Ejército de Chile

Los Ejércitos terrestres de Latinoamérica. Sus estructuras, unidades, fuerzas especiales, armamento.
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kamutan
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Mensaje por kamutan »

DRAGONAUT escribió:
Fulvio Boni escribió:bueno, las conversaciones tienen dinámica propia pero por lo que lei entendí que se estaba discutiendo que piezas de 155 mm chilenas podrían alcanzar 40 kms (en base a la nueva munición comprada en España )


Oiga estimado y no podrían incrementar su alcance con la nueva munición ?



No, por que la caña no lo permite ¿no lo entiendes?


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Fulvio Boni
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Mensaje por Fulvio Boni »

DRAGONAUT escribió:
Fulvio Boni escribió:bueno, las conversaciones tienen dinámica propia pero por lo que lei entendí que se estaba discutiendo que piezas de 155 mm chilenas podrían alcanzar 40 kms (en base a la nueva munición comprada en España )


Oiga estimado y no podrían incrementar su alcance con la nueva munición ?


Contestarte solo estimado si a un revolver 357 le refuerzas el cañón para que acepte un 357 magnum es probable que pueda disparar esa munición , pero si no alargas la caña no vas a tener un alcance sensiblemente mayor.

La munición española garantiza mayor precisión HASTA 40 KUS DE ALCANCE, lo que importa es la precisión la munición NO DA MAS ALCANCE

saludos

Y deja de darle bola a un provocador hombre


Llorad por él, llorad hasta que mojen, mujeres, vuestras lágrimas la tierra, la tierra que él amó, su idolatría.
Llorad, guerreros ásperos de Chile, acostumbrados a montaña y ola, este vacío es como un ventisquero, esta muerte es el mar que nos golpea.
DRAGONAUT
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Mensaje por DRAGONAUT »

Fulvio Boni escribió:
DRAGONAUT escribió:
Oiga estimado y no podrían incrementar su alcance con la nueva munición ?


Contestarte solo estimado si a un revolver 357 le refuerzas el cañón para que acepte un 357 magnum es probable que pueda disparar esa munición , pero si no alargas la caña no vas a tener un alcance sensiblemente mayor.

La munición española garantiza mayor precisión HASTA 40 KUS DE ALCANCE, lo que importa es la precisión la munición NO DA MAS ALCANCE

saludos

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Gracias fulbio entonces la nueva munición aporta con una mayor precisión, exelente.

Mayor precisión mejor efectividad :thumbs:


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Fulvio Boni
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Mensaje por Fulvio Boni »

DRAGONAUT escribió:Gracias fulbio entonces la nueva munición aporta con una mayor precisión, exelente


Es para donde me parece iban Kraken Y Reytuerto, participantes de gran calidad de este foro.

Recomendación en buena; sea amistoso ... No obsecuente, con foristas que saben mucho, no confunda a todos los foristas con el personaje a quien ha estado los últimos días siguiendo el juego de provocaciones y agresiones ... Eso es lo que quiere que creas que acá se actúa siempre con prepotencia y sin fuentes en mano. Tiene años de experiencia que a ti en este foro te faltan.

Otra, si cacha que se equivoco .... Dígalo, no hay verguenza en meter las patas, la hay en persistir porfiadamente en el error

Saludos


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Mensaje por DRAGONAUT »

Fulvio Boni escribió:
DRAGONAUT escribió:Gracias fulbio entonces la nueva munición aporta con una mayor precisión, exelente


Es para donde me parece iban Kraken Y Reytuerto, participantes de gran calidad de este foro.


Perfecto, si es así no hay problema, lamentando el mal rato provocado a esos destacados foristas.


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kamutan
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Mensaje por kamutan »

DRAGONAUT escribió:
Fulvio Boni escribió:
Contestarte solo estimado si a un revolver 357 le refuerzas el cañón para que acepte un 357 magnum es probable que pueda disparar esa munición , pero si no alargas la caña no vas a tener un alcance sensiblemente mayor.

La munición española garantiza mayor precisión HASTA 40 KUS DE ALCANCE, lo que importa es la precisión la munición NO DA MAS ALCANCE

saludos

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Gracias fulbio entonces la nueva munición aporta con una mayor precisión, exelente.

Mayor precisión mejor efectividad :thumbs:



Sigues mal ya que según la nota y es entendible que el buen fulvio se equivoque ( ya que el tampoco fue artillero ni lo sera). Es que ese precisión seria si el calibre fuera de 52 de largo, ya que el largo también influye en la precisión del arma, y por otro lado fulvio tiene razon en algo, lee mas, por que eso de recortar artículos sin entender lo que dicen, te hace quedar mal.


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Fulvio Boni
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Mensaje por Fulvio Boni »

DRAGONAUT escribió:Perfecto, si es así no hay problema, lamentando el mal rato provocado a esos destacados foristas.


Bien, eso es lo acertado y de bonhomía .
Y en ese gesto radica la diferencia entre quien quiere conversar y quien solo se quiere dar autobombo por que seguramente en la vida real no lo pesca ni el remolino del WC.


Que parte de no pesquis a T ll no entendiste ?
saludos


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GMSA
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Mensaje por GMSA »

A propósito de municiones mejoradas y otras hierbas, en este blog hay algunas cosas interesantes:
¿Qué es el la tecnología base bleed?

El Base Bleed es un sistema usado en algunos proyectiles de artillería para aumentar su alcance, en torno a un 30 %.
En artillería, la resistencia al avance del proyectil proviene de la fricción de la cabeza del proyectil, que se intenta reducir con un perfil adecuado. Otra importante fuente de resistencia es el vacío que deja el proyectil en su avance debido a su forma recta, y que no puede reducirse para no perjudicar sus propiedades balísticas.

El Base Bleed, es una manera de reducir esta resistencia, sin agrandar la base del proyectil. Se trata de un motor cohete alojado en el culote del proyectil, que sin proporcionarle empuje adicional, llena con gases el vacío existente tras de sí durante su avance, con lo que se consigue reducir la fuerza de arrastre por succión.
.....

En el Ejército de Tierra, en el año 2004, se realizó la validación de la munición de 155, realizando varios ensayos en el, por entonces, Centro de Ensayos Torregorda, con los que se consiguieron los siguientes resultados:

- Con tubo de 39 calibres: 24.000 m. con culote hueco y 30.000 m. con dispositivo Base Bleed (BB).

- Con tubo de 52 calibres: 30.000 m. con culote hueco y 40.000 m. con dispositivo BB.


Yo pensaba que el motor cohete le proporcionaba un empuje adicional al proyectil pero no, sólo reduce el arrastre... :asombro3:.
Última edición por GMSA el 10 Ago 2014, 03:13, editado 1 vez en total.


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kamutan
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Mensaje por kamutan »

GMSA escribió:A propósito de municiones mejoradas y otras hierbas, en este blog hay algunas cosas interesantes:
¿Qué es el la tecnología base bleed?

El Base Bleed es un sistema usado en algunos proyectiles de artillería para aumentar su alcance, en torno a un 30 %.
En artillería, la resistencia al avance del proyectil proviene de la fricción de la cabeza del proyectil, que se intenta reducir con un perfil adecuado. Otra importante fuente de resistencia es el vacío que deja el proyectil en su avance debido a su forma recta, y que no puede reducirse para no perjudicar sus propiedades balísticas.

El Base Bleed, es una manera de reducir esta resistencia, sin agrandar la base del proyectil. Se trata de un motor cohete alojado en el culote del proyectil, que sin proporcionarle empuje adicional, llena con gases el vacío existente tras de sí durante su avance, con lo que se consigue reducir la fuerza de arrastre por succión.
.....

En el Ejército de Tierra, en el año 2004, se realizó la validación de la munición de 155, realizando varios ensayos en el, por entonces, Centro de Ensayos Torregorda, con los que se consiguieron los siguientes resultados:

- Con tubo de 39 calibres: 24.000 m. con culote hueco y 30.000 m. con dispositivo Base Bleed (BB).

- Con tubo de 52 calibres: 30.000 m. con culote hueco y 40.000 m. con dispositivo BB.



Bueno se confirma que los 40Km de la munición es en base a los 52 calibres del Obús Santa Barbara.Pero no se aclara si los 30Km que se mencionan ahí se hace en base a los M109A5E del Ejercito de tierra Español.
El problema del Culaton sangrado, que es te desgasta rapidamente el tercio final del anima del cañon, asi como el freno de boca, y aumenta la descalibracion de los dispositivos de mira (si es que estos son mecánicos), pasando de un 2% por grado hasta un increible 5% por grado, en otras palabras si vas a usar culaton sangrado con miras convencionales, no va a ser recomendable a mediano plazo. Si es que se posee un C4I para hacer esta función, no hay problema alguno.
saludos.


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Mensaje por DRAGONAUT »

GMSA escribió:A propósito de municiones mejoradas y otras hierbas, en este blog hay algunas cosas interesantes:
¿Qué es el la tecnología base bleed?

El Base Bleed es un sistema usado en algunos proyectiles de artillería para aumentar su alcance, en torno a un 30 %.
En artillería, la resistencia al avance del proyectil proviene de la fricción de la cabeza del proyectil, que se intenta reducir con un perfil adecuado. Otra importante fuente de resistencia es el vacío que deja el proyectil en su avance debido a su forma recta, y que no puede reducirse para no perjudicar sus propiedades balísticas.

El Base Bleed, es una manera de reducir esta resistencia, sin agrandar la base del proyectil. Se trata de un motor cohete alojado en el culote del proyectil, que sin proporcionarle empuje adicional, llena con gases el vacío existente tras de sí durante su avance, con lo que se consigue reducir la fuerza de arrastre por succión.
.....

En el Ejército de Tierra, en el año 2004, se realizó la validación de la munición de 155, realizando varios ensayos en el, por entonces, Centro de Ensayos Torregorda, con los que se consiguieron los siguientes resultados:

- Con tubo de 39 calibres: 24.000 m. con culote hueco y 30.000 m. con dispositivo Base Bleed (BB).

- Con tubo de 52 calibres: 30.000 m. con culote hueco y 40.000 m. con dispositivo BB.


Yo pensaba que el motor cohete le proporcionaba un empuje adicional al proyectil pero no, sólo reduce el arrastre... :asombro3:.


Exelente aporte, entonces igual aumenta el alcance.


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Fulvio Boni
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Mensaje por Fulvio Boni »

GMSA escribió:A propósito de municiones mejoradas y otras hierbas, en este blog hay algunas cosas interesantes:
¿Qué es el la tecnología base bleed?

El Base Bleed es un sistema usado en algunos proyectiles de artillería para aumentar su alcance, en torno a un 30 %.
En artillería, la resistencia al avance del proyectil proviene de la fricción de la cabeza del proyectil, que se intenta reducir con un perfil adecuado. Otra importante fuente de resistencia es el vacío que deja el proyectil en su avance debido a su forma recta, y que no puede reducirse para no perjudicar sus propiedades balísticas.

El Base Bleed, es una manera de reducir esta resistencia, sin agrandar la base del proyectil. Se trata de un motor cohete alojado en el culote del proyectil, que sin proporcionarle empuje adicional, llena con gases el vacío existente tras de sí durante su avance, con lo que se consigue reducir la fuerza de arrastre por succión.
.....

En el Ejército de Tierra, en el año 2004, se realizó la validación de la munición de 155, realizando varios ensayos en el, por entonces, Centro de Ensayos Torregorda, con los que se consiguieron los siguientes resultados:

- Con tubo de 39 calibres: 24.000 m. con culote hueco y 30.000 m. con dispositivo Base Bleed (BB).

- Con tubo de 52 calibres: 30.000 m. con culote hueco y 40.000 m. con dispositivo BB.


Yo pensaba que el motor cohete le proporcionaba un empuje adicional al proyectil pero no, sólo reduce el arrastre... :asombro3:.



Esteeee. me cacho :asombro2: , Grumooooo explícate esta


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Mensaje por Fulvio Boni »

http://truenosycorazas.blogspot.com/201 ... ed-bb.html



Osea la Base Bleed, que ni sabia que existía, en efecto aumenta el alcance ? :confuso:

Alguien podría dárselas de pedagogo con este ignorante ? ( menos el T ll )


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Mensaje por GMSA »

Claro, por que reduce el arrastre (resistencia) del proyectil (*), pero sin con esa munición mejorada (BB) un L52 llega a 40 Km un cañón similar pero con un tubo más corto igual va a tener menos alcance aunque use la BB.

(*) Los bolivianos no necesitan comprar esa munición para lograr mayor alcance...las ventajas de vivir a una buena altura sobre el nivel del mar... :green:.


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kamutan
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Mensaje por kamutan »

Fulvio Boni escribió:http://truenosycorazas.blogspot.com/2013/04/base-bleed-bb.html



Osea la Base Bleed, que ni sabia que existía, en efecto aumenta el alcance ? :confuso:

Alguien podría dárselas de pedagogo con este ignorante ? ( menos el T ll )



A pesar de tu infantil actitud, es mi deber como artillero, enseñarte si quieres aprender algo, y así lo haré:

El culaton sangrado (ese es su nombre en español para el Based Bleed), si extiende el alcance de la munición empleada, pero no la aumenta la precisión, ya que eso te lo da el largo del cañón (en cualquier arma). ¿Y como aumenta el alcance?, sencillo, a la municion común de 155mm, HE para ser mas exactos, se le coloca una carga propulsora en la base (BASED), que se activara solo cuando la municion este en la etapa final de recorrido del tubo, exactamente en el tercio anterior del freno de boca, (es por eso que este tipo de munición tiene como contras, el desgaste del anima en su parte final y del freno de boca, así como la descalibracion de los elementos de puntería SI ESTOS SON MECANICOS, si usan un GPS regido por un C4I, no habra problema alguno.

Este es el rebufo propio de una munición de culaton sangrado:

Imagen

Esta es el rebufo de una municion simple o de carga estandar a pleno.

Imagen


DRAGONAUT
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Mensaje por DRAGONAUT »

GMSA escribió:Claro, por que reduce el arrastre (resistencia) del proyectil (*), pero sin con esa munición mejorada (BB) un L55 llega a 40 Km un cañón similar pero con un tubo más corto igual va a tener menos alcance aunque use la BB.

(*) Los bolivianos no necesitan comprar esa munición para lograr mayor alcance...las ventajas de vivir a una buena altura sobre el nivel del mar... :green:.


Pero igualmente aunque el tubo sea mas corto igualmente incrementa su alcance ( no los 40km ) pero si alrededor de los 30 ?


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