, con esto hacen centro en todos los disparos, que bueno. Lethal me parece que algunos M46 del EP han sido recalibrados para 155mm, ya que yugoimport solo habla de municion de 155mm para esta arma... lethal escribió:El documento señala que la munición es de 130mm.
kamutan escribió:GRUMO escribió:Si hace mención al hecho que las TNT no sirven a mayor distancia
Es factible que me haya equivocado en el contómetro, pero es frase estáen el video del 2012
Grumoi
Este es el video de el 2012, y no dice nada de que el TNT no funcione a largas distancias, ya que ninguna municion es TNT, si no es HE, que como sus siglas indican es un explosivo de gran poder de destrucción , en la munición rusa la OF-43 HE que utilice yo según recuerdo tenia una carga explosiva que conocemos como RDX, que es mas estable que la TNT en su manejo brusco propio de un ejercicio de campaña.
Sigo viendo el video y no encuentro nada de que digan de que los cohetes de los BM-21 hayan fallado o las ERFB-BB recientemente adquiridas hayan fallado tambien, revisa el contometro, para salir de dudas
saludos.
kamutan escribió:Adiós jalones y central de tiro con teodolito
saludos.
GRUMO escribió:kamutan escribió:Adiós jalones y central de tiro con teodolito
saludos.
No es así
Hay una materia que se llama balística. En ella los cálculos se hacen en condiciones standar, donde el fabricante las enuncia, por ejemplo, disparando en tal latitud y longitud, con tal dirección y velocidad de viento, con tanta temperatura de la pólvora o propulsor, y mas cosas
El fabricante para esas condiciones standard formula las TNT (ya expliqué a que me refiero). Entonces en el diparo se va a dar un margen de rror que a mayor distancia es mas grande. Por ejemplo, tener una desviacion en direcciópn de 2 milésimos la variacion será distinta en dos kms que en treinta kilómetros (formula del paralaje ,: desviación en milésimos es igual al frente en metros por la distancia en kilómetros) y pasa lo mismo en distancia.
Poe ende no es posible hacer tiro de eficacia solo con las coordenadas geográficas del GPs del equipo de control de tiro
¿Como funciona?
Fácil. Estoy en mi zona de pòsiciones y me amarro a una coordenada, desde un observador o satelitalmente ubico las coordenadas del objetivo. Por diferencia de coordenadas determino rumbo y distancia y eso lo aplico a las TNTs que nos van a decir "Para esa distancia necesitas carga tal y tal alza, y debes apuntar en dirección en tal medida". En ese ultimo punto las TNTs nos dan el desvio probable en alcance.
Cone so apuntas al objetivo y se supone le das, pero hay otro problemita. Al tirar el primer disparo, la pieza se entierra, haciendo variar las futuras alzas por emplear. Y ahi tienes que tener "ojo de artillero" y cxon otros huachitos para conocer en cuanto lo vas a variar para pasar de frente a la eficacia
Ahpora, si quieres dispara sobre un km cuadrado de objetivo, no hay problema, pero recuerda que la misión de la artillería es proporcionar APOYO DE FUEGOS ESTRECHO Y OPORTUNO, empleando como máximo la distancia de mil metros de diferencia entre las tropas mas avanzadas y la zona de caía , que es lo que se materializa en el linea de seguridad del Centro de coordinación de apoyo de fuegos
Saludos
Grumo
PD
Se me quedó en el tintero
Los jalones sirven para popner en dirección las piezas. No tiene nada que ver con el trabajo de la Central de Tiro
kamutan escribió:GRUMO escribió: No es así
Hay una materia que se llama balística. En ella los cálculos se hacen en condiciones standar, donde el fabricante las enuncia, por ejemplo, disparando en tal latitud y longitud, con tal dirección y velocidad de viento, con tanta temperatura de la pólvora o propulsor, y mas cosas
El fabricante para esas condiciones standard formula las TNT (ya expliqué a que me refiero). Entonces en el diparo se va a dar un margen de rror que a mayor distancia es mas grande. Por ejemplo, tener una desviacion en direcciópn de 2 milésimos la variacion será distinta en dos kms que en treinta kilómetros (formula del paralaje ,: desviación en milésimos es igual al frente en metros por la distancia en kilómetros) y pasa lo mismo en distancia.
Poe ende no es posible hacer tiro de eficacia solo con las coordenadas geográficas del GPs del equipo de control de tiro
¿Como funciona?
Fácil. Estoy en mi zona de pòsiciones y me amarro a una coordenada, desde un observador o satelitalmente ubico las coordenadas del objetivo. Por diferencia de coordenadas determino rumbo y distancia y eso lo aplico a las TNTs que nos van a decir "Para esa distancia necesitas carga tal y tal alza, y debes apuntar en dirección en tal medida". En ese ultimo punto las TNTs nos dan el desvio probable en alcance.
Cone so apuntas al objetivo y se supone le das, pero hay otro problemita. Al tirar el primer disparo, la pieza se entierra, haciendo variar las futuras alzas por emplear. Y ahi tienes que tener "ojo de artillero" y cxon otros huachitos para conocer en cuanto lo vas a variar para pasar de frente a la eficacia
Ahpora, si quieres dispara sobre un km cuadrado de objetivo, no hay problema, pero recuerda que la misión de la artillería es proporcionar APOYO DE FUEGOS ESTRECHO Y OPORTUNO, empleando como máximo la distancia de mil metros de diferencia entre las tropas mas avanzadas y la zona de caía , que es lo que se materializa en el linea de seguridad del Centro de coordinación de apoyo de fuegos
Saludos
Grumo
PD
Se me quedó en el tintero
Los jalones sirven para popner en dirección las piezas. No tiene nada que ver con el trabajo de la Central de Tiro
Bacan se puso interesante la cosa, muy bien vamos de atrás para adelante si me permites grumo :
Si estamos de acuerdo de que los jalones solo sirven para alinear el tubo, en un primer paso del emplazamiento , pero si la central de tiro te da las coordenadas tanto como rumbo, deriva y situación después de la primera alineación ya no es necesario realinear el tubo después del primer disparo, solo se introducen los datos aportados por la central de tiro.
Luego en el comentario anterior no quise decir que las centrales de tiro dejarían de existir, estas continúan guiando y calculando el apoyo de fuego pero ya no mas con el teodolito mecánico ( lo mismo que usaban los antiguos topógrafos) ahora lo hacen con gps cartográfico.
Ahora no siempre la pieza se entierra al primer disparo pero si esto sucede es correcto lo qu dices que se realiza una revisión ligera con lo jalones y las manijas no se mueven ni un grado máximo ojo solo si se entierra.
Para el tema de OA este también reemplaza su viea brujula por un gps y hasta donde tengo entendido el ahora puede ordenar el apoyo de fuegos sin pasar por central de tiro
Lo bueno es que ahora ya no habrá dos o tres tenientes calculando con su reglita y calculadora las alzas y deriva s esto lo hace el combate ng.
Saludos
Si estamos de acuerdo de que los jalones solo sirven para alinear el tubo, en un primer paso del emplazamiento , pero si la central de tiro te da las coordenadas tanto como rumbo, deriva y situación después de la primera alineación ya no es necesario realinear el tubo después del primer disparo, solo se introducen los datos aportados por la central de tiro.
SIEMPRE , y de acuerdo al Manual de Batería en el Fuego, el Oficial de tiro de Barería (OTB) despues de cada tiro debe VERIFICAR Y REALINEAR las piezas. Se dice entre los "tisangras" que la pieza en cada tiro "salta". En el caso de los los BM 21 que tiran una rafaga para batir grandes zonas esto no se hace debido a que su apoyo de fuegos no es estrecho.
Teodolito
Los del vivo rojo conoce a este artilugio como Goniometro Brújula o por sus siglas GB...Y nada tiene que ver con la Central de Tiro, sino esd empleado en la zona de posiciones y por el OA en caso sean desvios medidos apreciados. En el ultimo caso, los gPS con brújula ayudan mucho.
Piezas enterradas
El término es "afirmar conteras" y, bueno, no es como lo explicas. Muchas veces hay que cambiar de zona de posiciones porque en la afirmación de conteras las piezas se ponen en cualquier lado. Y para evitar eso, los artilleros hace lo que se llama unan Reconocimiento, elección y ocupación de una posiciópn, llamado REOP que puede ser planificado o rápido. En este ultimo es donde sucede este problema.
OA ordenando el tiro
Quien tiene la responsabilidad de coordinar el apoyo de fuegos es el Centro de Coordinación de apoyo de fuegos (CCAF). En este caso, el CCAF le orden a un Grupo que brinde apoyo de fuegos.- La Central de Tiro del grupo (nivel batallón) se complementa con la centra de Tiro de batería (nivel compañía). La Central de Tiro en este caso, que es lo normal, ordena que la central de tiro de bateria conduzca y evalue el tiro. Para ello el OA de la batería OBSERVA los tiro y COMUNICA sus correcciones. La Central de Tiro convierte estas obversvaciones en correcciones en milésimos, tanto en dirección como en distancia. y la Central de Tiro CONDUCE EL TIRO.
Calculando con reglitas
Lo bueno de los foros es hacer conocer a algunos amigos algunos aspectos que siendo muy importantes, no estan de acuerdo a la experiencia.
Todo sirve para conducir el tiro, pero hasta el momento no existe nada que permita conducir y observar el tiro al mismo tiempo
Cuando se emplean los sistemas computarizados, veo en una pantalla un simbolo que significa mi zopna de posiciones, otr simbolo que es mi objetivo y otro simbolo que es mi objetivo. Por las observaciones del OA pueden insertarse los aspectos de donde cae. pero el jefe de la central de tiro NO VE EL TIRO. Y eso es muy importante porque el terreno no es plano como la pantalla. Por ejemplo, en un tiro de pendiente, las observaciones pueden diferir, haciendo que de no observar eñl tiro se llegue a fuego fraticida, o en otro caso, un tiro no teniendo en cuenta el famoso angulo "i" hace que el OA vea en distancia lo que es alcance.
Y los tenientes con sus reglitas, es para eso, verificar donde cae la artillería, porque los del vivo rojo saben que esta en sus manos la vida de los combatientes de primera línea
En artillería el primer error es el útimo. Y por tiempo no te preocupes. Un equipo bien entrenado en menos de cinco minutos estan en condiciones de salir de posiciones d emarcha hasta que sale el tiro
HCsumersion escribió:Interesante aporte, aunque para acotar una cosa mas de Grumo. La balistica a manera general parece conplicada, por eso lo dividieron en dos: exterior e interior asi me fue mas facil poder entenderlo. La primera desde que el proyectil sale del cañon y la segunda todo el mecanismo y reaccion hasta que sale del cañon. Solo queria decir eso nomas. Gracias
, sinceramente este debate esta de primera calidad que puedo decir en mi caso todas las situaciones son diferentes, jalones, CT, etc. Practicamente quiero crear una nueva doctrina que quizas salga siendo primero un Texto Especial pero ahi estamos con decirles en mi caso esta el OTSU, como el mayor responsable. , sinceramente este debate esta de primera calidad que puedo decir en mi caso todas las situaciones son diferentes, jalones, CT, etc. Practicamente quiero crear una nueva doctrina que quizas salga siendo primero un Texto Especial pero ahi estamos con decirles en mi caso esta el OTSU, como el mayor responsable. , sinceramente este debate esta de primera calidad que puedo decir en mi caso todas las situaciones son diferentes, jalones, CT, etc. Practicamente quiero crear una nueva doctrina que quizas salga siendo primero un Texto Especial pero ahi estamos con decirles en mi caso esta el OTSU, como el mayor responsable.Usuarios navegando por este Foro: ClaudeBot [Bot] y 1 invitado