Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas

[Luis M. García]

Una superioridad de 1,5 a 1 existiendo defensas bien organizadas no es suficiente para un ataque exitoso...

...y

La Escuadra del Caribe estaba a punto de inmolarse en apoyo del ejército.

Ya le estoy viendo venir... Cuántas Laureadas se van a ganar?

[ferrolanoexiliado]

¡ Qué ganas de hundir a la marina española en aguas de Cuba ! Aunque me da la sensación que está vez su ucrónico cometido será más fructífero que en la realidad.

[ASTUR]

Muy buenas,

Ha nuestro SH no le gustan los cruceros protegidos... Se salvará algún destructor pero los protegidos como Filipinas. Eso si estos eran modernos veremos a ver que daño hacen.

Personalmente apuesto por los destructores y nuestros subs.

Un saludo

[Condottiero]

Coincido con Luis M. García. Sesenta mil soldados desembarcando contra cuarenta mil en posiciones fortificadas en medio de una selva... Las pérdidas van a ser devastadoras, si a eso le sumamos un ataque naval en la noche coincidiendo con una ofensiva terrestre lo lógico sería que Pershing estuviese pensando en evacuar y salvar lo que pueda. Aunque, claro, esto es la 1GM.

[zaptor]

Buenas
... me recuerda de lejos Galipolli.... aunque en aquel caso, tras los exitosos desembarcos iniciales, la actuación de Sir Ian Hamilton no alentó unos decisivos avances al interior de la península, que habrían acabado resolutiva y rápidamente el desembarco, al dar ocasión a que los turcos, y con mención especial a la energía de alguno de sus mejores Líderes (Kermal), bloqueasen la acción.

Sin liarme demasiado. Galipolli: Múltiples desembarcos iniciales, pero que tras ep primer día no avanzaron mucho más, por no tener iniciativa suficiente alguno de los mandos, ni control efectivo y enérgico el mando superior; apoyo artillero naval importante y superioridad en la zona; artillería desembarcada ineficaz, en tanto en cuanto se carecía de morteros con que batir las trincheras con tiro vertical. Consecuencia: estancamiento en cuanto los turcos tomaron posiciones, no previamente creadas.

Caso Cuba: Desembarco contra posiciones preparadas y defendidas; apoyo naval masivo, por la propia definición del desembarco, la arrtillería puesta en tierra, si carece de morteros, ineficaz. en tanto en cuanto sólo es útil en tiro tenso contra blancos visibles, no en tiro parabólico ya que las defensas están demasiado cerca para ello, o sea, priman las trincheras y alambradas + ametralladoras.

Comparando con Galipolli, el desembarco en Cuba es más favorable a los defensores; no es necesario incluso limitar la defensa a dejarse machacar en las playas; es más decisivo restringir el acceso profundo tierra adentro, evitando que los obuses puedan ser emplazados adecuadamente para machacar con ellos las líneas de defensa, mientras que dispersa artillería defensora, tiene a su alcance toda la zona de desembarco. Será imprescindible para los defensores disponer de la Flota para que les cubra con fuego naval, ya que sin él, están vendidos.

Insisto, sin entrar en más consideraciones, la comparación Cuba/Galipolli, es más favorable para la defensa.

... pero solo es una opinión...

[zaptor]

(recomiendo fuertemente lectura del libro de Osprey sobre Galipolli)

[Gaspacher]

Esas ifras son para el tercer dia, cuando ya han llegado las reservas

Y nadie ha dicho que vayan a atacar de inmediato, antes tienen que desembarcar mas artilleria y tropas... y lanzar una barrera de fuego de las que hacen epoca con apoyo naval incluido...

[zaptor]

Pues lo tienen complicado los Yankis.... si no es una maniobra de distracción, para fijar las defensas y atención en un punto, y desembarcar realmente en otra zona, ... uf... están en una ratonera si no consiguen romper el frente y avanzar tierra adentro, y tomar un puerto rápido, o las maniobras de aprovisionamiento, refuerzo y evacuación de bajas tendrán que hacerlas con barcazas y puertos provisionales hechos sobre la marcha... y ello bajo alcance del tiro defensivo, que con la observación artillera aérea, se me antoja complicado...
Los puertos que puedan hacer, incluso embarrancando gabarras para hacer plataformas desde las que desembarcar manterial desde barcos más grades, son elementos estáticos; por tanto, blancos claros...
... lo cual hace que sea aún más imperativo, urgente, que se adentren y alejen las baterías de obuses de las playas lo máximo posible...

En este caso, el factor es el tiempo; o rompen rápido, o aun desembarcando muchas fuerzas, no podrán sostenerlas.

Sea como fuere, parece una decisión política, la forma del ataque

[Apónez]

Esta claro que servir en la Armada con Mr Horchata cerca equivale a una rápida licencia

[Gaspacher]

Exagerao...

Desde que empezó la guerra solo se han perdido que yo recuerde 3 acorazados pre Dreadnought, 3 cruceros acorazados, 6 cruceros protegidos, media docena de destructores y torpederos, una decena de submarinos, algunos cruceros auxiliares y unidades menores y poco más

y eso con la desventaja numérica y de calidad que arrastramos...

A quien licencie con rapidez fue a cierto paquito en un arrozal filipino...

Pues lo tienen complicado los Yankis....

Tampoco es para tanto.

Complicado, sí, al fin y al cabo las operaciones anfibias sobre costas defendidas se consideraron imposibles después de Gallipoli, imposible no, la artillería española presente en la isla no es tanta, y aunque tiene ventaja gracias a su posición no podemos olvidar que se enfrenta a una superioridad enemiga aplastante...lo mismo para la infantería

PD tampoco vayamos a creer que sin puerto las operaciones serían imposibles. difíciles sí, pero en el 14 la logística era mucho menor que más tarde, y sin animales de tiro o vehículos a motor los suministros necesarios se limitan principalmente a alimentos y municiones, y eso si pueden descargarlo por medios de circunstancias...

PPD Ahora la cabeza de playa ocupa un perímetro de unos 12km, y se han adentrado un máximo de unos 3km en la isla. Es poco, pero ya tienen ganada su base de operaciones.

[zaptor]

ok, entonces, estamos ante algo parecido al perímetro Lunga en Guadalcanal... con esa profundidad, si que cambia el escenario que tenía in mente...
O se les corta la ruta de suministros, o poco se puede hacer; ellos serán más fuertes día a día, y nosotros menos potentes

Humm... dificil jugada de tablero..., veremos que pasa en la mar salada... hay opciones, pero todas son difíciles... veremos que pasa con el ataque naval en ciernes! ..

... pero soy pesimista... el mejor resultado podría ser hundir naves en la zona de desembarco/aprovisionamiento, para limitar mucho el acceso naval y , por tanto, hacer que el flujo de provisiones fuese precario.... hasta que se despejase, esto conllevaría limitar el número de tropas que se pueden sostener en tierra.

Un resultado en que se pierda las unidades navales más potentes, sería catastrófico :( ... les daría una libertad de movimientos naval bastante importante... y su ruta de suministros es lo bastante corta para que la acción de submarinos no sea tan sencilla, ya que puede estar mucho más vigilada

Diantre.... vaya situación....

[Apónez]

A quien licencie con rapidez fue a cierto paquito en un arrozal filipino...

Rencoroso Pero esto no quedará así ya me cobraré ese arrozal

[Miver]

Preguntas varias, ¿los refuerzos turcos que han salido del Caúcaso podrían cambiar el curso de la batalla de Beerseba? Porque con que logren mantener la posición y con el aeródromo de El-Tine al lado se podría amenazar el canal de Suez, de esta manera tendrían que distraer unas fuerzas considerables para evitar su toma, tal vez incluso fijar unidades navales mayores para darles cobertura artillera. La posibilidad de ver aparecer a un ejército de 40.000 soldados con blindados y aviación en una base cercana a tu único nudo de comunicaciones en el Mediterráneo debería ser suficiente como para obligar a la Entente a detraer hombres y armas de otros frentes... quién sabe, a lo mejor de ese modo los turcos pueden finiquitar el frente de Irak Después de todo se trata de marearlos, desangrarlos y moverlos de un lado a otro; y en el momento oportuno golpear al rival más débil (militar o diplomáticamente, la bella Italia tal vez solo necesite un poco de mimo )

[astute]

La salida de Italia de la guerra no está lejos,siempre y cuando tengan unas condiciones aceptables.Aqui se habla de repartirnos su armada,eso solo se conseguirá derrotandolos totalmente en los Alpes...ahora,una salida sin mucho castigo,eso es mas facil.

[Bel riose]

Cuba pinta mal mal.. A ver si aguantamos Puerto Rico hasta el final de la guerra

Por cierto, como quedó el tema de los suministros que escaseaban en los Pirineos? Recuerdo que había una comisión de investigación pero no tengo claro como acabó el tema. Algun fusilamiento?