https://www.facebook.com/butusov.yuriy?fref=ts
El periodista Yurij Butusov informa de que una fuerza rusa de aproximadamente un batallon logro avanzar desde Amrosievka y tomar la ruta Starobashevo-Kuteinokovo, con la intencion de avanzar sobre Illovaysk, la ciudad que por 7 dias esta poco a poco siendo tomada por las fuerzas ucranianas. Esta fuerza rusa representa uno de los peligros mayores para las fuerzas ucranianas en el Frente Sur...
Solo queda esperar que se tomaran medida necesarias para destruir ese grupo antes de que pueda avanzar sobre Illvaysk y complicar muchisimo la situacion de las fuerzas ucranianas en la ciudad y la zona...
Agresión de Rusia a Ucrania
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Bogdan-The-Kozak
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George S Patton
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Agresión de Rusia a Ucrania
Bogdan-The-Kozak escribió:https://www.facebook.com/butusov.yuriy?fref=ts
El periodista Yurij Butusov informa de que una fuerza rusa de aproximadamente un batallon logro avanzar desde Amrosievka y tomar la ruta Starobashevo-Kuteinokovo, con la intencion de avanzar sobre Illovaysk, la ciudad que por 7 dias esta poco a poco siendo tomada por las fuerzas ucranianas. Esta fuerza rusa representa uno de los peligros mayores para las fuerzas ucranianas en el Frente Sur...
Solo queda esperar que se tomaran medida necesarias para destruir ese grupo antes de que pueda avanzar sobre Illvaysk y complicar muchisimo la situacion de las fuerzas ucranianas en la ciudad y la zona...
Como son los números en Ucrania y/o Rusia respecto a divisiones, brigadas, regimientos, etc?
Un batallón ruso de cuantos soldados sería?
Saludos
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Rubén
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Agresión de Rusia a Ucrania
Calma, que no es para tanto, ni es la primera vez.
Ya se habia visto, Butuzov estuvo ayer por ahi mismo.
https://www.facebook.com/butusov.yuriy
Pero es la enésima demostración de que Rusia sí está combatiendo dentro de Ucrania, y que lo hace cuando le conviene desde su territorio, sin declarar abiertamente la guerra. Para complaciencia de la Merkel y demás europeos, que quieren precisamente éso, que Putin haga lo que quiera, pero sin reconocer oficialmente nada, para no obligarlos a implicarse.
Es lo que le iba a decir el otro día a J.Heide cuando soltó esto:
Los estrategas de diván cometen el error de criticar a Ucrania, sin saber o sin querer reconocer, que Rusia sí es parte combatiente. (Y por supuesto, ya aparece en el tema George S Patton, que se asemeja a las fuerzas rusas: desaparece cuando los ucranianos avanzan, pero aparece cuando sufren algún percance
)
Estos críticos hablan como si Ucrania combatiera con meras "milicias separatistas", y al lado una cortina de hierro en la frontera Ucrania-Rusia.
Pero no es así. Es una guerra Ucrania-Rusia, donde ésta combate no sólo con fuerzas propias dentro de Ucrania, sino también con mini-invasiones diarias desde su territorio (además de sus ataques artilleros desde su territorio).
Cada vez que los rusos comienzan a ser derrotados dentro de Ucrania, Rusia introduce nuevas fuerzas y golpea con ellas por la espalda o flangos desde su territorio, a los ucranianos que avanzan dentro de Ucrania.
Rusia se favorece con los más de 100 km de fronteras en zona de combates para escoger dónde, cómo y cuándo golpear; y sin reconocer oficialmente que combate.
Hombre, son un ejército adicional enemigo de 20.000 hombres combatiendo desde el territorio ruso con bombardeos, incursiones, exploraciones, invasiones, etc., en apoyo del ejército ocupante que ya tienen dentro.
En cualquier caso, ninguno de los dos bandos tiene el 100% del control de las líneas de su frente, que es bastante permeable por agentes de cada lado. Aunque son los ucranianos los que logran realizar raids dentro del territorio ocupado, los ocupantes rusos no, sólo pueden hacerlo las fuerzas rusas desde su territorio.
En esa situación, haga lo que haga el mando ucraniano, siempre existirá ese peligro de cerco, de incursiones en su retaguardia, etc. Y no "por 2 vez", sino que podrá suceder en inumerables ocasiones más.
Y eso ni Moltke lo arregla, sino los políticos, por lo que no hay que ser tan ligeros criticando al mando ucraniano. Ya quisiera ver yo a algún general hispanohablante en la piel del ucraniano actual, logrando poner en jaque a una potencia militar, sin tener dinero, tras una revolución social, en inferrioridad de técnica y armas, sin las reservas del ruso, con un nuevo gobierno recién estrenado, etc.
Y esto no quiere decir que el mando ucraniano no comete errores. Los comete como otro cualquiera. A veces errores graves y tontos, es lento, burocrático, etc (y todo esto sería un tema aparte), pero ésto de la incursión rusa es caso aparte.
Como la guerra es la continuación de la política, cada parte va a sus objeticios políticos. Putin con estas invasiones ahora quiere estancar la guerra, para con ayuda de Frau Ribbentrop tratar de obligar a Ucrania a firmar la paz con las condiciones de: renunciar a Crimea, no entrar en la UE y OTAN, dar autonomía a Donbas, legalizar las tropas rusas en Ucrania, dar corredor terrestre hacia Crimea.
Si Ucrania lo acepta, se debilitaría, y en el futuro Putin podría sacar de nuevo su plan inicial de anexionarla totalmente. Ucrania a su vez sabe que esto es mortal y se resiste, tratando de terminar la guerra antes de invierno. Si Ucrania no lo acepta, Rusia entonces tratará de alargar la guerra por años y crear una nueva Transnistria o Abjasia en Donbas. Y la EU se lavaría las manos alegremente.
Ya se habia visto, Butuzov estuvo ayer por ahi mismo.
https://www.facebook.com/butusov.yuriy
Pero es la enésima demostración de que Rusia sí está combatiendo dentro de Ucrania, y que lo hace cuando le conviene desde su territorio, sin declarar abiertamente la guerra. Para complaciencia de la Merkel y demás europeos, que quieren precisamente éso, que Putin haga lo que quiera, pero sin reconocer oficialmente nada, para no obligarlos a implicarse.
Es lo que le iba a decir el otro día a J.Heide cuando soltó esto:
J.Heide escribió:Parece que los ucranianos se han vuelto a dejar embolsar en el sur
Pero quien esta al mando de las operaciones? Que te lo hagan una vez ayudados por los bombardeos criminales de Rusia es perfectamente entendible, pero 2 veces?
Los estrategas de diván cometen el error de criticar a Ucrania, sin saber o sin querer reconocer, que Rusia sí es parte combatiente. (Y por supuesto, ya aparece en el tema George S Patton, que se asemeja a las fuerzas rusas: desaparece cuando los ucranianos avanzan, pero aparece cuando sufren algún percance
)Estos críticos hablan como si Ucrania combatiera con meras "milicias separatistas", y al lado una cortina de hierro en la frontera Ucrania-Rusia.
Pero no es así. Es una guerra Ucrania-Rusia, donde ésta combate no sólo con fuerzas propias dentro de Ucrania, sino también con mini-invasiones diarias desde su territorio (además de sus ataques artilleros desde su territorio).
Cada vez que los rusos comienzan a ser derrotados dentro de Ucrania, Rusia introduce nuevas fuerzas y golpea con ellas por la espalda o flangos desde su territorio, a los ucranianos que avanzan dentro de Ucrania.
Rusia se favorece con los más de 100 km de fronteras en zona de combates para escoger dónde, cómo y cuándo golpear; y sin reconocer oficialmente que combate.
Hombre, son un ejército adicional enemigo de 20.000 hombres combatiendo desde el territorio ruso con bombardeos, incursiones, exploraciones, invasiones, etc., en apoyo del ejército ocupante que ya tienen dentro.
En cualquier caso, ninguno de los dos bandos tiene el 100% del control de las líneas de su frente, que es bastante permeable por agentes de cada lado. Aunque son los ucranianos los que logran realizar raids dentro del territorio ocupado, los ocupantes rusos no, sólo pueden hacerlo las fuerzas rusas desde su territorio.
En esa situación, haga lo que haga el mando ucraniano, siempre existirá ese peligro de cerco, de incursiones en su retaguardia, etc. Y no "por 2 vez", sino que podrá suceder en inumerables ocasiones más.
Y eso ni Moltke lo arregla, sino los políticos, por lo que no hay que ser tan ligeros criticando al mando ucraniano. Ya quisiera ver yo a algún general hispanohablante en la piel del ucraniano actual, logrando poner en jaque a una potencia militar, sin tener dinero, tras una revolución social, en inferrioridad de técnica y armas, sin las reservas del ruso, con un nuevo gobierno recién estrenado, etc.
Y esto no quiere decir que el mando ucraniano no comete errores. Los comete como otro cualquiera. A veces errores graves y tontos, es lento, burocrático, etc (y todo esto sería un tema aparte), pero ésto de la incursión rusa es caso aparte.
Como la guerra es la continuación de la política, cada parte va a sus objeticios políticos. Putin con estas invasiones ahora quiere estancar la guerra, para con ayuda de Frau Ribbentrop tratar de obligar a Ucrania a firmar la paz con las condiciones de: renunciar a Crimea, no entrar en la UE y OTAN, dar autonomía a Donbas, legalizar las tropas rusas en Ucrania, dar corredor terrestre hacia Crimea.
Si Ucrania lo acepta, se debilitaría, y en el futuro Putin podría sacar de nuevo su plan inicial de anexionarla totalmente. Ucrania a su vez sabe que esto es mortal y se resiste, tratando de terminar la guerra antes de invierno. Si Ucrania no lo acepta, Rusia entonces tratará de alargar la guerra por años y crear una nueva Transnistria o Abjasia en Donbas. Y la EU se lavaría las manos alegremente.
Gloria a Ucrania 
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J.Heide
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Agresión de Rusia a Ucrania
Parece que los ucranianos se han vuelto a dejar embolsar en el sur
Pero quien esta al mando de las operaciones? Que te lo hagan una vez ayudados por los bombardeos criminales de Rusia es perfectamente entendible, pero 2 veces?
Los estrategas de diván cometen el error de criticar a Ucrania, sin saber o sin querer reconocer, que Rusia sí es parte combatiente. (Y por supuesto, ya aparece en el tema George S Patton, que se asemeja a las fuerzas rusas: desaparece cuando los ucranianos avanzan, pero aparece cuando sufren algún percance
Estos críticos hablan como si Ucrania combatiera con meras "milicias separatistas", y al lado una cortina de hierro en la frontera Ucrania-Rusia.
Pero no es así. Es una guerra Ucrania-Rusia, donde ésta combate no sólo con fuerzas propias dentro de Ucrania, sino también con mini-invasiones diarias desde su territorio (además de sus ataques artilleros desde su territorio).
Cada vez que los rusos comienzan a ser derrotados dentro de Ucrania, Rusia introduce nuevas fuerzas y golpea con ellas por la espalda o flangos desde su territorio, a los ucranianos que avanzan dentro de Ucrania.
???
Si lo que digo es precisamente todo lo contrario. Un poco de comprension lectora.
Rusia es parte combatiente, esta enviando tropas y armas, lo sabe todo el mundo. Incluso lo se yo desde mi divan
y de mientras el ejercito ucraniano sigue operando como si no exisitiera nada mas alla de la frontera, y por ello los mercenarios rusos que se infiltran desde Rusia les dejan aislados de sus lineas demasiadas veces. Por eso digo que en un principio te la pueden jugar una vez si no te esperas la puñalada trapera rusa, pero que te ocurra una segunda vez, o una tercera es culpa del mando ucraniano. A estas alturas todos conocemos lo que van a hacer los rusos y de lo que son capaces y por ello no se pueden cometer esos errores ni dar esas ventajas esperando que vayan a actuar de buena fe.
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Rubén
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Agresión de Rusia a Ucrania
- El batallón Aidar destruyó 11 tanques y 50 terroristas.
- Pervomaysk está siendo atacada por las fuerzas ATO.
- Derrotado un intento de los rusos de salir de Donetsk con tanques y BMP, 2 Grad fueron destruídos.
- En Ilovaysk fueron hechos prisioneros varios oficiales rusos en activo.
- La 1° compañía del 234 reg. de la división de paracaidistas de Pskov fue destruída, varios soldados hechos prisioneros y propuestos a Rusia para canje, pero los rusos no los quisieron reconocer.
Rachel Denber de Human Rights Watch: el desfile de psisioneros ucranianos en Donets viola la Convención de Ginebra
https://twitter.com/Rachel_Denber/statu ... 3685185536
El Consul de Lituania en Lugansk (país gran crítico de Moscú), fue brutalmente asesinado por los terroristas.
http://www.abc.es/internacional/2014082 ... 32203.html
"Con mucho pesar acabamos de enterarnos de que el cónsul honorario de Lituania en Lugansk, Mykola Zelenec, ha sido secuestrado y brutalmente asesinado por terroristas", dijo el ministro de Relaciones Exteriores de Lituania."
http://www.eluniversal.com/internaciona ... en-lugansk
- Pervomaysk está siendo atacada por las fuerzas ATO.
- Derrotado un intento de los rusos de salir de Donetsk con tanques y BMP, 2 Grad fueron destruídos.
- En Ilovaysk fueron hechos prisioneros varios oficiales rusos en activo.
- La 1° compañía del 234 reg. de la división de paracaidistas de Pskov fue destruída, varios soldados hechos prisioneros y propuestos a Rusia para canje, pero los rusos no los quisieron reconocer.
Rachel Denber de Human Rights Watch: el desfile de psisioneros ucranianos en Donets viola la Convención de Ginebra
https://twitter.com/Rachel_Denber/statu ... 3685185536
El Consul de Lituania en Lugansk (país gran crítico de Moscú), fue brutalmente asesinado por los terroristas.
http://www.abc.es/internacional/2014082 ... 32203.html
"Con mucho pesar acabamos de enterarnos de que el cónsul honorario de Lituania en Lugansk, Mykola Zelenec, ha sido secuestrado y brutalmente asesinado por terroristas", dijo el ministro de Relaciones Exteriores de Lituania."
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Rubén
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Agresión de Rusia a Ucrania
J.Heide escribió:Si lo que digo es precisamente todo lo contrario. Un poco de comprension lectora.
No irse por las ramas, por favor, lo dicho está dicho:
J.Heide escribió:Parece que los ucranianos se han vuelto a dejar embolsar en el sur
Pero quien esta al mando de las operaciones? Que te lo hagan una vez ayudados por los bombardeos criminales de Rusia es perfectamente entendible, pero 2 veces?
Por otro lado:
A estas alturas todos conocemos lo que van a hacer los rusos y de lo que son capaces y por ello no se pueden cometer esos errores ni dar esas ventajas esperando que vayan a actuar de buena fe.
Hablabas de comprensión lectora, sin comprender nada de lo que puse, de nuevo divagando como estratega de salón
Piensa un poco y explícanos cómo acabar rápido antes del invierno y con pocas bajas con estos ocupantes que dependen al 100% de Rusia, sin cortales ese suministro.
Lo que hacen los ucranianos es la única solución posible para lograr ésto, aún arriesgándose a ataques desde Rusia.
Porque no hay otra opción para lograrlo. Y así han liberado el 75% del territorio ocupado con sólo 500 muertos. El avance se estancó y las bajas subieron cuando Rusia comenzó a mandar a Ucrania más tropas regulares, incluyendo la zona de las retaguardias ucranianas, precisamente desesperada por la derrota inminente de sus fuerzas ocupantes con pocos suministros.
mientras el ejercito ucraniano sigue operando como si no exisitiera nada mas alla de la frontera
Porque se tienen que arriesgar, no tienen otra opción. O ganan ahora, o el conflicto se congela por años. Eso es lo que quiere Rusia, pero no le conviene nada de nada a Ucrania, porque tiene muchos menos recursos.
El que Rusia se arriesgara a invadir más abiertamente, ya habla por sí sólo de que los ucranianos iban por el camino correcto cortando la frontera.
Claro, se puede hacer de formas más primitiva como parece propones, ataque frontal evitando cercar a las fuerzas ocupantes, evitar andar cerca de la frontera rusa. Pero eso significaría precisamente dejar que los rusos se suministren y reciban refuerzos sin problemas desde Rusia, y por ende, que Ucrania se resigne a un conflicto de años estilo Transnistria o Osetia del Sur.
Lo cual significaría a su vez renunciar a la OTAN y la UE, y a la larga hacer peligrar la soberanía de todo el país, el plan estratégico de Putin.
¿De veras es tan difícil de entender? Open your mind
Gloria a Ucrania
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J.Heide
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Agresión de Rusia a Ucrania
Lo dicho, te falta comprension lectora.
A mi no me tienes que pedir soluciones, ni estoy alli ni me pagan para ello. Tan solo hablo desde mi salon.
Tampoco he dicho que sea mala estrategia intentar cercarles y separarles de Rusia y sus refuerzos, de hecho creo que es la estrategia correcta. No se porque te empeñas en discutirme cosas obvias sugiriendo que discrepo cuando no es asi, ya son dos veces como con lo de suponer a Rusia el enemigo y con la estrategia de rodear y cercar a los facciosos.
Si conocen que Rusia es el enemigo no pueden dejar huecos a su retaguardia o extender demasiado sus fuerzas por la frontera, porque Rusia lo va a aprovechar, como ha sido. Y cuando permites que ocurra varias veces se le llama incompetencia. De que sirve extenderse para liberar un pueblo o dos mas si expones a toda la agrupacion a quedar aislada? El riesgo no es proporcional a los beneficios.
Donde dices que propongo un asalto frontal?
Jamas he dicho eso. El ejercito tiene que avanzar y aislar Donetsk y Luganks pero ha de actuar con extrema cautela sin exponerse a quedar aislados pues todos sabemos, incluso yo desde mi salon, que en este mes los facciosos han recibido abundantes refuerzos de Rusia lo que los hace mucho mas peligrosos y las tacticas que el ejercito estaba usando hasta ahora con tanto exito ya no parecen funcionar ante esa posicion facciosa reforzada.
Si como dices la unica forma que tiene Ucrania de triunfar es correr semejantes riesgos intentando cerrar el conflicto lo antes posible, pues sintiendolo mucho creo que lo tienen muy jodido. Continuaran sufriendo varapalos al ser aislados desde la frontera por los rusos y entonces si que la guerra se estancara, como de hecho esta sucediendo estas ultimas semanas..
A mi no me tienes que pedir soluciones, ni estoy alli ni me pagan para ello. Tan solo hablo desde mi salon.
Tampoco he dicho que sea mala estrategia intentar cercarles y separarles de Rusia y sus refuerzos, de hecho creo que es la estrategia correcta. No se porque te empeñas en discutirme cosas obvias sugiriendo que discrepo cuando no es asi, ya son dos veces como con lo de suponer a Rusia el enemigo y con la estrategia de rodear y cercar a los facciosos.
Si conocen que Rusia es el enemigo no pueden dejar huecos a su retaguardia o extender demasiado sus fuerzas por la frontera, porque Rusia lo va a aprovechar, como ha sido. Y cuando permites que ocurra varias veces se le llama incompetencia. De que sirve extenderse para liberar un pueblo o dos mas si expones a toda la agrupacion a quedar aislada? El riesgo no es proporcional a los beneficios.
Donde dices que propongo un asalto frontal?
Jamas he dicho eso. El ejercito tiene que avanzar y aislar Donetsk y Luganks pero ha de actuar con extrema cautela sin exponerse a quedar aislados pues todos sabemos, incluso yo desde mi salon, que en este mes los facciosos han recibido abundantes refuerzos de Rusia lo que los hace mucho mas peligrosos y las tacticas que el ejercito estaba usando hasta ahora con tanto exito ya no parecen funcionar ante esa posicion facciosa reforzada.
Si como dices la unica forma que tiene Ucrania de triunfar es correr semejantes riesgos intentando cerrar el conflicto lo antes posible, pues sintiendolo mucho creo que lo tienen muy jodido. Continuaran sufriendo varapalos al ser aislados desde la frontera por los rusos y entonces si que la guerra se estancara, como de hecho esta sucediendo estas ultimas semanas..
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Bogdan-The-Kozak
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Agresión de Rusia a Ucrania
Lo que deberiamos hacer, es utilizar lo mas posible los Tochka... ya por lo menos hay 2 evidencias mas o menos claras de su uso y ambos usos resultaron en bajas rusas MUY altas...
Ademas, creo que hay que cambiar la estrategia, no se que tan practico resulta ahora el "divide y conquista" con un apoyo ruso completo (o casi completo). Ahora en numerosos casos son posibles situaciones de flanqueos de las fuerzas ucranianas o que los rusos salgan por la retaguardia. Nada les impide salir desde la frontera rusa en direccion a Mariupol por ejemplo.
PS: Mejor dicho, ajustar la estrategia, se debe de buscar una forma de conseguir control sobre la frontera si o si...
Y darles por fin blindados a los batallones voluntarios
Ademas, creo que hay que cambiar la estrategia, no se que tan practico resulta ahora el "divide y conquista" con un apoyo ruso completo (o casi completo). Ahora en numerosos casos son posibles situaciones de flanqueos de las fuerzas ucranianas o que los rusos salgan por la retaguardia. Nada les impide salir desde la frontera rusa en direccion a Mariupol por ejemplo.
PS: Mejor dicho, ajustar la estrategia, se debe de buscar una forma de conseguir control sobre la frontera si o si...
Y darles por fin blindados a los batallones voluntarios
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Rubén
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Agresión de Rusia a Ucrania
J.Heide escribió:Lo dicho, te falta comprension lectora.
Lo mismo digo, por lo que veo
A mi no me tienes que pedir soluciones,
No, si yo no te las pido, comprendo que no es tu nivel. Lo que digo es que el que critica, debe proponer su solución y no criticar por criticar. Lo demás es demagogia barata.
Porque cuando dices cosas como ésta:
"Parece que los ucranianos se han vuelto a dejar embolsar en el sur
Pero quien esta al mando de las operaciones? Que te lo hagan una vez ayudados por los bombardeos criminales de Rusia es perfectamente entendible, pero 2 veces?
"Estás diciendo que eres más capaz que el mando ucraniano, y que ves el problema mejor.
Tan solo hablo desde mi salon.
Eso es demagogia barata que ni le interesa a nadie.
Y cuando permites que ocurra varias veces se le llama incompetencia.
La incompetencia es hablar de lo que no se tiene NPI.
Señor genio general nuestro, ya le hemos pedido que poponga alguna otra solución.
Solución que cumpla con el problema expuesto arriba de los términos y bajas de la campaña. Pero usted sigue paseando por los Cerros de Úbeda en vez de hacer su trabajo de genio militar. Seguimos esperando por la iluminación de Manstein
De que sirve extenderse para liberar un pueblo o dos mas si expones a toda la agrupacion a quedar aislada?
NPI del tema. No se ha tratado de liberar algún pueblo, sino de separar la zona ocupada, del territorio de Rusia.
El riesgo no es proporcional a los beneficios.
¿De veras? A los problemas de comprensión de lectura se suma no tener NPI...
No se trata del beneficio de liberar algún pueblo, sino de preservar la soberanía de todo el país Ucrania.
Ya se dijo, o se arriesgan ahora, o el conflicto se alargará por años y peligrará entonces todo el país.
¿Vale la pena tal riesgo en aras de todo el país? Pues por supuesto que sí...
Además, está el hecho de que a pesar de que Rusia es un estado bandidesco que no hace caso de las leyes y derecho internacional, existía la posibilidad de que no atreviera a implicarse más cruzando la frontera este de Ucrania, ya que a diferencia de Crimea (donde usó ampliamente tropas regulares), en el este de Ucrania primeramente usó sólo Spetnaz y mercenarios, durante varios meses.
Otra cosa es que Rusia ha aumentado su apuesta a medida que avanzan los ucranianos. Primero envió armas pesadas (tanques, artillería, bliondados, etc), luego empezó a dar apoyo artillero tras la frontera, y por último a usar tropas regulares.
Éstos últimos factores son nuevos y no existían cuando se planificaron las operaciones.
Y otra cosa importante. Rusia ha aumentado su apuesta entre otras cosas, debido a dos factores principales:
- La derrota en Ucrania afectaría gravemente el poder de Putin en Rusia.
- La tibieza de la UE la estimula, la cual está presionando salvajemente a Ucrania para que no dispare tras la frontera (vamos, exige que se entregue sin disparar, como ya exigió durante Crimea), y para que haga la paz con Rusia a cualquier precio, incluso de soberanía nacional. Eso lo sabe Rusia y presiona por su lado.
Además, Occidente no ayuda en nada material a Ucrania. Los ucranianos han pedido por varios meses armas a todos los niveles, y Occidente se ha negado rotundamente "para no ofender a Rusia".
Y encima Occidente declara que en cualquier caso, incluso de invasión total de Ucrania, Occidente no moverá un dedo militarmente en su ayuda.
A ésto suma que Ucrania sencillamente no está para gastar recursos en una guerra no planificada, que Rusia sí preparó por años.
Teniendo en cuenta todo esto, ahora piensa en si Ucrania necesita o no cerrar la frontera y terminar rápido, antes de que el invierno se coma los recursos restantes que tiene.
Donde dices que propongo un asalto frontal?
No, yo dije "como parece propones". Porque supongo que puedas proponer algo, ya que criticas.
El ejercito tiene que avanzar y aislar Donetsk y Luganks pero ha de actuar con extrema cautela sin exponerse a quedar aislados
¿Genio, no me digas? ¿Y qué es lo que ha estado haciendo el mando ucraniano?
El problema es que de poco vale cercar Donetsk y Lugansk, si la frontera sigue abierta y por ahí Rusia los sigue abasteciendo.
Precisamente las tropas ucranianas por la frontera eran el cerco externo de Donetsk y Lugansk.
Y por eso Rusia las ataca, para seguir abasteciendo Donetsk y Lugansk.
Volvemos así al problema inicial que criticas desde el salón: sin dominio de la frontera, Ucrania no puede cercar con eficacia Donetsk y Lugansk, y por ende se estanca la guerra.
Además, al cercar Donetsk, Lugansk o otros puntos, los ucranianos tienen que dejar muchas tropas cubriendo su retaguardia y flancos evitando posibles cercos y raídes. Pero entonces las tropas de la avanzada pierden fuerza, y en muchos casos son iguales numéricamente a la de los rusos enfrente (y a veces incluso inferior).
Si las tropas ucranianas no hubieran hecho éstas operaciones cerca de las fronteras, los rusos estuvieran hoy todavía más allá de Slovyansk.
este mes los facciosos han recibido abundantes refuerzos de Rusia lo que los hace mucho mas peligrosos y las tacticas que el ejercito estaba usando hasta ahora con tanto exito ya no parecen funcionar ante esa posicion facciosa reforzada.
Muchacho, precisamente por eso los intentos ucranianos de cerrar la frontera. Y volvemos así al inicio que criticabas...
Si Rusia no interveniera tras la frontera, ya Ucrania hubiera liberado todo.
Si como dices la unica forma que tiene Ucrania de triunfar es correr semejantes riesgos intentando cerrar el conflicto lo antes posible, pues sintiendolo mucho creo que lo tienen muy jodido.
Pero es lo que siempre se ha dicho, que Rusia sólo se atreve contra los débiles y en dificultades.
Cada lado lucha ferozmente por la frontera. Los estrategas de Ucrania y Rusia lo tienen claro, el que domine la frontera gana. Pero tú parece que sabes más que ellos...
Continuaran sufriendo varapalos al ser aislados desde la frontera por los rusos y entonces si que la guerra se estancara, como de hecho esta sucediendo estas ultimas semanas..
NPI del tema
Continuas dándole una gigantesca importancia a los posibles cercos por la frontera (porque lees demasiada propaganda rusa, que los eleva por las nubes -eso sí, sin demostrar qué resultó al final-).
Para tu información, en cada caso la cantidad de tropas ucranianas "cercadas" era como máximo sólo alrededor del 2% del total en la zona de operaciones. No han influído para nada en las operaciones ucranianas.
En segundo lugar, "cerco" como tal no existe. Los rusos no tienen fuerza para cerrarlo, y en cada caso los ucranianos salieron cuando les dio la gana. Y eso después de que aquí los portavoces de la propaganda rusa varias veces anunciaron "tropocientos ucranianos cercados que se pasaron a los rusos", que nadie ha visto y se esfumaron misteriosamente al final. Porque en realidad no se pasaron, sino que resistieron heroicamente el "cerco" y luego se unieron a los suyos cuando lo decidieron. Y los rusos no lo pudieron impedir, en cada caso.
En tercer lugar, la operación de liberación no se ha estancado no por algún "cerco" fantasmal en la frontera que pones por las nubes. Sino por los grandes refuerzos que han recibido los terroristas.
Sí, los ucranianos deben buscar ahora otra solución. Pero otras soluciones sin controlar la frontera, sólo estancarán la guerra.
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Rubén
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Agresión de Rusia a Ucrania
Bogdan-The-Kozak escribió:Ademas, creo que hay que cambiar la estrategia, no se que tan practico resulta ahora el "divide y conquista" con un apoyo ruso completo (o casi completo). Ahora en numerosos casos son posibles situaciones de flanqueos de las fuerzas ucranianas o que los rusos salgan por la retaguardia.
Habría que resignarse a alargar la guerra y movilizar más tropa, organizar grupos móbiles con blindados para incursionas como dice Butuzov, en vez de dejarlos aislados y sin actuar en los numerosos checkpoints. Golpear por los caminos a los refuerzos rusos, modernizar los medios de comunicación, eliminar los niveles intermedios de mando, unir con mando único de Frente a los Sectores actuales de cada zona, dar armas pesadas a los batallones de voluntarios y más a la Guardia Nacional, mejorar la cooperación operativa entre las Fuerzas Armadas, la Guardia Nacional y los batallones de voluntarios; etc, etc.
Y por supuesto, elecciones anticipadas a este Parlamento con muchos corruptos regionales de la época de Yanukovich, que está frenando la guerra. Pero elecciones bajo nueva ley electoral que sirva a los intereses nacionales y no los oligárquicos como antes.
Además de alargar la guerra sin declararla a Rusia, ni declarar la movilización total, para no frenar los créditos de Occidente.
En fin, Ucrania debe resolver muchos problemas de difícil solución, que explican su estrategia en el frente, pero no son tenidos en cuenta por los estrategas de salón
El otro problema es que Occidente no quiere todos estos cambios, sino paz para ya.
Oh, señor todopoderoso
PS: Mejor dicho, ajustar la estrategia, se debe de buscar una forma de conseguir control sobre la frontera si o si...
El control de la frontera, el problema N°1 de las fuerzas ucranianas...
Esta misma mañana hubo informes de que entraron a Ucrania 50 tanques y blindados por Novoazovsk. Semenchenko viendo qué hay de cieerto y preparandose a rechazarlos si hace falta. Los que entraron ayer tuvieron muchas bajas y fueron detenidos.
Nada les impide salir desde la frontera rusa en direccion a Mariupol por ejemplo
Semenchenko y Timchuk dicen que no, que fuerzas en la zona sobran para pararlos. Otra cosa fuera una invasión en grande.
Y darles por fin blindados a los batallones voluntarios
Muzhenko no quiere, tiene celos el hombre de unidades que combaten mejor que las suyas, y mientras tanto la guerra se le estanca. Porozhenko además de ascenderlo ayer a Coronel General, debía darle alguna ostia por cosas como ésta.
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J.Heide
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Agresión de Rusia a Ucrania
Bogdan-The-Kozak escribió:Lo que deberiamos hacer, es utilizar lo mas posible los Tochka... ya por lo menos hay 2 evidencias mas o menos claras de su uso y ambos usos resultaron en bajas rusas MUY altas...
Ademas, creo que hay que cambiar la estrategia, no se que tan practico resulta ahora el "divide y conquista" con un apoyo ruso completo (o casi completo). Ahora en numerosos casos son posibles situaciones de flanqueos de las fuerzas ucranianas o que los rusos salgan por la retaguardia. Nada les impide salir desde la frontera rusa en direccion a Mariupol por ejemplo.
PS: Mejor dicho, ajustar la estrategia, se debe de buscar una forma de conseguir control sobre la frontera si o si...
Y darles por fin blindados a los batallones voluntarios
Yo tambien estoy deacuerdo contigo, aunque Rubén quiza venga a decirte que tu tambien lees demasiada propaganda rusa, que el mando ucraniano lo hace perfecto pues las tropas rodeadas eran como maximo el 2%. Ademas podria a llamarte genio de salon y decir que no tienes NPI
Ahora sigo con Rubén, a ver si por fin quiere entender lo que digo o continua decidiendo por si mismo lo que pretendo decir y se sigue montando peliculas
No, si yo no te las pido, comprendo que no es tu nivel. Lo que digo es que el que critica, debe proponer su solución y no criticar por criticar. Lo demás es demagogia barata.
Porque cuando dices cosas como ésta:
"Parece que los ucranianos se han vuelto a dejar embolsar en el sur
Pero quien esta al mando de las operaciones? Que te lo hagan una vez ayudados por los bombardeos criminales de Rusia es perfectamente entendible, pero 2 veces? "
Estás diciendo que eres más capaz que el mando ucraniano, y que ves el problema mejor.
Estoy diciendo que han de tomar medidas para que no vuelva a suceder porque ya conocian a lo que se exponian, ya no era sopresa y sabian que volverian a ser atacadas y bombardeadas desde Rusia, pero para ti todo lo que no sea darles palmas debe ser demagogia barata. Si no fue un error del mando ucraniano no se porque las tropas que intentaron asegurar la frontera tuvieron que retirarse, ya sabian que Rusia las atacaria y las metieron alli otra vez, esperaban otro resultado? Cuando alguien insiste una y otra vez en el mismo metodo esperando un resultado distinto como se llama? El mando ucraniano debe ser el primero que en una guerra no comete errores o que?
Tan solo hablo desde mi salon.
Eso es demagogia barata que ni le interesa a nadie.
Exacto, demagogia que tu has comenzado
La incompetencia es hablar de lo que no se tiene NPI.
Señor genio general nuestro, ya le hemos pedido que poponga alguna otra solución.
Solución que cumpla con el problema expuesto arriba de los términos y bajas de la campaña. Pero usted sigue paseando por los Cerros de Úbeda en vez de hacer su trabajo de genio militar. Seguimos esperando por la iluminación de Manstein
Esto tambien es demagogia de mercadillo
NPI del tema. No se ha tratado de liberar algún pueblo, sino de separar la zona ocupada, del territorio de Rusia.
Si? No me digas? Yo tambien he visto en los mapitas lo que pretendia el ejercito asegurando la frontera, gracias a lo cual lograron exitos en junio y julio pero desde hace unas semanas no, y a la vista esta. Por el camino hay pueblos y posiciones que ha ido liberando, que no sea ese el objetivo no significa que no suceda como consecuencia de avanzar por la frontera. Amigo, pero las tropas ucranianas encargadas de ello no disponian de la suficiente fuerza para lograrlo sin descuidar la retaguardia una vez Rusia les ataco y reforzo masivamente a los facciosos en agosto.
¿De veras? A los problemas de comprensión de lectura se suma no tener NPI...
Ves? mas demagogia, volumen 3
No se trata del beneficio de liberar algún pueblo, sino de preservar la soberanía de todo el país Ucrania.
Ya se dijo, o se arriesgan ahora, o el conflicto se alargará por años y peligrará entonces todo el país.
¿Vale la pena tal riesgo en aras de todo el país? Pues por supuesto que sí...
Además, está el hecho de que a pesar de que Rusia es un estado bandidesco que no hace caso de las leyes y derecho internacional, existía la posibilidad de que no atreviera a implicarse más cruzando la frontera este de Ucrania, ya que a diferencia de Crimea (donde usó ampliamente tropas regulares), en el este de Ucrania primeramente usó sólo Spetnaz y mercenarios, durante varios meses.
Otra cosa es que Rusia ha aumentado su apuesta a medida que avanzan los ucranianos. Primero envió armas pesadas (tanques, artillería, bliondados, etc), luego empezó a dar apoyo artillero tras la frontera, y por último a usar tropas regulares.
Éstos últimos factores son nuevos y no existían cuando se planificaron las operaciones.
Y otra cosa importante. Rusia ha aumentado su apuesta entre otras cosas, debido a dos factores principales:
- La derrota en Ucrania afectaría gravemente el poder de Putin en Rusia.
- La tibieza de la UE la estimula, la cual está presionando salvajemente a Ucrania para que no dispare tras la frontera (vamos, exige que se entregue sin disparar, como ya exigió durante Crimea), y para que haga la paz con Rusia a cualquier precio, incluso de soberanía nacional. Eso lo sabe Rusia y presiona por su lado.
Además, Occidente no ayuda en nada material a Ucrania. Los ucranianos han pedido por varios meses armas a todos los niveles, y Occidente se ha negado rotundamente "para no ofender a Rusia".
Y encima Occidente declara que en cualquier caso, incluso de invasión total de Ucrania, Occidente no moverá un dedo militarmente en su ayuda.
A ésto suma que Ucrania sencillamente no está para gastar recursos en una guerra no planificada, que Rusia sí preparó por años.
Teniendo en cuenta todo esto, ahora piensa en si Ucrania necesita o no cerrar la frontera y terminar rápido, antes de que el invierno se coma los recursos restantes que tiene.
Remarcado en negro esta el quid de la cuestion: las condiciones han cambiado, lo que era una estrategia exitosa ya no lo es y es necesario un cambio, el mando ucraniano fue lento a la hora de adaptarse a las nuevas condiciones.
Resulta que tanta chachara para estar deacuerdo con el estratega de salon que no tiene NPI, permiteme esta vez el uso de la demagogia
No, yo dije "como parece propones". Porque supongo que puedas proponer algo, ya que criticas.
Ilustrame como "parece que propongo un asalto frontal", no te lo habras sacado de la manga?
Lo que propongo es que no dispersen sus tropas puesto que eso las hace vulnerables a un contraataque ruso, cosa que hace un mes no ocurria al no tener estos tanta fuerza.
¿Genio, no me digas? ¿Y qué es lo que ha estado haciendo el mando ucraniano?
El problema es que de poco vale cercar Donetsk y Lugansk, si la frontera sigue abierta y por ahí Rusia los sigue abasteciendo.
Precisamente las tropas ucranianas por la frontera eran el cerco externo de Donetsk y Lugansk.
Y por eso Rusia las ataca, para seguir abasteciendo Donetsk y Lugansk.
Volvemos así al problema inicial que criticas desde el salón: sin dominio de la frontera, Ucrania no puede cercar con eficacia Donetsk y Lugansk, y por ende se estanca la guerra.
Además, al cercar Donetsk, Lugansk o otros puntos, los ucranianos tienen que dejar muchas tropas cubriendo su retaguardia y flancos evitando posibles cercos y raídes. Pero entonces las tropas de la avanzada pierden fuerza, y en muchos casos son iguales numéricamente a la de los rusos enfrente (y a veces incluso inferior).
Si las tropas ucranianas no hubieran hecho éstas operaciones cerca de las fronteras, los rusos estuvieran hoy todavía más allá de Slovyansk.
Insistes mucho en discutirme cosas con las que estoy de acuerdo, curiosa aficion la tuya
Como esa estrategia tuvo mucho exito forzo a Putin a intervenir mas activamente en ayuda de los facciosos y atacar directamente a los soldados ucranianos, desbaratando la estrategia ucraniana. De poco sirve avanzar y asegurar unos km mas de frontera si dejas huecos a retaguardia por donde los rusos se siguen atacandote e introduciendo material. Entiendes lo que quiero decir?
Muchacho, precisamente por eso los intentos ucranianos de cerrar la frontera. Y volvemos así al inicio que criticabas...
Si Rusia no interveniera tras la frontera, ya Ucrania hubiera liberado todo.
Y sigues... Si estamos deacuerdo, porque insistes?
Cada lado lucha ferozmente por la frontera. Los estrategas de Ucrania y Rusia lo tienen claro, el que domine la frontera gana. Pero tú parece que sabes más que ellos...
Demagogia, volumen 4
NPI del tema
Demagogia, volumen 5
Continuas dándole una gigantesca importancia a los posibles cercos por la frontera (porque lees demasiada propaganda rusa, que los eleva por las nubes -eso sí, sin demostrar qué resultó al final-).
Para tu información, en cada caso la cantidad de tropas ucranianas "cercadas" era como máximo sólo alrededor del 2% del total en la zona de operaciones. No han influído para nada en las operaciones ucranianas.
En segundo lugar, "cerco" como tal no existe. Los rusos no tienen fuerza para cerrarlo, y en cada caso los ucranianos salieron cuando les dio la gana. Y eso después de que aquí los portavoces de la propaganda rusa varias veces anunciaron "tropocientos ucranianos cercados que se pasaron a los rusos", que nadie ha visto y se esfumaron misteriosamente al final. Porque en realidad no se pasaron, sino que resistieron heroicamente el "cerco" y luego se unieron a los suyos cuando lo decidieron. Y los rusos no lo pudieron impedir, en cada caso.
En tercer lugar, la operación de liberación no se ha estancado no por algún "cerco" fantasmal en la frontera que pones por las nubes. Sino por los grandes refuerzos que han recibido los terroristas.
Algo habran influido en las operaciones cuando han tenido que desistir, no?
no se si los ucranianos salieron cuando les dio la gana, te creo, lo harian, pero el hecho es que tuvieron que salir y abandonar la idea de avanzar por la frontera indica que no era una posicion sostenible.
Sí, los ucranianos deben buscar ahora otra solución. Pero otras soluciones sin controlar la frontera, sólo estancarán la guerra.
Mira, si estamos deacuerdo
Luego si han de buscar "otra solucion" indica que la estrategia que el ejercito ucraniano esta usando hasta ahora ha quedado obsoleta debido al nuevo curso de los acontecimientos, luego los estrategas ucranianos cometieron un error insistiendo con ella.
Que nueva estrategia tomar para asegurar la frontera? Desgraciadamente quiza Ucrania no tenga opciones si Rusia sigue interviniendo con tanta virulencia.
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Bogdan-The-Kozak
- Comandante
- Mensajes: 1637
- Registrado: 03 Oct 2008, 23:48
- Ubicación: Ucrania
Agresión de Rusia a Ucrania
Bogdan-The-Kozak escribió:Nada les impide salir desde la frontera rusa en direccion a Mariupol por ejemplo.
Bueno... hoy hicieron lo que dije que podria pasar, parcialmente fueron destruidos y parcialmente lograron abrirse camino hacia Mariupol desde Novoazovsk. No dudo de que seran parados y destruidos, pero esta situacion muestra de que es necesario reforzar aun mas la frontera.
"A los esclavos, no los dejan ir al Cielo". Ivan Sirkó.
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And...
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- Registrado: 15 Feb 2009, 23:50
Agresión de Rusia a Ucrania
No es la primera vez que Occidente deja a los ucranianos a merced del enemigo y, aunque los ucranianos quieran mucho ser europeos, me parece que no serán parte de la UE y terminarán bajo el área de influencia rusa.
Saludos cordiales.
Saludos cordiales.
"Los tiranos no pueden acercarse a los muros invencibles de Colombia sin expiar con su impura sangre la audacia de sus delirios."...Simón Bolívar
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munrox
- Teniente Primero
- Mensajes: 1015
- Registrado: 13 Jun 2012, 00:49
Agresión de Rusia a Ucrania
Situación del 18 al 24 de agosto.
Todo ese terreno a lo largo de la frontera es muy poroso, con presencia residual pro-rusa. Es probable que hayan entrado por varios puntos de la frontera, no únicamente en un movimiento a lo largo de la misma.
Todo ese terreno a lo largo de la frontera es muy poroso, con presencia residual pro-rusa. Es probable que hayan entrado por varios puntos de la frontera, no únicamente en un movimiento a lo largo de la misma.
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[Raven]neo
- Teniente Coronel
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Agresión de Rusia a Ucrania
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kitai shinaide matsu (esperar sin hacerse ilusiones)
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