Gobierno del Presidente Ollanta Humala

[comando_pachacutec]

http://www.haaretz.com/opinion/.premium-1.607984

El resultado de ser políticamente correcto... mas sangre... Cualquier parecido con la realidad es fuerza desproporcionada de pensamiento

[Feliuzz]

Increible postura!

que es increible? estar del lado de un pueblo cuyo derecho a ese pedazo de tierra tiene mayor sustento que el de otro que simplemente lo invadio y tomo por la fuerza? es increible estar del lado de un pueblo cuyo derecho a tener su propio estado ha sido bloqueado incesantemente por ese mismo estado invasor? estar del lado de ese pueblo que al no poseer ejercito ni ningun medio de defensa "legal" depende totalmente de la ayuda internacional? lo increible es que ese llamado estado de israel no haya podido desaparecer a palestina, o mas bien a los palestinos. ya lo dijo el mismo rabin,asesinado por los mismos judios, la guerra de israel no es contra un ejercito ni contra un estado...es contra un PUEBLO...para que haya paz, solo podra ser en los terminos de israel y eso , a vista de la evidencia, implica la destruccion de los palestinos...eso es lo increible, que con todo su poder militar y economico no lo haya conseguido aun, sino encarnizar mas y mas la violencia y brutalidad que son el dia a dia de ese castigadisimo pedazo del mundo.

[GRUMO]

El pensamiento no tiene fuerza desproporcionada.

Hoy dìa Rosa María Palacios diò un real cátedra sobre el MOVADEF. Si ellos creen que la solución es traer marcianos, es un punto de vista y somos libres de pensar . Pero, si usamos nuestro carro para traer marcianos, eso es otra cosa. Aquí se se estaría realizando una acción que conforme nuestras normas sería legal o ilegal.

Hamás es cierto, está empleando a los niños como escudos. Eso no cabe duda. Pero ¿que hacer? Aqui entra un sinfin de posibilidades, pero no pasa por el fácil recurso de que se zurren en las vidas humanas de inocentes. mejor entonces, mandemos diez bombas atòmicas a gaza. Muere toda la gente pero se acaba con hamas ¿eso es así?

Daño colateral
Solo son nùmeros hasta el momento que se toma conciencia que uno de los números es un ser humano que no tenìa nada que hacer en este conflicto.

FFEE
Las FFEE estan preparadas para realizar acciones ràpidas, agresivas y a gran profundidad. Un inserción sobre un objetivo de Hamáaz , atacar, destruir y salir, es muy factible de realizar. Y las FFEE son siempre un recurso . no se trata de desvalorizar sus vidas, pero desde que nos ponemos uniforme la misiòn siempre es primero. A menos que los muertos tengan un valor distinto. mejor entonces muertos ajenos "daño colateral".

Disparos
Reitero, Israel puede disparar millon de millones de misiles por cada uno de este grupo terrorista. Lo que es inmoral que lo haga en forma indiscriminada, que enfrente con el mismo nivel a Hamaas.

Perú
Nuestro paìs está en un contexto internacional. En lo personal no veo que el costo sea mayor. Y tener moralidad frente a algo repulsivo, por mas que sea la real politk inadecuado, nos permite tener cierto grado de dignidad. Que lo compartas o no, es tu punto de vista, pero este es el mío.

Prensa extranjera
¿Tu no llorarías? ¿Tú no te indignarías? Bueno, si crees que es un show de la confabulación MUNDIAL. bueno, no se que argumentar. En eso no puedo escribir nada

Grumo

[comando_pachacutec]

Increible postura!

que es increible? estar del lado de un pueblo cuyo derecho a ese pedazo de tierra tiene mayor sustento que el de otro que simplemente lo invadio y tomo por la fuerza? es increible estar del lado de un pueblo cuyo derecho a tener su propio estado ha sido bloqueado incesantemente por ese mismo estado invasor? estar del lado de ese pueblo que al no poseer ejercito ni ningun medio de defensa "legal" depende totalmente de la ayuda internacional? lo increible es que ese llamado estado de israel no haya podido desaparecer a palestina, o mas bien a los palestinos. ya lo dijo el mismo rabin,asesinado por los mismos judios, la guerra de israel no es contra un ejercito ni contra un estado...es contra un PUEBLO...para que haya paz, solo podra ser en los terminos de israel y eso , a vista de la evidencia, implica la destruccion de los palestinos...eso es lo increible, que con todo su poder militar y economico no lo haya conseguido aun, sino encarnizar mas y mas la violencia y brutalidad que son el dia a dia de ese castigadisimo pedazo del mundo.

Lógico, tu argumento. Seria bueno que estudies la historia de la zona para no hables de "sustento"

Sabes el primer plan para divisiones de tierra le daba casi el 96% de control a los palestinos y dijeron que no 1937, Haj Jamin prefirio juntarse con Adolph Hitler
1947 aparece el plan de partición territorial ONU, donde tenían mas territorio que Csisjordania y Gaza, otra vez dijeron que No y empezaron una guerra contra los Judíos (los judios no la empezaron)

En 1964 se crea la OLP cuando Cisjordania y Gaza estaban bajo control palestino... querian sacar a los israelitas y crear un Estado "puramente palestino" y se lanzan ataques patrocinados por los demás países árabes

Viene la guerra de 1967 a raíz de estos ataques.

Sabes cuales son los 3 no palestinos declarados en Jartum? No reconocimiento, No Paz, No negociacion

No fue Israel quien entrego territorio ocupado al neo gobierno palestino? No se multiplico los ataques terroristas después de esto? No les entregan casi todo Gaza en un comienzo? después no saco a sus colonos dándole el 100% de Gaza? La respuesta fue mas ataques terroristas

EDITADO POR EL MODERADOR
MOD. 8

Saludos

[Feliuzz]

Lógico, tu argumento. .

Sabes cuales son los 3 no palestinos declarados en Jartum? No reconocimiento, No Paz, No negociacion

No fue Israel quien entrego territorio ocupado al neo gobierno palestino? No se multiplico los ataques terroristas después de esto? No les entregan casi todo Gaza en un comienzo? después no saco a sus colonos dándole el 100% de Gaza? La respuesta fue mas ataques terroristas

EDITADO POR EL MODERADOR
MOD. 8

Saludos

la logica inapelable se deduce de la siguiente respuesta...quienes vivian ahi antes que el sionismo empezara a "colonizar" la palestina, aun bajo dominio otomano, desde finales del siglo 19???...los actos terroristas se dieron desde ambas posturas, desde el inicio, pero el sionismo tenia un poderoso motor economico e ideologico. conozco lo que has posteado...quiza tu no conozcas los argumentos de la otra vereda

[comando_pachacutec]

Lógico, tu argumento. .

Sabes cuales son los 3 no palestinos declarados en Jartum? No reconocimiento, No Paz, No negociacion

No fue Israel quien entrego territorio ocupado al neo gobierno palestino? No se multiplico los ataques terroristas después de esto? No les entregan casi todo Gaza en un comienzo? después no saco a sus colonos dándole el 100% de Gaza? La respuesta fue mas ataques terroristas

EDITADO POR EL MODERADOR
MOD. 8

Saludos

la logica inapelable se deduce de la siguiente respuesta...quienes vivian ahi antes que el sionismo empezara a "colonizar" la palestina, aun bajo dominio otomano, desde finales del siglo 19???...los actos terroristas se dieron desde ambas posturas, desde el inicio, pero el sionismo tenia un poderoso motor economico e ideologico. conozco lo que has posteado...quiza tu no conozcas los argumentos de la otra vereda

Seguimos con los mismo, medias verdades: ahí han vivido musulmanes, judíos y cristianos desde hace miles de años. Por lo menos los Judios tienen como probar que ahí estaba el pueblo de Israel asentado desde hace miles de años, con reino incluido. "Palestina" como país nunca ha existido hasta el siglo XX.

Lo que si podemos ver es que ante los ofrecimientos de arreglo o paz de estos últimos tiempos, los "arabes" han respondido con actos terroristas.

No reconocimiento del Estado de Israel frente al reconocimiento de Israel de Palestina.
No negociación con el Estado de Israel frente a las diferentes propuestas de negociación por parte de Israel
No paz con Israel frente a las propuestas de Paz de Israel

Estas máximas tienen mas de 50 años enquistadas en Palestina... puedes fácilmente ver quien no quiere la paz...

"deseamos la muerte tanto como los judíos la vida"

Sabes quien es farfur (espero que este bien escrito)?

Y si conozco, por eso escribo. A diferencia tuya tengo amigos Judíos y Palestinos (palestinos, no solo musulmanes)

[comando_pachacutec]

GRUMO

Daño colateral
Solo son nùmeros hasta el momento que se toma conciencia que uno de los números es un ser humano que no tenìa nada que hacer en este conflicto.

Si tienes un grupo que se apresura a ubicar, obligar a punta de palos y amenazas a mujeres y niños sobre lugares donde los israelitas van atacar... hagas lo que hagas, muertos niños y mujeres vas a tener.

FFEE
Las FFEE estan preparadas para realizar acciones ràpidas, agresivas y a gran profundidad. Un inserción sobre un objetivo de Hamáaz , atacar, destruir y salir, es muy factible de realizar. Y las FFEE son siempre un recurso . no se trata de desvalorizar sus vidas, pero desde que nos ponemos uniforme la misiòn siempre es primero. A menos que los muertos tengan un valor distinto. mejor entonces muertos ajenos "daño colateral".

Es muy factible, y los judios las hacen de manera excepcional usando la sorpresa. En este caso no hay sorpresa y después de la primera el enemigo ya esta esperando y atento. Seria multiplicar las amenazas y chances de muerte de personal.

Disparos
Reitero, Israel puede disparar millon de millones de misiles por cada uno de este grupo terrorista. Lo que es inmoral que lo haga en forma indiscriminada, que enfrente con el mismo nivel a Hamaas.

Seguimos en lo mismo... si Israel ataca el lugar del disparo de misiles no lo hace con 100 misiles, lo hace con 1 o 2 bombas, Y lo indiscriminado es que a pesar de los avisos (si avisan!) del inminente bombardeo, "aparezcan" mujeres y niños en el lugar.

Perú
Nuestro paìs está en un contexto internacional. En lo personal no veo que el costo sea mayor. Y tener moralidad frente a algo repulsivo, por mas que sea la real politk inadecuado, nos permite tener cierto grado de dignidad. Que lo compartas o no, es tu punto de vista, pero este es el mío.

"moralidad"???? Ya pues, eso ni tu te lo crees.

El gobierno no muestra moralidad ni consecuencia. Esto no es un acto de moralidad, si no lo hubiera hecho desde el dia 1. No es un acto de moralidad cuando en Siria mueren 1500 al día o en Darfur mueren en igual numero. No hay moralidad cuando dejas pasar violaciones y asesinatos de cristianos ("la Nación") por los grupos fundamentalistas musulmanes... a menos que sea "moralidad selectiva"... para la foto...

Prensa extranjera
¿Tu no llorarías? ¿Tú no te indignarías? Bueno, si crees que es un show de la confabulación MUNDIAL. bueno, no se que argumentar. En eso no puedo escribir nada

Si, lo vi y fue un show.

Y al parecer lo disparo el mismo Hamas, a ver si ahora le sacas una lagrima a ese cocodrilo.

Saludos

[GRUMO]

Un video de la CNN

[youtube]60m7QosNauY[/youtube]

¿Es la CNN parte del complot de medios que engañan al mundo?

Yo considero que el Sr Presidente de la República, ha mentidod e cabo a aracbo a quines confiaron en esta persona. Considero que viene demostrando ineptitud como presidente, considero que su política populista y de bonos es un engaño?.

La posición del gobierno frente al problema de Gaza, lo comparto en todos sus extremos, pero eso no implica que siga pensando lo que arriba he escrito sobre el Presidente del Perú

Saludos

Grumo

[GRUMO]

Un interesante link de un artículo del Diario La Nación
http://www.lanacion.com.ar/1715886-diez-preguntas-para-entender-por-que-pelean-israelies-y-palestinos

Saludos

Grumo

[comando_pachacutec]

Autor: León Trahtemberg
Fuente: blogpersonal

Soy un peruano indignado con mi gobierno por la falta de coherencia del presidente Ollanta Humala quien hace pocas semanas estuvo en Israel, vio con sus ojos la realidad y alabó sus notables logros, apreciación que comparto desde que obtuve allá mi Maestría en Educación.

Soy también padre de 2 hijos y 5 nietos radicados en Israel que diariamente corren a refugios, al igual que otros 2,000 peruanos que viven allá, sin que el presidente Humala y el Canciller Gutierrez les digan una palabra de preocupación y ánimo, porque en aras de la proporcionalidad éstas se agotaron al hablar de los palestinos en Gaza gobernada por Hamas.


Me avergüenza que el ex Canciller José Antonio García Belaúnde en aras de la proporcionalidad diga que Hamas es una institución política que ha ganado elecciones recientemente en Gaza que lo único que hace es resistirse a la ocupación, cuando Estados Unidos, Inglaterra y Europa la consideran una organización terrorista, y Egipto, La Liga Árabe así como la propia Autoridad Palestina la declaran traidora a la causa palestina. Ese misma Hamas que masacró y expulsó de Gaza a las fuerzas de seguridad palestinas leales al presidente Mahmoud Abbas quien no ha podido pisar ni gobernar Gaza desde hace 6 años.

Me avergüenza que en aras de la proporcionalidad mi presidente tan preocupado por conversar con el Cardenal Cipriani sea incapaz de expresar preocupación por la masacre cotidiana de cristianos en Siria e Irak, la crucifixión y lapidación pública de sus practicantes que han tenido que fugar de sus lugares de residencia para sobrevivir; que congresistas peruanos discutan por semanas la unión civil sin inmutarse por el asesinato de homosexuales y la ablación genital de mujeres árabes en los países musulmanes y en Gaza.

No soy imparcial. Ningún judío o palestino puede serlo renunciando al llamado de la identidad de sus entrañas. Pero puedo reclamar proporcionalidad, esa que absurdamente le reclaman a Israel, como si la existencia de un estado fuera un problema aritmético.

Para quienes la reclaman en el Perú, proporcionalidad significa colocar solamente fotos de niños muertos en Gaza y ninguna de los miles de niños israelíes corriendo diariamente a refugios llenos de pánico. Significa poner titulares y fotos de mesquitas y colegios destruidos por Israel sin resaltar que bajo su suelo se encontraba la entrada al túnel del que salían ataques terroristas y secuestros en el lado israelí, se ocultaban arsenales de armas o que desde su techo se disparaban misiles contra población civil en Israel. Proporcionalidad significa señalar que Israel rompe el alto de fuego, cuando en plena observancia por el lado israelí Hamas aprovecha para secuestrar a un soldado y asesinar al resto del pelotón. Proporcionalidad significa condenar diariamente a Israel sin decir nada con similar acento de las provocaciones del Hamas y su afán por lograr que Israel reaccione para tomar las imágenes de la consecuencia.

Soy partidario que Israel y los palestinos vivan en paz en el marco de una solución negociada con intervención del cuarteto (EE.UU. Unión Europea. Rusia, ONU) con apoyo aunque sea indirecto de Egipto, Arabia Saudita, Emiratos Árabes y Jordania, países actualmente preocupados por enfriar las tensiones del Medio Oriente que se calientan con los fundamentalismos shiitas y pueden revertirse en contra de sus propios países en cualquier momento. Pero no soy partidario de la acusación asimétrica hacia Israel como la responsable central de los problemas de la región, ignorando todas las otras fuerzas violentistas islámicas que día a día jaquean a la humanidad y a la construcción de un mundo en el que la tolerancia y el respeto a las diferencias sea un valor.

Probablemente mi voz se perderá en el océano de la indiferencia por un lado y las reacciones hepáticas anti-israelíes por otro lado, muchas de ellas influidas por imágenes y asimetrías de información y opinión creadas por medios de comunicación interesados en construir sistemáticamente bloques mentales para evitar el razonamiento equilibrado de sus seguidores. Trate cada peruano de imaginar lo que significa tener a un país vecino gobernado por un movimiento mucho más fuerte y extremista que Sendero Luminoso que lanza cientos de misiles diarios contra la población peruana y construye túneles para infiltrarse en su territorio para cometer atentados terroristas, y escuchar luego a países de la región decirle al Perú que tiene que dejarse atacar para que ningún civil del país enemigo se vea afectado.

Sin embargo, no estoy dispuesto a renunciar a expresar mi voz de protesta, así sea para leerla tan solo yo mismo.

Muy buen comentario.

La hipocresía, el ser políticamente correcto, el quedarse mirando un arbol y mientras se quema el bosque...

Y es por eso que hoy tenemos terroristas trabajando para liberar a mas terroristas, es por eso que tenemos al MOVADEF y a SENDERO LUMINOSO NUEVAMENTE en las universidades, es por eso que volvieron a salir los idiotas a decir "guerra de ideas", es por eso que tenemos a terroristas en el gobierno o sus instancias (como Simons), es por eso que tenemos pro terroristas en el gobierno (como Villaran), es por eso que SL y el MRTA pasaran a ser "luchadores sociales" ...

indignación de papel, moral de gelatina de un gobierno cobarde, entreguista y apatrido.

Y seguirán regalando el Perú y nunca reconocerán sus errores, y los seguiremos cometiendo hasta que no venga un cambio de verdad.

Saludos

[comando_pachacutec]

INCREIBLE LA RESPUESTA DE ESTA SRA FRENTO A LO DE LA PARADA!

por menos hay gente encarcelada por violación de DDHH...

https://www.youtube.com/watch?v=Wg_9TEOG5Ec

Increíble esta mujer... increíble.

[Feliuzz]

Seguimos con los mismo, medias verdades: ahí han vivido musulmanes, judíos y cristianos desde hace miles de años. Por lo menos los Judios tienen como probar que ahí estaba el pueblo de Israel asentado desde hace miles de años, con reino incluido. "Palestina" como país nunca ha existido hasta el siglo XX.

Y si conozco, por eso escribo. A diferencia tuya tengo amigos Judíos y Palestinos (palestinos, no solo musulmanes)

hace falta tener amigos arabes, palestinos o judios para tener nociones precisas de esta situacion?? y ademas citas la presencia del reino hebreo de tiempos seleucidos...eso no es un argumento. hace dos mil años que no existia un estado judio o algo parecido a eso hasta nuestros tiempos, aun concediendo que los judios de hoy tengan un vinculo juridicable con ese remoto pasado. pero dejo eso de lado porque no opino que el estado de israel deje de existir, sino que debe existir un estado palestino en los terminos del 48, porque es lo mas parecido a una salida justa. el nucleo de esto es que el terrorismo ha sido ejercido tanto por hamas y otros grupos similares, como tambien por israel ...todo lo que llaman terrorismo ha sido usado por ambos, pero israel es un estado organizado, muy poderoso tanto militar como diplomaticamente, y aun mas. no puede decirse eso ni con mucho sobre los palestinos, que (aun)existen ...que tienen derecho sobre esa tierra ...pero que no tienen un estado.

[comando_pachacutec]

hace falta tener amigos arabes, palestinos o judios para tener nociones precisas de esta situacion??

Claro, para que tengas otras fuentes de información mas allá de lo que te quieren mostrar en la televisión

y ademas citas la presencia del reino hebreo de tiempos seleucidos...eso no es un argumento.

Como que no? si tu dices que los Israelitas "son invasores" que le han quitado su pais a los palestinos. con eso te demuestro que ellos han estado ahi desde siempre, y lo consideran su hogar.

hace dos mil años que no existia un estado judio o algo parecido a eso hasta nuestros tiempos, aun concediendo que los judios de hoy tengan un vinculo juridicable con ese remoto pasado.

Los reyes Judios no concordarían contigo... Lo tienen, te guste o no. A diferencia de los Palestinos. Palestina como país nunca existió.

pero dejo eso de lado porque no opino que el estado de israel deje de existir, sino que debe existir un estado palestino en los terminos del 48,

Pero los mismos palestinos dijeron que NO. Ahora tienen que vivir con las decisiones que tomaron.

porque es lo mas parecido a una salida justa.

"parecido"

el nucleo de esto es que el terrorismo ha sido ejercido tanto por hamas y otros grupos similares, como tambien por israel

Israel hace estallar coches bombas? chalecos bomba? se mete en buses y los hace estallar? dispara misiles contra Palestina de la noche a la mañana sin provocación? tiene martires? a jurado erradicar de la faz de la tierra a los Palestinos? secuestra niños y jovenes para asesinarlos por ser palestinos?

todo lo que llaman terrorismo ha sido usado por ambos, pero israel es un estado organizado, muy poderoso tanto militar como diplomaticamente, y aun mas.

Y acaso es culpa de Israel que los palestinos hayan preferido apoyarse en sus antes aliados arabes en vez de encontrar la paz y buscar el desarrollo con Israel?

Israel se hizo de la noche a la mañana?

Mira la diferencia...!!!

no puede decirse eso ni con mucho sobre los palestinos, que (aun)existen ...que tienen derecho sobre esa tierra ...pero que no tienen un estado.

Tienen derecho hasta que lo pierden... ya parece Bolivia pidiendo salida al mar...

[Kraken]

debe existir un estado palestino en los terminos del 48, porque es lo mas parecido a una salida justa.

¿Repartimos Perú a medias entre realistas y revolucionarios? Los primeros también han perdido, pero sería lo "justo" ¿no?

[comando_pachacutec]

Hamas a lanzado un ataque contra Israel, 100 misiles la ultima media hora...

Israel debe de responder?

El Peru debe de mandar una nota de protesta diplomatica contra estos ataques que rompen el cese al fuego, Destruye la paz y pone en peligro a mujeres y niños?

No lo hara, esta de moda apoyar al terrorista que ataca a un Estado y demandar de genocidio al que se defiende... Y con aplausos!

Poco a poco se va conociendo la verdad y salen videos y fotos de Hamas movilizando sus misiles a zonas urbanas, lanzamiento de misiles desde colegios ONU, secuestro de civiles para uso de escudos humanos... Claro que los indignados estan viendo para otro lado.

En fin