Irak después de la ocupación
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Irak después de la ocupación
Ayer en CNN en español, en el programa Mirador Mundial, decían que se habían evacuado a 20.000 yazidíes a través de un corredor humanitario. ¿Podría confirmarse esa información?
Coincido con Albertopus sobre la posición que podría tomar el Consejo de Seguridad, todos los miembros con derecho a veto deberían tener algún interés en una intervención conjunta en Irak, pero pienso que debería exigirse que más países musulmanes se sumen a esa supuesta acción. ¿Qué posibilidad hay de que dicha intervención se haga por pedido de gobierno kurdo?
En cuanto a Rusia y los chechenos, ¿no le convendría a la primera que los elementos más radicalizados se hagan "mártires" en tierra extraña y correrse un poco del foco de atención de los segundos?
Saludos.
Coincido con Albertopus sobre la posición que podría tomar el Consejo de Seguridad, todos los miembros con derecho a veto deberían tener algún interés en una intervención conjunta en Irak, pero pienso que debería exigirse que más países musulmanes se sumen a esa supuesta acción. ¿Qué posibilidad hay de que dicha intervención se haga por pedido de gobierno kurdo?
En cuanto a Rusia y los chechenos, ¿no le convendría a la primera que los elementos más radicalizados se hagan "mártires" en tierra extraña y correrse un poco del foco de atención de los segundos?
Saludos.
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- Comandante
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Irak después de la ocupación
Player escribió:Ayer en CNN en español, en el programa Mirador Mundial, decían que se habían evacuado a 20.000 yazidíes a través de un corredor humanitario. ¿Podría confirmarse esa información?
Coincido con Albertopus sobre la posición que podría tomar el Consejo de Seguridad, todos los miembros con derecho a veto deberían tener algún interés en una intervención conjunta en Irak, pero pienso que debería exigirse que más países musulmanes se sumen a esa supuesta acción. ¿Qué posibilidad hay de que dicha intervención se haga por pedido de gobierno kurdo?
En cuanto a Rusia y los chechenos, ¿no le convendría a la primera que los elementos más radicalizados se hagan "mártires" en tierra extraña y correrse un poco del foco de atención de los segundos?
Saludos.
Pues ninguna porque los kurdos no tienen ningun gobierno
- Mauricio
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Irak después de la ocupación
A54- escribió:Pues ninguna porque los kurdos no tienen ningun gobierno
Tienen. El más cohesivo y operante en Iraq. Kurdistán es una región autónoma y en la práctica al borde de ser un país independiente.
Imperialista entregado a las Fuerzas Capitalistas del Mal
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Irak después de la ocupación
La cosa esta muy bien argumentada en tal sentido:
Jede de Gobierno:el imbécil se va a Irak,y no golpea en mi país
Peeeeroooooo:
Imbécil: Me voy de juerga a Irak,cuando me canse,vuelvo(al país occidental),y si cometen alguna injusticia,como el querer reprimirme
( ==>dícese obligar a mi mujer a bañarse en bikini),cojo y me inmolo.
Jede de Gobierno:el imbécil se va a Irak,y no golpea en mi país
Peeeeroooooo:
Imbécil: Me voy de juerga a Irak,cuando me canse,vuelvo(al país occidental),y si cometen alguna injusticia,como el querer reprimirme
( ==>dícese obligar a mi mujer a bañarse en bikini),cojo y me inmolo.
Las guerras pueden ser declaradas al igual que pueden ser evitadas,y los que no conseguimos evitarlas,debemos compartir la culpa por los fallecidos- Omar N. Bradley
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- Teniente Coronel
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Irak después de la ocupación
troop2020 escribió:saludos a todos . es que los chirinquitos bananeros de cuba y Venezuela viven en la twilight zone . con esta gente si lanzamos ataques aereos ! LIMITADOS ! somos unos canallas y si no hacemos nada , somos complices de unos genocidas , quien los entiende . por otra parte mienbros del comite de inteligencia del senado le estan pidiendo al presidenta ampliar los ataques aereos a todas las posiciones de ISIS en IRAK Y y no solo al area de arbil y monte sinjar tambien le piden a la administracion usar 2 aeropuertos en la zona kurda para aumentar la velocidad de respuesta a cualquier amenaza . pero lo mas importante darle equipos militares a los peshmergas . nadie entiende porque Obama demora la ayuda militar a la unica gente con sentido comun en la zona .
Saludos estimado, pero recuerda que los gobiernos de Venezuela y Cuba son acérrimos opostiores de EUA y etc, siempre van a criticar, lo que es cierto es que la gran mayoría de la población condena el genocidio de los locos del EI, el gobierno puede decir lo que le de la gana, nosotros sabemos donde estamos ubicados, eso si, también arreglen el lio que dejaron en Irak, porque es responsabilidad basicamente de uds. ! ahora no es momento de duda por parte de Obama, el heredó ese lío, arreglen su desastre.
- [Raven]neo
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Irak después de la ocupación
Mauricio escribió:A54- escribió:Pues ninguna porque los kurdos no tienen ningun gobierno
Tienen. El más cohesivo y operante en Iraq. Kurdistán es una región autónoma y en la práctica al borde de ser un país independiente.
Y el más antiguo, y el más variado en proporción de creencias y sexos. Y sin duda el que mejor relación mantiene con las democracias y el único juntos israel y jordania que ha firmado sacar a los niños de la guerra. Lo que hay que leer....
Estoy sin internet, pero trato de seguir leyendo cosas, y por lo que veo el IS a destrozado todos los puentes impidiendo la legada de material pesado a la zona suya. Además siguen controlando la presa y cortando cabezas. Por mucho que sigan llegando kurdos y armas, estos tb están muriendo
“Si Dios existiese, sería música”
kitai shinaide matsu (esperar sin hacerse ilusiones)
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Irak después de la ocupación
Estimados todos:
Totalmente de acuerdo. Las situaciones son diferentes en Bagdad o en el Kurdistán iraquí:
En Bagdad hay un gobierno dirigido por el incapaz y sectario Maliki, que se reserva las tropas más fieles para proteger la capital y sus intereses particulares. Ese gobierno en todos estos meses sólo ha sido eficaz en una cosa: en ejecutar algo parecido a un golpe de Estado institucional para garantizar que Maliki vuelva a ser primer ministro. Un primer ministro con más escaños en el Parlamento, pero sin la mayoría necesaria para gobernar sin el apoyo de otros.
Ha sacado las tropas a las calles de Bagdad el domingo, como herramienta de presión contra el presidente, el kurdo Masum, después de que Maliki saliera en un discurso y dijera que no se va y que denunciará al presidente iraquí por "violar" la Constitución.
http://www.dailysabah.com/mideast/2014/08/11/iraqi-pm-maliki-to-file-complaint-against-new-president-fouad-massoum
En resumen, en Bagdad hay un presidente que trata de sacarse de encima al nefasto Maliki, un presidente que tiene a su favor a los sunníes, los kurdos y parte de los chiíes y el apoyo de la ONU ...
"... “The President of Iraq, Dr. Fuad Masoum, is undertaking his duties in line with the Constitution and the democratic political process”, Mr. Mladenov said..."
http://www.iraqinews.com/baghdad-politics/srsg-calls-political-leaders-to-respect-president-s-constitutional-responsibilities/
... pero tiene en contra al estúpido de Maliki y al ejército que él controla, de acuerdo a la Constitución iraquí, pero parece que sólo le obedece como líder para amenazar al presidente, no para combatir a los imbéciles.
"Artículo 73:
El Presidente de la República asumirá las siguientes funciones:
...
9º: Llevará a cabo el Alto Mando de las Fuerzas Armadas en funciones honorarias y ceremoniales...
Artículo 78:
El Primer Ministro es la Autoridad directa ejecutiva responsable de la política general del Estado y Comandante en Jefe de las Fuerzas Armadas..."
Mientras tanto, en el Kurdistán hay un gobierno bastante más serio. Lejos del sectarismo capitalino, ha amenazado con arrestar a todos los que pidan echar a los árabes del Kurdistán. El presidente Barzani finalmente es cosciente de que sin ayuda tendrá problemas con ISIS y ha pedido ayuda a EE.UU y a Irán. Sabe que ambos países no se pueden ver, pero sabe que no le pueden negar ayuda al enemigo de su enemigo común, los imbeciles.
http://www.iraqinews.com/baghdad-politics/barzani-messages-iranian-president-rouhani/
Por eso, porque hay un gobierno más maduro y de más confianza en Irbil que en Bagdad, EE.UU estaría armando a los kurdos extraoficialmente. Sin pasar por el Pentágono, sino a través de fuentes más discretas -¿la CIA?-.
http://rudaw.net/mobile/english/middleeast/iraq/110820143
Saludos.
Mauricio escribió:... Tienen. El más cohesivo y operante en Iraq. Kurdistán es una región autónoma y en la práctica al borde de ser un país independiente.
Totalmente de acuerdo. Las situaciones son diferentes en Bagdad o en el Kurdistán iraquí:
En Bagdad hay un gobierno dirigido por el incapaz y sectario Maliki, que se reserva las tropas más fieles para proteger la capital y sus intereses particulares. Ese gobierno en todos estos meses sólo ha sido eficaz en una cosa: en ejecutar algo parecido a un golpe de Estado institucional para garantizar que Maliki vuelva a ser primer ministro. Un primer ministro con más escaños en el Parlamento, pero sin la mayoría necesaria para gobernar sin el apoyo de otros.
Ha sacado las tropas a las calles de Bagdad el domingo, como herramienta de presión contra el presidente, el kurdo Masum, después de que Maliki saliera en un discurso y dijera que no se va y que denunciará al presidente iraquí por "violar" la Constitución.
http://www.dailysabah.com/mideast/2014/08/11/iraqi-pm-maliki-to-file-complaint-against-new-president-fouad-massoum
En resumen, en Bagdad hay un presidente que trata de sacarse de encima al nefasto Maliki, un presidente que tiene a su favor a los sunníes, los kurdos y parte de los chiíes y el apoyo de la ONU ...
"... “The President of Iraq, Dr. Fuad Masoum, is undertaking his duties in line with the Constitution and the democratic political process”, Mr. Mladenov said..."
http://www.iraqinews.com/baghdad-politics/srsg-calls-political-leaders-to-respect-president-s-constitutional-responsibilities/
... pero tiene en contra al estúpido de Maliki y al ejército que él controla, de acuerdo a la Constitución iraquí, pero parece que sólo le obedece como líder para amenazar al presidente, no para combatir a los imbéciles.
"Artículo 73:
El Presidente de la República asumirá las siguientes funciones:
...
9º: Llevará a cabo el Alto Mando de las Fuerzas Armadas en funciones honorarias y ceremoniales...
Artículo 78:
El Primer Ministro es la Autoridad directa ejecutiva responsable de la política general del Estado y Comandante en Jefe de las Fuerzas Armadas..."
Mientras tanto, en el Kurdistán hay un gobierno bastante más serio. Lejos del sectarismo capitalino, ha amenazado con arrestar a todos los que pidan echar a los árabes del Kurdistán. El presidente Barzani finalmente es cosciente de que sin ayuda tendrá problemas con ISIS y ha pedido ayuda a EE.UU y a Irán. Sabe que ambos países no se pueden ver, pero sabe que no le pueden negar ayuda al enemigo de su enemigo común, los imbeciles.
http://www.iraqinews.com/baghdad-politics/barzani-messages-iranian-president-rouhani/
Por eso, porque hay un gobierno más maduro y de más confianza en Irbil que en Bagdad, EE.UU estaría armando a los kurdos extraoficialmente. Sin pasar por el Pentágono, sino a través de fuentes más discretas -¿la CIA?-.
http://rudaw.net/mobile/english/middleeast/iraq/110820143
Saludos.
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Albertopus escribió:
Por eso, porque hay un gobierno más maduro y de más confianza en Irbil que en Bagdad, EE.UU estaría armando a los kurdos extraoficialmente. Sin pasar por el Pentágono, sino a través de fuentes más discretas -¿la CIA?-.
http://rudaw.net/mobile/english/middleeast/iraq/110820143
Pues personalmente creo que es un error, que se comete una y otra vez, no el de armar a los Kurdos, sino el de hacerlo de tapadillo, al contrario, hay que dejar claro que todo el mundo hará lo posible, para que los imbéciles desaparezcan de la faz de la tierra, no caben medias tintas.
En el caso del EI, del Isil, de Boro Hakamm, y de todos aquellos bárbaros fanáticos religiosos, que actúan a sangre y fuego sin el mas mínimo respeto a la vida humana y a la libertad, solo queda que arrasarlos de la forma mas ostentosa posible, que sepan que jamas van a conseguir nada por esa via, y que se lo piensen dos veces antes de intentarlo, creo que la comunidad internacional, es mas que laxa y meliflua en estos casos, y actuando como se esta actuando, y como se ha actuado desde hace mas de un decenio, esto, solo puede que ir a mas. A esa gente, ni agua, y a los Estados que les financian, que todos conocemos, pero que nadie nunca nombra, lo mismo.
Respecto a la independencia del Kurdistan, creo que se la han ganado desde hace mucho, y ademas con creces, lamentablemente, esa vergonzosa cosa que algunos llaman Realpolitik, ojala me equivoque pero la va a impedir, no olvidemos que el territorio del Kurdistan, esta repartido entre Siria, Irak, Iran, y tachannnn, Turquía, pilar de la OTAN, y que no creo ni siquiera que permita, que se hable del tema, por lo que los pobres Kurdos, lo llevan claro, nadie les apoyara, si Turquía se pone de cul*.
Un cordial saludo.
El vientre de mi enemigo, sera la unica vaina para mi espada. Salut.
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Irak después de la ocupación
Estimado HURMAN:
Lo que pase en el futuro pasará. Ya tendrá su afán. Pero, sirva el caso del imbécil de nacionalidad australiana Khaled Sharrouf -aunque tiene un marcadísimo acento extranjero cuando habla inglés- para entender hasta qué punto alguna Cancillería pudiera querer a sus imbéciles en Irak o Siria:
El tipo este fue detenido y condenado en Australia, junto a otros 7 imbéciles, por planear un atentado en 2005 contra las instalaciones nucleares de Lucas Heights. Por cosas de la Justicia de ese país salió libre en 2009.
El angelito pasó el rato haciéndose el matón. En 2011 la lió parda junto a otro imbécil amigo suyo, un tal Elomar, porque un coche bloqueaba su salida de un aparcamiento y amenazó a otro ciudadano -casualmente también musulmán- con pegarle un tiro, con que no viviría otro día y con quemarle la tienda.
La criatura veía la vida pasar mientras cobraba una pensión del gobierno por incapacidad física (*)... Hasta que, de repente, salió de Australia -aunque no estaba autorizado para ello-, con el pasaporte de su hermano. A vivir el imbecilismo armado a fondo.
Se unió en Siria a ISIS y por allí anduvo pegando tiros. Más tarde pasó a Irak y continuó pegando tiros. Es un tipo que usa a menudo twitter y facebook y lo emplea porque sabe bien el efecto llamada que tiene para otros imbéciles. No ha dudado en fotografiarse en plan Rambo acompañado de un BMW... .
... usa las redes sociales para destacarse ante sus jefes. Hay infinidad de documentos gráficos subidos por él mismo mostrando los asesinatos a sangre fría de soldados y civiles rendidos en Irak. Decapitaciones y otras salvajadas. Basta con buscar un poco en la red el nombre del tipo este para saber qué hijo de la grandísima p#ta es. Ha escrito frases de felicidad por matar gente desarmada, humillada de rodillas y con las manos amarradas; los "maliki" que dice él, que lloraban implorando por su vida y ha dejado por escrito cuánto desea ver a soldados australianos correr la misma suerte que esos desventurados.
Bueeeno, pues no contento con eso, le gusta fotografiarse con sus hijos pequeños en poses de mini-imbéciles (**) (esta es una imagen que no ofende del todo la decencia).
¿Crees que se ha parado ahí?. No. No ha dudado en fotografiar a uno de sus hijos menor de 10 años que levanta la cabeza de un soldado decapitado jubilosamente y ha subido a las redes la fotografía con el texto: "este es mi chico". Pletórico de orgullo de padre.
Obviamente no voy a mostrar esa imagen.
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2689045/Convicted-terrorist-received-welfare-months-fleeing-country.html
http://www.cbc.ca/news/world/jihadist-khaled-sharrouf-tweets-photo-of-son-holding-soldier-s-severed-head-1.2732838
Con un hijop#ta así, ¿qué pensará un responsable del gobierno australiano?... No sé lo que dirán en público, pero me da en la nariz que en privado deseará que no vuelva nunca a Australia y, si lo hace, que sea en una caja de pino porque alguien le ha volado la cabeza en Irak.
Por cierto, decía que el asunto de qué hacer con los imbéciles mañana es un problema para otro día. No del todo: ya se trabaja en ello. Igual que el gobierno español, por ejemplo, está atando en corto a los imbéciles y protoimbéciles para tenerlos identificados y localizados, el gobierno australiano ya ha adelantado algo de trabajo. La fuga del tal Khaled Sharrouf ha servido para que los servicios de información australianos identifiquen debilidades en el sistema de seguridad del país y en los controles de salida de Australia. No han dado más detalles de quién o qué era el eslabón débil.
(*) El cabronazo ha seguido cobrando la pensión incluso después de fugarse del país... y por lo que ha hecho en Siria y en Irak tampoco parece que el hijo de p... estuviera tan incapacitado.
(**) Los chavales no son responsables de sus actos. Es la bestia parda de quien cree que es su padre el único responsable de la conducta de esos niños.
Estimado Wolvorine:
Una pregunta ¿quién tiene que arreglar qué en Irak? ¿Hay datos para asegurar que ISIS es responsabilidad y culpa es de algún país muy al Oeste del Éufrates?
Estimado Autentic:
Seguramente tienes razón. Las cosas hay que hacerlas a cara descubierta, pero quizás el presidente Obama ha preferido hacerlo así para evitar los procesos parlamentarios que hubieran retrasado cualquier resolución. El presidente Barzani cuando pidió ayuda a EE.UU dejó claro la urgencia en recibir la ayuda: No podían sujetar a ISIS durante más tiempo.
"... “It’s a big responsibility, it’s a long border, many of our troops are there and we don’t know how long the situation will continue,” Barzani told the US daily in an interview. “We are really overstretched.”
http://rudaw.net/mobile/english/middleeast/iraq/110820143#sthash.428yGYui.dpuf
Quizá. Pero la independencia de los kurdos no depende de ninguna vieja Realpolitik de la época de los bloques. Tienen la desgracia de estar repartidos entre países diferentes y cada uno de ellos poco dispuesto a otorgar nada que escape del poder central. Incluso los hay que son reacios a "legalizar" la lengua y cultura kurda.
Cada uno de los gobiernos de la zona ha tenido una máxima: negar a los kurdos propios sus demandas y azuzar a los kurdos de los otros países para molestar a los gobiernos vecinos. Irán no es muy complaciente con los kurdos propios, pero es amistoso con los iraquíes. Los iraquíes hicieron lo propio en su tiempo con los kurdos iraníes. Los turcos no quieren oír hablar del PKK, pero permiten que los kurdos turcos crucen la frontera para pegarse con ISIS... Etc.
Mi postura es la misma que en el caso de Kosovo. Ningún poder exterior debe consentir ni potenciar una independencia de ningún territorio de un país. Si el Kurdistán llega a la independencia que sea por motivos internos. Si Irak se suicida por méritos de la clase política propia, nada evita que partes autosuficientes puedan alcanzar la independencia. Eso depende sólo de los iraquíes.
Saludos.
HURMAN escribió:La cosa esta muy bien argumentada en tal sentido:
Jede de Gobierno:el imbécil se va a Irak,y no golpea en mi país
Peeeeroooooo:
Imbécil: Me voy de juerga a Irak,cuando me canse,vuelvo(al país occidental),y si cometen alguna injusticia,como el querer reprimirme
( ==>dícese obligar a mi mujer a bañarse en bikini),cojo y me inmolo.
Lo que pase en el futuro pasará. Ya tendrá su afán. Pero, sirva el caso del imbécil de nacionalidad australiana Khaled Sharrouf -aunque tiene un marcadísimo acento extranjero cuando habla inglés- para entender hasta qué punto alguna Cancillería pudiera querer a sus imbéciles en Irak o Siria:
El tipo este fue detenido y condenado en Australia, junto a otros 7 imbéciles, por planear un atentado en 2005 contra las instalaciones nucleares de Lucas Heights. Por cosas de la Justicia de ese país salió libre en 2009.
El angelito pasó el rato haciéndose el matón. En 2011 la lió parda junto a otro imbécil amigo suyo, un tal Elomar, porque un coche bloqueaba su salida de un aparcamiento y amenazó a otro ciudadano -casualmente también musulmán- con pegarle un tiro, con que no viviría otro día y con quemarle la tienda.
La criatura veía la vida pasar mientras cobraba una pensión del gobierno por incapacidad física (*)... Hasta que, de repente, salió de Australia -aunque no estaba autorizado para ello-, con el pasaporte de su hermano. A vivir el imbecilismo armado a fondo.
Se unió en Siria a ISIS y por allí anduvo pegando tiros. Más tarde pasó a Irak y continuó pegando tiros. Es un tipo que usa a menudo twitter y facebook y lo emplea porque sabe bien el efecto llamada que tiene para otros imbéciles. No ha dudado en fotografiarse en plan Rambo acompañado de un BMW... .
... usa las redes sociales para destacarse ante sus jefes. Hay infinidad de documentos gráficos subidos por él mismo mostrando los asesinatos a sangre fría de soldados y civiles rendidos en Irak. Decapitaciones y otras salvajadas. Basta con buscar un poco en la red el nombre del tipo este para saber qué hijo de la grandísima p#ta es. Ha escrito frases de felicidad por matar gente desarmada, humillada de rodillas y con las manos amarradas; los "maliki" que dice él, que lloraban implorando por su vida y ha dejado por escrito cuánto desea ver a soldados australianos correr la misma suerte que esos desventurados.
Bueeeno, pues no contento con eso, le gusta fotografiarse con sus hijos pequeños en poses de mini-imbéciles (**) (esta es una imagen que no ofende del todo la decencia).
¿Crees que se ha parado ahí?. No. No ha dudado en fotografiar a uno de sus hijos menor de 10 años que levanta la cabeza de un soldado decapitado jubilosamente y ha subido a las redes la fotografía con el texto: "este es mi chico". Pletórico de orgullo de padre.
Obviamente no voy a mostrar esa imagen.
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2689045/Convicted-terrorist-received-welfare-months-fleeing-country.html
http://www.cbc.ca/news/world/jihadist-khaled-sharrouf-tweets-photo-of-son-holding-soldier-s-severed-head-1.2732838
Con un hijop#ta así, ¿qué pensará un responsable del gobierno australiano?... No sé lo que dirán en público, pero me da en la nariz que en privado deseará que no vuelva nunca a Australia y, si lo hace, que sea en una caja de pino porque alguien le ha volado la cabeza en Irak.
Por cierto, decía que el asunto de qué hacer con los imbéciles mañana es un problema para otro día. No del todo: ya se trabaja en ello. Igual que el gobierno español, por ejemplo, está atando en corto a los imbéciles y protoimbéciles para tenerlos identificados y localizados, el gobierno australiano ya ha adelantado algo de trabajo. La fuga del tal Khaled Sharrouf ha servido para que los servicios de información australianos identifiquen debilidades en el sistema de seguridad del país y en los controles de salida de Australia. No han dado más detalles de quién o qué era el eslabón débil.
(*) El cabronazo ha seguido cobrando la pensión incluso después de fugarse del país... y por lo que ha hecho en Siria y en Irak tampoco parece que el hijo de p... estuviera tan incapacitado.
(**) Los chavales no son responsables de sus actos. Es la bestia parda de quien cree que es su padre el único responsable de la conducta de esos niños.
Estimado Wolvorine:
Wolverine escribió:... nosotros sabemos donde estamos ubicados, eso si, también arreglen el lio que dejaron en Irak, porque es responsabilidad basicamente de uds. ! ahora no es momento de duda por parte de Obama, el heredó ese lío, arreglen su desastre...
Una pregunta ¿quién tiene que arreglar qué en Irak? ¿Hay datos para asegurar que ISIS es responsabilidad y culpa es de algún país muy al Oeste del Éufrates?
Estimado Autentic:
Seguramente tienes razón. Las cosas hay que hacerlas a cara descubierta, pero quizás el presidente Obama ha preferido hacerlo así para evitar los procesos parlamentarios que hubieran retrasado cualquier resolución. El presidente Barzani cuando pidió ayuda a EE.UU dejó claro la urgencia en recibir la ayuda: No podían sujetar a ISIS durante más tiempo.
"... “It’s a big responsibility, it’s a long border, many of our troops are there and we don’t know how long the situation will continue,” Barzani told the US daily in an interview. “We are really overstretched.”
http://rudaw.net/mobile/english/middleeast/iraq/110820143#sthash.428yGYui.dpuf
Respecto a la independencia del Kurdistan, creo que se la han ganado desde hace mucho, y ademas con creces, lamentablemente, esa vergonzosa cosa que algunos llaman Realpolitik, ojala me equivoque pero la va a impedir, no olvidemos que el territorio del Kurdistan, esta repartido entre Siria, Irak, Iran, y tachannnn, Turquía, pilar de la OTAN, y que no creo ni siquiera que permita, que se hable del tema, por lo que los pobres Kurdos, lo llevan claro, nadie les apoyara, si Turquía se pone de cul*.
Quizá. Pero la independencia de los kurdos no depende de ninguna vieja Realpolitik de la época de los bloques. Tienen la desgracia de estar repartidos entre países diferentes y cada uno de ellos poco dispuesto a otorgar nada que escape del poder central. Incluso los hay que son reacios a "legalizar" la lengua y cultura kurda.
Cada uno de los gobiernos de la zona ha tenido una máxima: negar a los kurdos propios sus demandas y azuzar a los kurdos de los otros países para molestar a los gobiernos vecinos. Irán no es muy complaciente con los kurdos propios, pero es amistoso con los iraquíes. Los iraquíes hicieron lo propio en su tiempo con los kurdos iraníes. Los turcos no quieren oír hablar del PKK, pero permiten que los kurdos turcos crucen la frontera para pegarse con ISIS... Etc.
Mi postura es la misma que en el caso de Kosovo. Ningún poder exterior debe consentir ni potenciar una independencia de ningún territorio de un país. Si el Kurdistán llega a la independencia que sea por motivos internos. Si Irak se suicida por méritos de la clase política propia, nada evita que partes autosuficientes puedan alcanzar la independencia. Eso depende sólo de los iraquíes.
Saludos.
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Irak después de la ocupación
Maestro, no me referia a la Realpolitik de la época de los grandes bloques, sino a la actual, la de los grandes mercaderes.
Estoy de acuerdo no obstante, a que
a lo que me permitiría añadir, ni tampoco a interferirla, consentirla o no, eso no cabe dentro de sus prerrogativas.
Un cordial saludo.
Estoy de acuerdo no obstante, a que
Albertopus escribió: Ningún poder exterior debe potenciar una independencia de ningún territorio de un país.
a lo que me permitiría añadir, ni tampoco a interferirla, consentirla o no, eso no cabe dentro de sus prerrogativas.
Un cordial saludo.
El vientre de mi enemigo, sera la unica vaina para mi espada. Salut.
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Irak después de la ocupación
Estimado Autentic:
Yo añadía la palabra "consentir", e incluía a todo poder exterior, sea potencias, sean Asociaciones de países. Creo que así debe ser en circunstancias normales; por ejemplo, las que se dan en países democráticos pacíficos. Pero dejémoslo ahí, que todo tiene derivaciones a otras latitudes y el asunto es Irak.
En el tema Irak-Kurdistán, estemos de acuerdo en ese caso específico que nadie debe propiciar nada que no nazca de la dinámica interna del país.
Pero, en relación al tema kurdo-iraquí: Los kurdos agradecen a Bagdad el envío de ayuda militar. Es algo que hasta hace poco hubiera sido impensable.
http://www.iraqinews.com/features/urgent-us-official-confirms-unprecedented-military-cooperation-iraqi-kurdish-forces-us-facilitation/
Y en relación a la espiral de autodestrucción del gobierno de Bagdad, parece que el jaque ha sido ejecutado. El presidente Masum ha propuesto a un chiíta el puesto de Primer Ministro; Dia al-Asadi. Es miembro del partido controlado por Al Sadr -ahora retirado de la política, pero viejo conocido en Najaf por haber empleado a sus milicias contra los norteamericanos y aliados y haber declarado la Jihad contra los ocupantes extranjeros-.
La propuesta está apoyada por otras organizaciones chiítas, como el Consejo Supremo Islámico de Irak y por organizaciones sunníes.
http://www.elmundo.es/internacional/2014/08/11/53e8c07322601d257a8b457b.html
Falta por saber qué hará Al Maliki y si empleará al ejército para parar esta decisión.
Da lo mismo quién sea el nuevo Primer Político, pero si tiene apoyos en las distintas creencias religiosas y en las diferentes etnias, es mejor que Maliki.
A ver si es el el fin del marasmo, el principio de la reorganización del Estado y de una reacción profesional y orgullosa de las FF.AA iraquíes.
Y finalmente,...
En Irak dan cancha a las declaraciones del ex-ministro de AA.EE egipcio, que asegura que Egipto va a organizar una fuerza de combate internacional árabe para dar caña al ISIS en Irak. Algo así como una "OTAN árabe" (sic).
http://www.iraqinews.com/arab-world-news/urgent-egyptian-president-send-arab-military-forces-confront-isil-organize-arab-alliance/
Desde luego eso parece hoy más posible que ayer, especialmente si cierto que el Califa de bote, el tal al-Baghdadi, ha puesto los ojos en Kuwait.
Saludos.
Yo añadía la palabra "consentir", e incluía a todo poder exterior, sea potencias, sean Asociaciones de países. Creo que así debe ser en circunstancias normales; por ejemplo, las que se dan en países democráticos pacíficos. Pero dejémoslo ahí, que todo tiene derivaciones a otras latitudes y el asunto es Irak.
En el tema Irak-Kurdistán, estemos de acuerdo en ese caso específico que nadie debe propiciar nada que no nazca de la dinámica interna del país.
Pero, en relación al tema kurdo-iraquí: Los kurdos agradecen a Bagdad el envío de ayuda militar. Es algo que hasta hace poco hubiera sido impensable.
http://www.iraqinews.com/features/urgent-us-official-confirms-unprecedented-military-cooperation-iraqi-kurdish-forces-us-facilitation/
Y en relación a la espiral de autodestrucción del gobierno de Bagdad, parece que el jaque ha sido ejecutado. El presidente Masum ha propuesto a un chiíta el puesto de Primer Ministro; Dia al-Asadi. Es miembro del partido controlado por Al Sadr -ahora retirado de la política, pero viejo conocido en Najaf por haber empleado a sus milicias contra los norteamericanos y aliados y haber declarado la Jihad contra los ocupantes extranjeros-.
La propuesta está apoyada por otras organizaciones chiítas, como el Consejo Supremo Islámico de Irak y por organizaciones sunníes.
http://www.elmundo.es/internacional/2014/08/11/53e8c07322601d257a8b457b.html
Falta por saber qué hará Al Maliki y si empleará al ejército para parar esta decisión.
Da lo mismo quién sea el nuevo Primer Político, pero si tiene apoyos en las distintas creencias religiosas y en las diferentes etnias, es mejor que Maliki.
A ver si es el el fin del marasmo, el principio de la reorganización del Estado y de una reacción profesional y orgullosa de las FF.AA iraquíes.
Y finalmente,...
Player escribió:... pienso que debería exigirse que más países musulmanes se sumen a esa supuesta acción...
En Irak dan cancha a las declaraciones del ex-ministro de AA.EE egipcio, que asegura que Egipto va a organizar una fuerza de combate internacional árabe para dar caña al ISIS en Irak. Algo así como una "OTAN árabe" (sic).
http://www.iraqinews.com/arab-world-news/urgent-egyptian-president-send-arab-military-forces-confront-isil-organize-arab-alliance/
Desde luego eso parece hoy más posible que ayer, especialmente si cierto que el Califa de bote, el tal al-Baghdadi, ha puesto los ojos en Kuwait.
Saludos.
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Irak después de la ocupación
Yo no soy especialmente ferviente defensor de masacrar a nadie, pero acabo de ver por internet unos cuantos vídeos de ISIS fusilando chavales, cortándole el cuello a un tío todavía vivo y luego arrancándole la cabeza, y 30.000 fotos de milicianos con las cabezas de gente en la mano.. Y sinceramente, ni siquiera hace falta entrar a valorar si USA hizo bien o mal o regular en Iraq, o si son unos imperialistas, o si tál o si cuál... Incluso en la guerra hay unas normas, y lo que he visto no lo hacen ni los animales. Espero de verdad que barran a esa gente del primero al último, que no escatimen en misiles, en drones sodomizadores, o en todo artilugio que los pueda hacer sufrir hasta que se reúnan con su demonio particular. Y de hecho, no sólo espero que los barran, sinó que viendo las imágenes es claramente necesario. Por muchos "güevos" que tengan los militares irakís, hay una cosa que se llama pánico y que juega su papel, y verte venir de frente a unos tíos que sabes que si no sale bien la cosa te van a cortar la cabeza literalmente no juega a favor del espíritu aventurero. En fín, esperemos que los frenen bien frenados.
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Irak después de la ocupación
Albertopus escribió:
Estimado Wolvorine:Wolverine escribió:... nosotros sabemos donde estamos ubicados, eso si, también arreglen el lio que dejaron en Irak, porque es responsabilidad basicamente de uds. ! ahora no es momento de duda por parte de Obama, el heredó ese lío, arreglen su desastre...
Una pregunta ¿quién tiene que arreglar qué en Irak? ¿Hay datos para asegurar que ISIS es responsabilidad y culpa es de algún país muy al Oeste del Éufrates?
Saludos.
Saludos mi estimado, vamos, se sabía que al irse los EUA de Irak se iba a activar cualquier cosa, solo falta irse a los inicios de este hilo para que nos dieramos cuenta que todo esto lo habíamos vaticinado y discutido mucho tiempo antes en este mismo foro, claro me sorprende las dimensiones que tiene actualmente, pensé en cosas más localizadas, no un montón de locos -no por ello desorganizados" que tienen en jaque a tres países y volatilizan el medio oriente, por re o por fa los EUA deben apagar ese incendio, me trae recuerdos de una de mis canciones preferidas por allá a finales de los 80
We didn't start the fire
It was always burning
Since the world's been turning
We didn't start the fire
No we didn't light it
But we tried to fight it
Así que, a ponerse las pilas... :
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- Teniente Primero
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Irak después de la ocupación
saludos a todos . estimado wolverine lo de irak se desmadro no porque USA metio la pata nos largamos antes de tiempo o no vimos venir a ISIS . la razon a este desastre es siria , ISIS nacio en siria no en irak fue en siria donde isis se convirtio en una fuerza de combate y fue gracias a turquia , Arabia saudita los estados del golfo y todo gobierno sunni del area que ISIS se armo hasta los dientes . vaya por el hilo de siria y vera cuantos foristas pedian armar a los rebeldes sirios sin poder garantizar que las armas terminaran en las manos de un monton de terroristas . USA nunca se lanzo alegremente a armar a cuanto rebelde habia en siria , porque gente seria en la comunidad de inteligencia alerto de los peligros de armar a un monton de locos . este asunto no es solo de mi pais es de todo el que este interesado en que una parte de irak no se convierta en el paraiso de los imbeciles .
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Irak después de la ocupación
Irak y su pueblo no son más que las víctimas de una tríada de dictadores, el de Siria, el de Iraq y el de Irán.
Por un lado, el nefasto dictador sirio y su papi que acumularon decenas de miles de millones de dólares en armamento, que se dedicaron a formar una violación sistemática de derechos humanos y que generaron la miseria e ignorancia que hoy tienen a Siria en esta situación. Si los sirios hoy están resolviendo sus cosas con balas y no con un diálogo democrático es porque no les mostraron que su opinión era valiosa y que no tenían nada que aportar al debate público de su país. Tan grave fue ello que hoy aún es preferible dispararles que permitir que puedan votar en una elección libre. Lo mismo sucede a la hora de responder a la violencia, no puedes pedirle a la gente que se deje matar sólo porque al iluminado oftalmólogo hijo de un despreciable psicópata como Hafez Al-Assad le resultan incómodas las manifestaciones. Ese déspota y sátrapa asqueroso no merece y no tiene porque dictar el camino de un pueblo, porque no tiene el derecho ni la credibilidad moral para hacerlo.
Ahora... Ese hombre es el causante de la destrucción de su país y de la creación del Estado Islámico, porque su intransigencia, su actitud violenta y su falta de humanidad, no atrajeron a su pueblo a más que la cruda y nefasta realidad de un islamismo islámico al cual también reprimió y que por otro lado le permitió crecer en la clandestinidad. Porque las personas que crecieron bajo su bota, no conocían otra cosa, la única institución que no fue reprimida fue precisamente la islámica, la eclesiástica. Con esto no pretendo excusar las salvajadas a las que recurren, pero el simple hecho de ser el único competidor ideológico real del estado fascistoide de los Al-Assad era ese, ni los liberales, ni los comunistas, ni nadie, podían competir por el simple hecho de estar totalmente reprimidos. La ficticia secularidad del estado sirio se suma a toda esta formula para el desastre.
Evidentemente lo sucedido en Iraq también se debe a una clara fragilidad institucional derivada de la intervención americana, pero eso sólo es parte de la explicación, el nefasto dictador que antecedió al estado iraquí, ese que llevo a Iraq de una Arabia Saudita a un Mauritania, fue el responsable de exacerbar por décadas a las minorías iraquíes con su idiota violencia arbitraria y la hipoteca de la renta petrolera en un conflicto sin sentido con Iran y el resto de sus vecinos. Eso es la realidad, que el conflicto no se construyo en una lógica de 2 por 3, tiene un trasfondo mucho más complejo y mucho menos ridículo que suponer que todo este desastre se debe sólo a un conflicto y no a los incontables conflictos internos y externos que llevaron a Iraq a la ruina que es hoy. Me gustaría que las familias de los miles de kurdos, iraníes y otras minorías iraquíes estuvieran de acuerdo con esa explicación simplona y fuera de lugar. Si bien la intervención americana no fue más que contraproducente, es sólo parte de la formula desastrosa que hoy es ese país.
Lo que nos lleva al último dictador... El Ayatollah, el supremo líder de Iran, que ha colocado docenas de miles de millones de dólares continuando el apoyo y sustento de este conflicto y que es, sin duda, una parte significativa de ambas confrontaciones, por un lado, alimentando el conflicto en Siria y por el otro intentando mitigar los efectos de este en Iraq. Empujando por un lado y aplastando por otro... Y al final, el costo humano de ello lo pagan los sirios e iraquíes, y todo, por la voluntad de un hombre de otra época, de otros fines y que esta dispuesto a sacrificar a miles a cambio de mantener su poder.
Por un lado, el nefasto dictador sirio y su papi que acumularon decenas de miles de millones de dólares en armamento, que se dedicaron a formar una violación sistemática de derechos humanos y que generaron la miseria e ignorancia que hoy tienen a Siria en esta situación. Si los sirios hoy están resolviendo sus cosas con balas y no con un diálogo democrático es porque no les mostraron que su opinión era valiosa y que no tenían nada que aportar al debate público de su país. Tan grave fue ello que hoy aún es preferible dispararles que permitir que puedan votar en una elección libre. Lo mismo sucede a la hora de responder a la violencia, no puedes pedirle a la gente que se deje matar sólo porque al iluminado oftalmólogo hijo de un despreciable psicópata como Hafez Al-Assad le resultan incómodas las manifestaciones. Ese déspota y sátrapa asqueroso no merece y no tiene porque dictar el camino de un pueblo, porque no tiene el derecho ni la credibilidad moral para hacerlo.
Ahora... Ese hombre es el causante de la destrucción de su país y de la creación del Estado Islámico, porque su intransigencia, su actitud violenta y su falta de humanidad, no atrajeron a su pueblo a más que la cruda y nefasta realidad de un islamismo islámico al cual también reprimió y que por otro lado le permitió crecer en la clandestinidad. Porque las personas que crecieron bajo su bota, no conocían otra cosa, la única institución que no fue reprimida fue precisamente la islámica, la eclesiástica. Con esto no pretendo excusar las salvajadas a las que recurren, pero el simple hecho de ser el único competidor ideológico real del estado fascistoide de los Al-Assad era ese, ni los liberales, ni los comunistas, ni nadie, podían competir por el simple hecho de estar totalmente reprimidos. La ficticia secularidad del estado sirio se suma a toda esta formula para el desastre.
Evidentemente lo sucedido en Iraq también se debe a una clara fragilidad institucional derivada de la intervención americana, pero eso sólo es parte de la explicación, el nefasto dictador que antecedió al estado iraquí, ese que llevo a Iraq de una Arabia Saudita a un Mauritania, fue el responsable de exacerbar por décadas a las minorías iraquíes con su idiota violencia arbitraria y la hipoteca de la renta petrolera en un conflicto sin sentido con Iran y el resto de sus vecinos. Eso es la realidad, que el conflicto no se construyo en una lógica de 2 por 3, tiene un trasfondo mucho más complejo y mucho menos ridículo que suponer que todo este desastre se debe sólo a un conflicto y no a los incontables conflictos internos y externos que llevaron a Iraq a la ruina que es hoy. Me gustaría que las familias de los miles de kurdos, iraníes y otras minorías iraquíes estuvieran de acuerdo con esa explicación simplona y fuera de lugar. Si bien la intervención americana no fue más que contraproducente, es sólo parte de la formula desastrosa que hoy es ese país.
Lo que nos lleva al último dictador... El Ayatollah, el supremo líder de Iran, que ha colocado docenas de miles de millones de dólares continuando el apoyo y sustento de este conflicto y que es, sin duda, una parte significativa de ambas confrontaciones, por un lado, alimentando el conflicto en Siria y por el otro intentando mitigar los efectos de este en Iraq. Empujando por un lado y aplastando por otro... Y al final, el costo humano de ello lo pagan los sirios e iraquíes, y todo, por la voluntad de un hombre de otra época, de otros fines y que esta dispuesto a sacrificar a miles a cambio de mantener su poder.
Jagdgeschwader 74 "Viva Zapata" SQdr.
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