Agresión de Rusia a Ucrania

[Mactinez]

Hurman....esas fotos que pones se las tragan enteritas en occidente.Nos estamos convirtiendo todos en especialistas en agitpro.Lo que me reitero es que hace unos años veiamos Internet como el paradigma de la libertad y de la información y se ha convertido en la mayor fabrica de desinformación e intoxiacion que existe en especial en las llamadas "redes sociales".Ya es facil que para apoyar un argumento te suelten:" es que lo he visto en internet".....Como si fuera la Web" la inmaculada concepción" libre de pecado.
En la web en especial entre la " young people" se hja formado la idea de que toda informacion que no venga por canales "alternativos " es falsa ,aunque parezca una tonteria gracias a fenomenos de ficcion como expediente X.Se desconfia de cualquier version que no sea "Alternativa".
En este tema cualquier noticia proviniente de occidente es puesta en cuestion sin el menor reparo y con unas argumentaciones...que a veces dan verguenza ajena mientras que las noticias o informacion que provien de "otras fuentes progresistas utilizadno la propia terminologa de la guerra fria" son totalmente verosimiles,aunque esten cogidas con hilos.Ya hemos visto a lo largo de todo el año cuando ciertas informaciones son desmentidas,se deja de hablar de ellas al momento y son sustituidas por otras hata que siguen el mismo ciclo,en uno de esos anzuelos a veces resulta, ejemplo:"kiev-fascistas".Aunque ya vemos donde estan.
Yo sostengo que este fenomeno de descreditar la informacion en especial no es nuevo ,habria que preguntar al Putin sobre el 16º directorio del KGB(creo que era) y si sigue activado.Cuando cayo el muro y se hicieron con los archivos de la Stasi se constato que detras de mucho grupos de "Verdes Y pacifistas"( en alemania se adopto el termino Sandia por primera vez:Verde por fuera ,rojo por dentro)que se manifestaban pidiendo por ejemplo el desarme unilateral o protestaban por el despliege de los pershing y muchas cosas más de la RFA eran dirigidos y financiados por esta por encargo del dicho directorio del KGB.Yo creo que de esos polvo vien estos lodos.

[HURMAN]

Buen tema estimado Mactinez,estamos en la nueva era de la información,y has clavado la cuestión.
(Mira,rima y todo).
Sobre lo que puse,lo saqué de diversas fuentes,y he de destacar que el hombre llorando con un muerto en sus brazos,es una imagen real,pero real de Osetia del Sur,ahora,según la fuente fue utilizada por los Rusos para fingir que ocurriera en Dombass o cerca.
Ya te digo,esa escena,ocurrida en OS,me acuerdo perfectamente,la cosa es que no se si fue teatro o no,lo mismo que la mujer,(les dejan ahí llorando y nadie les socorre).
Que ambos bandos pueden manipular imágenes y vídeos,pues si,pero mira,de momento en guerra de información,como bulos,van perdiendo los Rusos.Entonces...la credibilidad la gana quien gana en evitar ser pillado,y será mas cruel el que mas maquiavélico sea,en este caso,Rusia.

Pregunta,para poder añadir cuestiones a panorama internacional-Rusia:
¿Canto durará de duro el corazoncito de EEUU y UE con Rusia?

Venga,creo que todos somos conscientes de que ambos obedecen a intereses capitalistas y de seguridad civil y militar.
Yo creo que en cuanto Ucrania gane la "guerra",la cosa contra Rusia se ablandará,no habrá mas sanciones
(lógico,a no ser que Rusia siga agrediendo a Ucrania,en esto Ucrania puede joder bien..."colegas,Rusia me sigue atacando,sanciones sanciones sanciones!!!").
Personalmente,creo,que cuando Ucrania acabase totalmente con los separatistas artificiales,no se levantara ninguna sanción.Todo pueblo espera que su presidente mejore sus calidades de vida,y si esto no se puede conseguir,pues genera descontento,
(Descontento ruso: Rusia debe de ser grande,me da igual los derechos humanos,rusia debe de ser potencia mundial número uno,a la vez que me llegue la leche al súper)creo que ya sabéis por donde tiro.Pero en sentimiento de regenerar la URSS en el pueblo ruso debe de ser bastante fuerte,creo que el pueblo Ruso,junto a Putin,están haciendo el Hai Hitler : el pueblo clama al líder que les devolverá a su gloria de superpotencia económica y militar.
El destino de querer ser tal cosa,conlleva a terminar de la mismas maneras que todos los imperios de anteriores siglos y no tan lejanos.Eso es una amenaza potente,ese país es una grave amenaza directa para sus vecinos y semidirecta para el resto de europa, colegas,y amiguetes,tendríamos que,de menor manera,dar las gracias a China,que se mantiene al margen en temas de conflicto entre Rusia y Ucrania-EU-EEUU,si ahora los rusos se sienten chulos por pensar que China es su aliado militar clase OTAN,imaginaros si China se pusiera públicamente de parte de Rusia...seria ya la de dios es cristo,y tu carne viva.
También demos gracias a que los "aliados" de Rusia están o pobres (Bielorrusia),o tal vez pasotas (Kazagistán) o lejos,bien lejos,y con varios intereses en la UE,EEUU o colegas (India).A china ya la he pronunciado,y la menciono por que está de moda unir a la RPC con Rusia en temas internacionales,otro logro de la propaganda Rusa.

Sobre el convoy "humnanitario" ruso...¿hay noticias nuevas?
¿Cabe la posibilidad de dejarles entrar a Ucrania,y retenerlos dentro de esta asta que Lugansk quede liberada?
Posibles ventajas...así a ojo,tengo en mente algunas como:
Camiones,uno a uno estacionados en una zona ucraniana,lo suficientemente lejos de sistemas smerch´s y similares,y de zona terrorista,así se evita el caus beli ese de "han atacado a nuestro conboy".
Escolta de Cruz Roja,y no la entrada de escolta Rusa

[munrox]

Es habitual que los bandos enfrentados en un conflicto, o en un simple contexto de rivalidad, hagan propaganda y que parte de esa propaganda sea exagerada, tomada de algo muy concreto o llanamente falsa. Pero esto que publica Hurman del bando pro-ruso es patético y repugnante, al igual que otras cosas que hemos ido comentando a lo largo de estos meses. Pueden defender su postura y sus intereses sin llegar a estos extremos.

A mi me da la sensación de que no deja de ser un tirón de orejas a EE.UU. y "occidente" por el intervencionismo de estos años atrás, que algunos desde Rusia han querido ver como mera manipulación que "occidente" ha aprovechado para sacar ventaja y/o perjudicar los intereses rusos, y ahora muestran como ellos pueden provocar las mismas situaciones. En los artículos que enlacé, el Jefe de Estado Mayor ruso hablada de utilizar todas estas artimañas como una parte más del espectro de la guerra moderna y en base a ello desarrollar su doctrina y conformar sus fuerzas armadas.

[Hereje]

.Eso es una amenaza potente,ese país es una grave amenaza directa para sus vecinos y semidirecta para el resto de europa, colegas,y amiguetes,tendríamos que,de menor manera,dar las gracias a China,que se mantiene al margen en temas de conflicto entre Rusia y Ucrania-EU-EEUU,si ahora los rusos se sienten chulos por pensar que China es su aliado militar clase OTAN,imaginaros si China se pusiera públicamente de parte de Rusia...seria ya la de dios es cristo,y tu carne viva.

Hombre, los chinos no son tontos. Con todas las fabricas que tiene occidente en su pais generando empleo y dinero y todas las exportaciones que hace, actuar contra occidente podria hacer que las sanciones a Rusia quedasen en una naderia en comparacion con lo que le podia caer.

[HURMAN]

Vale,por lo que veo,están cercando en Horlivka,ya prevení esa futura acción...
https://plus.google.com/u/0/114469299120497348569/posts/12muHoDsBY1?pid=6041085669739838274&oid=114469299120497348569

[HURMAN]

última hora:

Los terroristas han lanzado un ataque en región de Lugansk contra refugiados ucranianos: Decenas de muertos,es el resultado.

(En ruso,a espera de nuevas fuentes.)
http://www.ukrinform.ua/ukr/news/u_rozstrilyaniy_koloni_zaginuli_desyatki_bigentsiv___radbez_1964791

[munrox]

Las fuerzas ucranianas han entrado en Lugansk y combaten en las calles. Parece ser que han llegado al Mercado Central.

Los separatistas ya han pasado de utilizar T-64s a T-72s, como vemos en esta foto tomada de un vídeo filmado en Yasinovataya, al norte de Donestk:

[Alberto Elgueta]

última hora:

Los terroristas han lanzado un ataque en región de Lugansk contra refugiados ucranianos: Decenas de muertos,es el resultado.

(En ruso,a espera de nuevas fuentes.)
http://www.ukrinform.ua/ukr/news/u_rozstrilyaniy_koloni_zaginuli_desyatki_bigentsiv___radbez_1964791

Esto apareció al respecto en La Tercera de Chile, citando a la agencia France Press:

Ucrania revisa estrategia en el Este del país tras la muerte de "numerosos" refugiados
Kiev acusa a los separatistas prorrusos de haber causado "numerosos muertos" en un ataque contra una columna de refugiados en el este, quienes lo niegan.
http://www.latercera.com/noticia/mundo/ ... osos.shtml

En detalle, al describir el portavoz militar ucraniano el ataque:
"Según el portavoz militar Andrei Lysenko, la columna se encontraba en la carretera entre Jriashtsuvat y Novosvitlivka después de haber tomado un corredor humanitario en el norte de Luhansk por el cual han huido de la ciudad más de 1.800 personas en dos días.

Lysenko apuntó que los refugiados enarbolaban banderas blancas y que entre ellos había muchas mujeres y niños.

La columna llegó a "zona de combates" en un momento en que los rebeldes contraatacaban a las fuerzas gubernamentales en la localidad de Jriashtsuva".

Es posible que situaciones como esta comiencen a repetirse, con acusaciones de uno y otro bando, al entrar los combates en una fase decisiva, con los ucranianos ganando terreno, y los pro-rusos caminando al borde del abismo, en un espacio cada vez más reducido, con los civiles atrapados en el fuego cruzado. Los pro-rusos no se detendrán ante nada con tal de intentar parar la ofensiva de las fuerzas ucranianas.

Saludos


Saludos

[Bogdan-The-Kozak]

Las fuerzas conjuntas del BDT "Donbass", BDT "Dnepr", la 93ava Brigada (Mecanizada) y 17ava Brigada (Mecanizada-Tanques) han tomado el control del centro de la ciudad de Illovaysk, que se encuentra al Este de Donetsk.

Se va cercando el tunel Donetsk-Shakhtarsk-Snizhen-Krasnyj-Luch.

[JLVassallo]

Las fuerzas ucranianas han entrado en Lugansk y combaten en las calles. Parece ser que han llegado al Mercado Central.

Los separatistas ya han pasado de utilizar T-64s a T-72s, como vemos en esta foto tomada de un vídeo filmado en Yasinovataya, al norte de Donestk:

[ Imagen ]

Una pregunta por desconosimiento Ucrania no tiene T-72s? Si es así, eso no demostraria que Rusia esta aportando equipamiento a los pro-rusos? Con los nros. de serie que estuvieron comentando anteriormente ya se sabe algo, de cuantos vehiculos aproximadamente rusia aporto a los pro-rusos?
Sdls.

[Bronson]

Me está empezando a cabrear muchísimo ya la izquierda española.

Estaba el otro día, oyendo como hay algunas plantaciones españolas que se iban a ver afectadas por el veto del Kremlin. En ese momento, pensé yo, que era buen momento para fomentar el patriotismo español y europeo, y cual si fueran bonos de guerra, que la gente pusiera su grano de arena en consumir los productos afectados (a la par de dejar de importar nosotros de terceros países extracomunitarios productos que NOSOTROS MISMOS ya producimos), para darle a Vladimiro en las narices.

Pero lo que me veo son las televisiones llenas de sindicatos de izquierdas que, a la vez que ponen el cazo exigiendo dinero, se dedican a insultar a Europa, y a apoyar a los terroristas de Moscú, a la par que nos culpan de todo a nosotros. Que repugnancia me produce ver a gente que se alía con el enemigo. Ahora ya se que a quienes NO tengo que hacer ningún favor con mi dinero.

[Bogdan-The-Kozak]

Una pregunta por desconosimiento Ucrania no tiene T-72s? Si es así, eso no demostraria que Rusia esta aportando equipamiento a los pro-rusos? Con los nros. de serie que estuvieron comentando anteriormente ya se sabe algo, de cuantos vehiculos aproximadamente rusia aporto a los pro-rusos?
Sdls.

Ucrania tiene T-72, pero en almacenamiento, y de vez en cuando los vende a otros paises despues de modernizados, el Ejercito ucraniano NO tiene T-72, solo tiene T-64XX (varias modificaciones y una modernizacion). Para el que tiene medio ojo y mitad 1/4 de cerebro ya hace meses que es obvio de que es Rusia quien aporta el armamento (no me refiero a usted JLVasallo claro esta!!), pero la verdad ya ni me molesto en lo que piensa o dice el mundo. Al parecer Europa y USA piensa de que esto no es mas que un "mal entendido" entre 2 Estados, y pareciera que esta sucediendo en Somalia y no en el casi centro geografico de Europa...

Entre otras noticias:

- Desde la ciudad de Stanitsa Luhanska hacia la ciudad de Luhansk pudieron abrirse paso 13 tanques y unos 50 automobiles. Al parecer se trataria de una retirada desde Stanitsa Luhanska que esta siendo presionada por fuerzas Ucranianas.
Otros informes no corroborados hablan de 150 unidades blindadas y 1200 hombres que lograron abrirse paso desde la frontera hacia Luhansk, pero por ahora no hay nada concreto.
- La batalla por la ciudad de Illovaysk que comente ayer, sigue teniendo lugar mientras escribo estas palabras. Lamentablemente hubo al menos 6 bajas, 4 en el BDT "Donbass" y 2 en el BDT "Shakhtersk". Despues de casi un dia entero bajo fuego enemigo, con las 4 bajas y numeros heridos (incluyendo al Comandante del Batallon, Semen Semenchenko por fragmentos) el Batallon de Defensa Territorial "Donbass" se retiro del frente de batalla, las demas unidades siguen en el enfrentamiento. Lamentablemente los terroristas/rusos estan usando "Grads" a mas no poder, causando gran destruccion en la ciudad...

[munrox]

Una reflexión, quizás puedan sacarme de ella... En la web del Kremlin han publicado un decreto firmado por Vladimir concediendo la orden de Suvórov a la 76ª división aerotransportada. Esta condecoración se concede, según wikipedia, por disciplina excepcional durante operaciones de combate, dividiéndose en tres clases, que se otorgan por una dirección excepcional durante operaciones de combate, por una victoria decisiva sobre un enemigo superior numéricamente y liderazgo excepcional dirigiendo hacia una victoria en una batalla, respectivamente.

Dado que está claro que es requerida una acción de combate, extraordinaria, pero de combate, ¿qué acciones de combate tan relevantes ha ejecutado recientemente la 76ª? ¿Oro parece, plata_no es...?

Y que no vengan diciendo que es relativo a Crimea, que ya hicieron entrega de condecoraciones, ya ha llovido y, lo más importante, no hubo combates.

http://news.kremlin.ru/acts/46469

http://news.kremlin.ru/media/events/fil ... 018a91.pdf

[Bogdan-The-Kozak]

Una reflexión, quizás puedan sacarme de ella... En la web del Kremlin han publicado un decreto firmado por Vladimir concediendo la orden de Suvórov a la 76ª división aerotransportada. Esta condecoración se concede, según wikipedia, por disciplina excepcional durante operaciones de combate, dividiéndose en tres clases, que se otorgan por una dirección excepcional durante operaciones de combate, por una victoria decisiva sobre un enemigo superior numéricamente y liderazgo excepcional dirigiendo hacia una victoria en una batalla, respectivamente.

Dado que está claro que es requerida una acción de combate, extraordinaria, pero de combate, ¿qué acciones de combate tan relevantes ha ejecutado recientemente la 76ª? ¿Oro parece, plata_no es...?

Y que no vengan diciendo que es relativo a Crimea, que ya hicieron entrega de condecoraciones, ya ha llovido y, lo más importante, no hubo combates.

http://news.kremlin.ru/acts/46469

http://news.kremlin.ru/media/events/fil ... 018a91.pdf

No es por nada que de repente los "terroristas" empezaron a combatir 5 veces mejor que hace 1 semana...

[Bronson]

En Europa, América y el mundo entero se tiene muy claro que es lo que esta pasando. Ese es el problema, que solo hay 2 opciones, o darle un perfil totalmente bajo al asunto, ayudar a Ucrania lo mas discretamente posible, y rezar para que Kiev venza a los mercenarios y todo quede ahi... O lo contrario significa una escalada sin frenos hacia la guerra mundial. Que pasa si ayudamos abiertamente q Kiev o acusamos a Moscu? Que el enfrentamiento ya sera directo, que es lo que viene deseando el Kremlin, arrasar Europa.

De lo que no parece consciente la gente es de la extrema gravedad de la situación. Por eso los medios no informan, para no caldear en belicismo la opinion de la calle, aunque cada vez más gente es consciente de la gravedad de todo esto.