Límites Marítimos Chile - Perú

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.
DRAGONAUT
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Mensaje por DRAGONAUT »

GRUMO escribió:
Hago la salvedad que no he comentado nada sobre 50,000 kms soberanos


Grumo


Por eso le pregunto, que paso con esos 50.000 km soberanos que Ollanta se autoproclamaba a los 4 vientos por que sólo son 12.......pan y circo para el populacho ?


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Mensaje por GRUMO »

Yo te puedo dar mi opinión, pero agradecería me indiques quien o que es "cosito".

Muchas gracias

Saludos siempre cordiales

Grumo


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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Mensaje por DRAGONAUT »

Veo que no quieres responder e insistes en llevar el debate hacia otro lado, lo dejo ahí mejor.


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Mensaje por GRUMO »

Un texto que puede dar mayores luces a lo de 50,000 kms

http://internacional.elpais.com/internacional/2014/01/27/actualidad/1390842932_759743.html

Ahora, ¿podrías especificar a quien o a que te refieres como cosito?.

Si ha sido un exabrupto, hay que ser muy valiente para reconocerlo. Entiendo que este es un lugar de amistad virtual y los amigos son eso, con virtudes y defectos

Y lo de cobrizo, bueno, dejemoslo ahí aunque sabemos la acepción a que se refiere.

Saludos siempre cordiales

Grumo


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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Mensaje por DRAGONAUT »



No, si ya sabemos que obtuvieron 50.000 de ZEE, lo interesante es que no son los 50.000 km de soberanía como falsamente Ollanta le hizo creer al populacho, si no que son sólo 12, la mentira tiene patas cortas :guino:

GRUMO escribió:Y lo de cobrizo, bueno, dejemoslo ahí aunque sabemos la acepción a que se refiere.

Saludos siempre cordiales

Grumo


Bueno ahí le deje la definición de la palabra según el diccionario, si usted quiere tergiversar es su problema, pero le insisto no hay ningún tipo de prejucio racial como usted pretende hacerlo ver ya sabemos con que fin.


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Mensaje por GRUMO »

DRAGONAUT escribió:


No, si ya sabemos que obtuvieron 50.000 de ZEE, lo interesante es que no son los 50.000 km de soberanía como falsamente Ollanta le hizo creer al populacho, si no que son sólo 12 :guino:


Tengo entendido que hay un problema

El Perú no es signatario de la CONVEMAR. Por ende aplica unilateralmente una soberanía de 200 millas.

Mientras no perjudique a las grandes potencias, esto se va a mantener igual. Una soberanía que no tiene como custodiar ni medios suficientes para defender.

El resto del mundo acepta la CONVEMAR, por ende, no van a existir problemas para que se desplazen por el mar "soberano" peruano porque van a tener que cumplir los requerimientos que impican el desplazarse por una ZEE.

El problema sería si el Perú, en un acto "soberano" impida por la fuerza a una potencia. Es ese escenario disrruptivo el que no esta claro que potestades se van a tener

OH tiene razón, son 50,000 Kms de soberanía, declarada bajo el imposible jurídico de no tener mayor reconocimiento internacional esta declaración unilateral bajo el amparo de una doctrina de 200 millas ya superada

Saludos siempre cordiales

Grumo


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Mensaje por GRUMO »

DRAGONAUT escribió:


No, si ya sabemos que obtuvieron 50.000 de ZEE, lo interesante es que no son los 50.000 km de soberanía como falsamente Ollanta le hizo creer al populacho, si no que son sólo 12, la mentira tiene patas cortas :guino:

GRUMO escribió:Y lo de cobrizo, bueno, dejemoslo ahí aunque sabemos la acepción a que se refiere.

Saludos siempre cordiales

Grumo


Bueno ahí le deje la definición de la palabra según el diccionario, si usted quiere tergiversar es su problema, pero le insisto no hay ningún tipo de prejucio racial como usted pretende hacerlo ver ya sabemos con que fin.


Estimado amigo

Estamos en disonancia, pero superemos el punto

Saludos siempre corrdiales

Grumo


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Mensaje por DRAGONAUT »

GRUMO escribió:
DRAGONAUT escribió:
No, si ya sabemos que obtuvieron 50.000 de ZEE, lo interesante es que no son los 50.000 km de soberanía como falsamente Ollanta le hizo creer al populacho, si no que son sólo 12 :guino:


Tengo entendido que hay un problema

El Perú no es signatario de la CONVEMAR. Por ende aplica unilateralmente una soberanía de 200 millas.


:alegre: :alegre: :alegre:

Queda claro entonces que no están cumpliendo con el fallo, gracias, otro motivo mas para impugnarlo, ahora es evidente que eso de los 50.000 km de "soberanía" unilateral pesa menos que un peo en la mano.


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Mensaje por GRUMO »

DRAGONAUT escribió:
GRUMO escribió:
Tengo entendido que hay un problema

El Perú no es signatario de la CONVEMAR. Por ende aplica unilateralmente una soberanía de 200 millas.


:alegre: :alegre: :alegre:

Queda claro entonces que no están cumpliendo con el fallo, gracias, otro motivo mas para impugnarlo.


Tengo entendido que el fallo de la CIJ no obliga al Perú a adherirse a la CONVEMAR

El texto integro en francés

http://www.icj-cij.org/docket/files/137/17930.pdf

Impugnación
Me parece que ya no puede hacerse, sino hay otra figura distinta

Estatuto de la CIJ

http://www.icj-cij.org/homepage/sp/icjstatute.php


Peo en la mano
No puedo comentar al respecto porque no he tenido esa experiencia.

Sobre la soberanía peruana declarada unilateralmente implica adoptar diversos mecanismos para mantener las relaciones normales. Los paises no estan obligados a adherirse a la CONVEMAR, por ende, si el Perú no lo hace, tampoco va a tener los beneficios de este instrumento juridico internacional

Para concluir
Es bueno tocar estos temas no con lo que se nos repite una y otra vez sino con lo que está escrito. Muchas veces a fuerza de repetición creemos -me incluyo- que es cierto lo que se dice y cuando leemos de la misma fuente nos equivocamos.

Saudos 100pre cordiales

Grumo


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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Mensaje por DRAGONAUT »

GRUMO escribió:
DRAGONAUT escribió:
:alegre: :alegre: :alegre:

Queda claro entonces que no están cumpliendo con el fallo, gracias, otro motivo mas para impugnarlo.


Tengo entendido que el fallo de la CIJ no obliga al Perú a adherirse a la CONVEMAR

Grumo


Pero lo obliga a ajustarse al las leyes internacionales y eso es 12 millas soberanas el resto ZEE donde solo pueden explotar los recursos pesqueros y nada massssssss :guino:

De a poco va saliendo a luz la mentira.


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Mensaje por GRUMO »

DRAGONAUT escribió:
GRUMO escribió:
Tengo entendido que el fallo de la CIJ no obliga al Perú a adherirse a la CONVEMAR

Grumo


Pero lo obliga a ajustarse al las leyes internacionales y eso es 12 millas soberanas el resto ZEE :guino:


No es así estimado amigo, y lo recalco

El único instrumento jurídico internacional y al que se han adherido la mayor cantidad de paises es la CONVEMAR, donde esto es indica. No existen leyes internacionales sobre soberanía marítima

Es por ello que la CIJ emite sus fallos en jurisprudencia, es decir, interpretando lo existente, observando la experticia y considernando los usos y costumbres que constituyen el derecho internacional consetudinario

No se a que te refieres con mentiras, Quizas se basa en algunos errores de interpretación que es muy distinto. Evitemos los adjetivos si fueses tan amable

Saludos 100pre cordiales
Grumo


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Mensaje por DRAGONAUT »

Falso sean o no firmantes, la corte fue clara y es que tienen que ajustarse a las leyes internacionales y es 12 millas soberanas el resto ZEE..........la mentira tiene patas cortas.


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Mensaje por Chuck »

Bleh, hace unos meses opinaba que Perú terminaría por aceptar forzosamente la CONVEMAR, pero esto dependía netamente de la presión que Chile pudiese ponerle para tales efectos.

Para los de siempre: Chile no podía obligar a Perú, pero sí podía hacerse el ofendido por el no ingreso de Perú a la Convemar y dilatar el asunto, etc etc. Esto no se dio, para bien o para mal.

Me es difícil entender que Perú acepte los "preceptos" de la Convemar, diciendo que su ZEE es soberana, pero que cualquiera puede pasar por ahí.

Nuevamente, un constructo extraño... pero qué se puede hacer? Son formas distintas de entender las cosas.

Saludos.


[quote=JRIVERA Te doy la razón en cuanto a que nunca he trabajado
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Mensaje por GRUMO »

DRAGONAUT escribió:
GRUMO escribió:
No es así estimado amigo, y lo recalco

El único instrumento jurídico internacional y al que se han adherido la mayor cantidad de paises es la CONVEMAR, donde esto es indica. No existen leyes internacionales sobre soberanía marítima

Es por ello que la CIJ emite sus fallos en jurisprudencia, es decir, interpretando lo existente, observando la experticia y considernando los usos y costumbres que constituyen el derecho internacional consetudinario

No se a que te refieres con mentiras, Quizas se basa en algunos errores de interpretación que es muy distinto. Evitemos los adjetivos si fueses tan amable

Saludos 100pre cordiales
Grumo


Falso sean o no firmantes, la corte fue clara y es que tienen que ajustarse a las leyes internacionales y es 12 millas soberanas el resto ZEE..........la mentira tiene patas cortas.


El fallo de la CIJ en castellano
http://www.anuariocdi.org/anuario2012/Diferendo%20Peru%20-%20Chile(v.1).pdf

No he leido nada de lo que expones. Si fueses tan amable de indicarme. donde esta lo que indicas que el Perú debe ajustarse a las leyes internacionales

Si es te agradecería me ayudes a salir de mi equivocación

Saludos 100pre cordiales

Grumo


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Mensaje por GRUMO »

Chuck escribió:Bleh, hace unos meses opinaba que Perú terminaría por aceptar forzosamente la CONVEMAR, pero esto dependía netamente de la presión que Chile pudiese ponerle para tales efectos.

Para los de siempre: Chile no podía obligar a Perú, pero sí podía hacerse el ofendido por el no ingreso de Perú a la Convemar y dilatar el asunto, etc etc. Esto no se dio, para bien o para mal.

Me es difícil entender que Perú acepte los "preceptos" de la Convemar, diciendo que su ZEE es soberana, pero que cualquiera puede pasar por ahí.

Nuevamente, un constructo extraño... pero qué se puede hacer? Son formas distintas de entender las cosas.

Saludos.


Cualquiera puede pasar, pero respetando las normas internacionales del paso inocente

Saludos

Grumo


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa

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