Machuca responde en AZUL a MATARILE... RILE... RON

[quote="Batalla de Matasiete"]Esa no es la respuesta correcta Machuca.

Machuca responde en AZUL
lo que me faltaba ahora de examencitos de primer grado... se parece USTED al profesor riruá de la billo's

VAYA PUES USTED... amigo MATARILE... RILE... RON... y presentese a la INSTANCIA que USTED le da la gana y:

1) a ver si le paran bo...
2) a ver si abren una averiguación contra "el poder"... no en vano más del 50% de los puestos de gobierno estan en manos "militares"
3) a ver si no lo meten presopor conspirador y espia y por manejar información "sensible"

4) jajjajajajajajjajajaj

Si nos atenemos a la logica-ilogica que tu nos quieres hacer tragar aqui, la Armada no se va a autoinculpar.

Machuca responde en AZUL
SOLO LE PREGUNTO... para que existen y se pagan ls sueldos de la n+1 contralorias municipales, estadales, general de la nación, la contraloria de cada fuerza armada y la general del ministerio de la defensa... y pare USTED de contar...

Te repito: aqui no hay peces gordos, hoy tenemos desde ministros de la defensa para abajo, presos por corrupción, y si tu tienes alguna prueba, acude a la fiscalia.

Machuca responde en AZUL
SI YA VEO todos los detenidos que hay por los 50 MIL MILLONES DE DOLARES "abajados de la mula romera cascabelera..." iban a publicar la lista para escarnio de los culpables... pero como siempre... no estan todos los que quieren que esten... y los que estan... mejor no nombrarlos "por si acaso"...

Ah no, pero ya tu lo que quieres es que me come al tigre...

Machuca responde en AZUL

"... tu carne morenaaaaaaaaaa..." jajjajajajjajaj

No se a donde te va a llevar este enceguecimiento.

Machuca responde en AZUL
no al mismo lugar que te ha LLEVADO A TÍ...

dicen que... "no hay peor ciego que el que no quiere ver..." y... "en el reino de los ciegos... el tuerto es el rey"...

MATASIETE... (ahora en serio) sabes muy bien que TODAS LAS DENUNCIAS POR CORRUPCION VAN CONTRA EL PODER ESTABLECIDO DE UNA U OTRA FORMA... y luego aplica la ley de los bomberos... entre bomberos no nos pisamos la manguera... pues hoy por ti... mañana por mí...

deje la inocencia para "otros" amigo MATASIETE...

agur...

[Ildefonso Machuca]

con permiso...

unas mas "reveladoras"...





creditos... Luis Alberto Graterol Cabrera

y las preguntas de rigor...

despues de más de 9 años en dique seco para mantenimiento mayor, MLU (Medium Life Update) y modernización la F25 "sale"

1) sin ejes ni hélice de propulsión... pregunto... se han protegido los asientos de las bocinas de los arbotantes?... se ha asegurado el "tapón" de la bocina del eje para evitar una via de agua?
2) sale sin anclas ni cadenas... donde estan las "llaves matarile rile rile... en el fondo del mar... matarile rile ron...
3) superestructura sin pintar
4) las mismas "antenitas" donde esta el MLU o la modernización
5) y que motores le montaron... y las TAG's... y los diesel generadores???

será que le han hecho caso a "londoño" y se la llevan para "Cuba"...

un barco en estas condiciones, no se echa menos de un año en integrar una nueva propulsión (que habrá que hacer en algun dique seco... ya que es muy complicado hacerlo a flote... y esto despues de 9 años en dique seco)... y despues hacer los pre-arranques y puesta en marcha de TODOS Y CADA uno de los sistemas de a bordo... me imagino el que va a hacer el "megado" (prueba del aislamiento de los motores y los cables y circuitos electricos de a bordo)...

para sacar así una DIANQUERA... mejor que se queda en casa...

agur

F-25 GENERAL SALOM


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Fotos y creditos: LUIS EMILIO GRATEROL CABRERA

[A54-]

Que quiere decir Machuca que es puro humo los avances en los trabajos? O si hay avances o no hay ninguno y mas o menos están ahí como antes? Dicen que ya están lista para botarlas pero en realidad están mas o menos como siempre?

[Ildefonso Machuca]

OK entendí

Pero a mi ese concepto "modular" hoy, me suena medio engañoso. Ve el caso de nuestros POVZEE, que solo le podemos meter misiles (y armamento en general) gringos o europeoccidentales... segun lo que los propios compañeros en este foro han afirmado.

Tambien pienso que aunque fuese cierto lo del concepto "modular", igual la plataforma tiene un limite de vida operacional (la resistencia de los materiales y su desgaste).

vamos a ver MATASIETE...

en principio aclarar que los POV no son para nada buques "modulares" desde el punto de vista del armamento y su dotación... la UNICA particularidad de los POV es que se dejaron cuatro "espacios" vacios o "disponibles" como dice en los planos, para el posterior armamento y dotación de equipos de guerra... que a saber son... en proa a popa del cañon 76mm para la colocación de un VLS de misiles antiaereos... este espacio "vacio" lamentablemente se ha construido con un sistema de misiles en mente, por lo que su diseño y construcción no cumple "ningun standard" de medidas o servicios disponibles (lo que correspondería a un llamado "modulo standard"), asi que o se mete el sistema que la armada tenia en mente o se busca de adaptar el espacio disponible para otro sistema de dimensiones y pesos parecidos...

sigue a popa del puente y a proa de la chimenea, los "hard points" previstos para la colocación de dos lanzaderas de misiles de superficie, las cuales "de nuevo" se han diseñado y construido con un equipo en mente, pero que no se ha negociado aun... afortunadamente como se trata de un espacio abierto, no hay limitante en principio con las dimensiones de los misiles que se monten. siempre que sean parecidos en peso y tamaño a los previstos... pero en esto hay varias series de misiles antibuque que se pudieran montar en esta zona sin mayores problemas... luego a ambas bandas de la chimenea... a ultima hora (tres meses antes de la entrega del GUAIQUERI), se pidió la colocación de un polin ("hard point" o base soporte) para el montaje de un sistema ASW lanza torpedos tipo ILAS3... aqui de nuevo el diseño y fabricacion,. aparte de improvisados a ultima hora, lo que ameritó hacer muchas modificaciones internas, tambien se hizo con un sistema en mente y para nada un "modulo", por lo que no hay tal "modularización".... y la ultima previsión de espacio vacio es a popa... en el local de cabrestantes y local de servotimones, en donde se han dejado los polines para el montaje del cabrestante de un VDS, asi como los soportes para la maquinaria asociada a este equipo (hidraulicos por ejemplo) así como la preinstalación de la tuberria hidraulica que atraviesa un mamparo estanco entre ambos locales... ello además de la compuerta de accionamiento hidraulico para permitir la maniobra de este sistema hacia el exterior...

lo que si fue "modular" fue el sistema constructivo empleado en TODOS LOS BUQUES POV y BVL, ello significa que los barcos han sido construidos por bloques o secciones indepenientes unas de otras, permitiendo por ejemplo, poder trabajar "sobre el techo" de ul local al tener el "sub-bloque" volteado al efecto, ello pues supone una facilicdad de fabricaión y construccion increible sobre todo a nivel de soldadura que se hace en plano horizontal, cuando en un buque no hecho en bloques, habría que hacerlo con una soldadura "sobre cabeza", mas complicada y casi siempre de "menor calidad"... estos bloques hechos respetando unos estandares de dimensiones muy precisos, luego se "unieron" entre sia para conformar la unidad que es el barco...

sugerencias... leer

http://en.wikipedia.org/wiki/StanFlex

que expone el unico sistema que ha tenido mas o menos éxito en lo que a modulos militares se refiere...

http://3.bp.blogspot.com/-4MSofutdy4I/U ... onrads.gif
un ejemplo de como los daneses lo han implementado en su clase polivalente FLYVEFISKEN, del que tambien puedes consultar su wiki

http://en.wikipedia.org/wiki/Flyvefiske ... rol_vessel

pero el ABSALON, es el buque por excelencia como exponente de la modularizacion.. aunque los resultados aparentemente no han sido tan buenos en el barco grande como en los barcos pequeños...

http://www.defensemedianetwork.com/stor ... -steroids/


cubierta del ABSALON con un 12-cell Mk56 VLS para ESSM SAM y 8 canisters para Harpoon SSM, todos removibles o reinstalables en cualquier momento y sin ninguna modificación estructural previa necesaria.

otra vista de modulos a bordo... se parecen verdad ??



y aqui una modularizacion "improvisada"...



EL PROBLEMA... diseñar un buque para que sea "modular" en lo que armamento y equipamiento (y por ende misiones) es mucho mas complicado, igualmente su construccion, pues has de tener en cuenta TODOS LOS REQUERIMIENTO GENERALES del todos los sistemas y armamento a colocar para que en la posición de cada modulo, tengas disponibles TODOS LOS SERVICIOS que los modulos puedan requerir, dede electricidad (con la suficiente potencia y carga), hasta vapor, aire comprimido, agua dulce, agua salada, etc... etc... ello aparte de que la suite electronica ha de ser capaz de manejar TODOS LOS SISTEMAS DE ARMAS... vaya todo "un p e o"

agur