Rusia y la apertura de sus archivos.

[Chepicoro]

Cuando a principios de los 90´s me empecé a interesar por la historia de la segunda guerra mundial, recuerdo que mi primer contacto fue el ver la serie de documentales "Un Mundo en guerra" de origen británico. En ese entonces me limitaba a ver documentales, leer alguna novela histórica ambientada en la época y ver cuanta película (generalmente norteamericana) relacionada al tema.

Llegue a la universidad y con ello, el acceso a la biblioteca general de la UNAM y de la facultad de economía, a su vez, me permitió por primera vez leer libros especializados sobre algún aspecto de la guerra.

Rápidamente de los libros que estaban disponibles en español, la mayoría traducciones de libros publicados originalmente en inglés en los 70´s u 80´s, era evidente que la inmensa mayoría se concentraban en el frente occidental, el mediterráneo y el norte de África, en menor medida en el pacífico y en un muy distante lugar el frente oriental, por último la lucha entre japón y china raramente merecía un capítulo en las historias generales de la segunda guerra mundial.

Esto me parecía abiertamente injusto, si la mayor parte de la lucha, entre 1941 y 1945 se había desarrollado en el frente oriental, con el paso del tiempo, entendí que en parte esto se debía a la guerra fría y la visión politizada que desde occidente se tenía de la URSS, pero igual o mayor responsabilidad tenía la URSS que simplemente no permitía el acceso a sus archivos y el conocer la historia desde su punto de vista y por lo tanto no permitía el adecuado entendimiento de la historia, en especial a sus ciudadanos, pero también a historiadores profesionales y a gente como nosotros interesados en esa parte de la historia.

Con la llegada de Gorbachov y después con Yeltsin las restricciones sobre los archivos disminuyeron año con año y veíamos cada cierto tiempo algún nuevo libro prometiendo importante información directo desde archivos desclasificados.

La apertura de archivos soviéticos continuó al principio del gobierno de Putin, sin embargo, ya en el 2007, había quejas sobre regresos a prácticas anteriores de negar el acceso a historiadores occidentales.

http://www.nytimes.com/2007/04/22/books ... dio.t.html

El problema es que aun en estas fechas, al parecer los rusos no han desclasificado todos los documentos relevantes.

El enlace viene de axis history forum, es un adelanto de un libro del Dr. Glantz "Forgotten Battles of the german Soviet War" que el autor accedió a compartir.

https://onedrive.live.com/view.aspx?res ... GJO5CXKvpE


El siguiente extracto, es importante, respecto al tema.

"The volume is the first of eight to cover forgotten, covered up, or simply unknown or unrecognized operations. Each volume covers one distinct campaign in documentary fashion by relying heavily on period archival maps and actual Stavka and front documents. Although the Russian government has by no means released all applicable documentation, what has been released generally accords with data and judgements that can be made based on open-source materials. Whereas in previous years one could view perhaps fifty percent of what occurred during the war, this additional documentation pushed those parameters to well over ninety percent. "

El punto es, que respecto al frente más importante de la guerra siguen existiendo lagunas, que llevan a especulaciones y lo más grave, parece que la tendencia a la apertura de archivos se esta revirtiendo. Pero esta vez no es por falta de interés de los historiadores, sino por la política del gobierno ruso.

Y porque decido abrir este hilo ahora?

Bueno, me compre en amazon "Tank warfare on the eastern front 1941-1942" de Robert Forczyk, en las notas viene un sitio de internet de dominio ruso.

http://mechcorps.rkka.ru


El caso es que accediendo desde mi ubicación actual en Canadá, me enteró que el sitio esta bloqueado para una IP situada en Canadá, haciendo un poco más de investigación me entero que igualmente bloquearon el acceso para alguien situado en Estados Unidos... en verdad la estructura de las fuerzas mecanizadas soviéticas en la URSS en la segunda guerra mundial sigue siendo asunto de seguridad nacional y deben mantener el secreto?.. o se debe a las recientes tensiones políticas con occidente?


En el hilo sobre en conflicto en Ucrania el usuario munrox dió el siguiente link sobre la postura y capacidades de las fuerzas armadas rusas para los siguientes 10 años (2013) http://www.foi.se/ReportFiles/foir_3734.pdf

El asunto de como manejar la historia de forma políticamente correcta sigue siendo considerado en Rusia tema de seguridad nacional.

Since 2001 federal national programmes to support ‘patriotic education’ have
been running on a five-year basis. A large number of ministries and government
agencies are involved in these programmes, which involve everything from
supporting patriotic projects in libraries and on the Internet

En principio eso no tiene nada de malo.

In October 2012, an administrative unit was added to the domestic policy
department of the Presidential Administration, with the task of drawing up
guidelines for ‘patriotic education

Decidir que historia es patriótica y que historia no es lo suficientemente patriótica, es más preocupante, el criterio no debería ser que narrativa es más cercana a la verdad??

The use of history has become an increasingly important strategy for nation
building in today’s Russia, and the victory in the Great Patriotic War (1941–45)
is being given an exceptional place (Persson 2011; Torbakov 2011).

An important part of the ‘patriotic’ efforts touches on both history and the
military. The Russian Military-Historical Society was re-founded in March
2013... The company is to specialise in the history of the Second World War, and to ‘work out irrefutable
arguments against historical falsifications that are multiplying today both within
Russia and abroad’, according to Vice-Minister of Defence Nikolai Pankov

No dudo que haya falsedades y mitos en torno a la URSS, pero la idea de que mantener el secreto es lo mejor para combatir esos mitos, no tiene sentido, la apertura definitiva de sus archivos haría mucho más por desmentir aquellas falsedades... a menos claro que haya algo que ocultar después de 70 años.

[Eriol]

Hola!

Interesante Chepicoro...los archivos de la URSS y su "facilidad" de acceso.

Bueno es un tema espinoso y que yo, párticularmente, no entiendo. Durante la Guerra Fria es normal pero ,después del proceso continuado de apertura que se dio en los 90 ,no tiene mucho sentido volver atras. Si entiendo que haya archivos ocultos que no vayan a ver la luz nunca, como los tendrán todos los gobiernos vamos, pero la mayoria del material no creo que contenga información sensible o perjudicial para la URSS y su "heredera" Rusia.

Principalmente veo motivaciones políticas detras pero bueno...afortunadamente Glantz ha quitado mucho mito de encima en estos años.

Saludos

[Chepicoro]

pero la mayoria del material no creo que contenga información sensible o perjudicial para la URSS y su "heredera" Rusia.

Podrían acabar de una vez por todas con los debates sobre si Stalin tenía intenciones para atacar a Alemania por su cuenta, que por lo que he visto, solo hay indicios tanto a favor como en contra de esta hipótesis pero nada oficial.

Podríamos saber que les ocurrió al millón de prisioneros alemanes que nunca regresaron a Alemania... digo es claro que murieron en la URSS pero no se sabe en que condiciones.

O que tanto pesó la presión norteamericana, para que los soviéticos aceptaran retirarse del norte de Persia.

En general la historia del desarrollo del conflicto esta clara y a lo mejor son solo detalles menores, importantes para un pequeño grupo de personas, pero no haría daño conocer lo que pasó a ciencia cierta, en lugar de hacer especulaciones aunque sea bien fundamentadas.

[rianxo]

Mucho me temo que el día que se abrán los documentos que los ingleses declararon secretos durante 100 años o si alguna vez se abren totalmente los de la URSS mucha de la historia de la 2ª G.M. como la conocemos dara un giro considerable.

[Eriol]

Si...os imaginais que al final Hitler si huyó a Argentina? O que Alemania estaba a punto de lograr la bomba nuclear?? Menuda se montaria...

Respecto a los archivos soviéticos quedan muchas cosas por averiguar si. No obstante lo de Stalin que comentas creo que ha quedado claro que no es tal que así. Más tarde a ver si te paso un enlace por privado.

Saludos

[tacuster]

Buenas

El bloqueo es algo normal en unas cuanta páginas rusas.

El problema viene por los costos de hosting y tráfico, dentro de Rusia resulta barato, pero tener tráfico desde el exterior se dispara la tarifa.
Y a menos que sea un sitio comercial que deje ganancias internacionales, pocas personas pagan eso.

Saludos


PD; yo vivo en Uruguay y también tengo bloqueado el acceso

[Chepicoro]

tacuster

A finales del año podía entrar a dichas páginas y viendo la página del autor en amazon, la razón que da es que bloquearon el acceso a esas páginas en occidente.

De todas formas no se trata únicamente de páginas de internet, el acceso a documentos de la época se ha ido volviendo más restrictivo en los últimos años.

http://www.nytimes.com/2007/04/22/books ... .html?_r=0

Hay más noticias similares en la red. En otras palabras para que se desclasifiquen los archivos soviéticos habrá que esperar aún algunos años... o nuevo gran jefe en Rusia.

[Chepicoro]

A propósito me acabo de enterar que acaban de desclasificar los archivos alemanes capturados por los soviéticos... hasta el momento todos los documentos alemanes que veíamos eran los capturados por norteamericanos o ingleses. Aunque aun tardara algunos años en que veamos los resultados, se espera que terminen de clasificar los documentos para el 2018. Me parece una excelente noticia.

http://wwii.germandocsinrussia.org/de/nodes/1-fond-500

Use el traductor de google... mi alemán se limita a frau y panzer.

[Chepicoro]

Que Rusia sea el único país donde investigadores independientes no puedan acceder al día de hoy a archivos referentes a las bajas durante la guerra ya debería ser preocupante, pero que ahora se proceda judicialmente contra blogs en internet por sostener una "versión equivocada" de la historia...

Es ilegal en Rusia sostener que la URSS invadió en Septiembre de 1939 a Polonia


USSR did not invade Poland in 1939’ court ruling upheld
http://www.thenews.pl/1/10/Artykul/269279

"As reported here, 37-year-old Vladimir Luzgin was convicted in July this year by the Perm District Court and fined 200,000 roubles. The charge was under Article 354.1 of Russia’s criminal code (‘rehabilitation of Nazism"...


“The communists and Germany jointly invaded Poland, sparking off the Second World War. That is, communism and Nazism closely collaborated, yet for some reason they blame Bandera who was in a German concentration camp for declaring Ukrainian independence”.
Russia’s Supreme Court has now agreed that this paragraph constitutes “the public denial of the Nuremberg Trials and circulation of false information about the activities of the USSR during the years of the Second World War”.



Recuerden, esto que se muestra en el vídeo nunca ocurrió, sus ojos los están engañando.

[tacuster]

Buenas

Dos años después de abierto este thread, creo que el término "Nueva guerra fría" ya tiene su dimensión real.
Al mismo tiempo, leyendo noticias de Rusia, como que hay una política institucional de despegarse de cualquier figura facista.
No sea cosa q también los acusen actualmente


Sds