Agresión de Rusia a Ucrania

[faust]

hablando sobre la politica común europea sobre el tema...

no se mucho de la vida politica, pero es claro que hay un sentimiento generalizado de:

1->no crear fuertes golpes economicos de la aparente todavia convaleciente economica "occidental"
2->mas preocupados por la situación politica interna que la externa

con lo primero, supongo que piensan que cualquier recaida o desmejora de la situación economica debido a causas indirectas del accionar de rusia (corte de energia, sanciones economicas, perdida de mercados) los afectará en la popularidad ya que la gente no verá el vinculo y lo achacará a las malas politicas de ellos mismos.

con lo segundo, si la gente se siente que no mejoran su situación, hay cabida mas hacia la inclinación hacia los extremos (izquierdas que prometeran villas y castillas a la economicamente oprimidas masas y las derechas culpando a la inacción de los politicos de no hacer medidas "fuertes" en todos los aspectos) y por lo tanto, desencadenarse un espiral que puede desmembrar tacitamente la fragil union politica de la eurozona y hasta de la OTAN (imaginense en un futuro a mediano plazo una españa de pablo iglesias al lado de una francia con Jean-Marie LePen, por ejemplo) que ayudaria precisamente a afianzar la preponderancia del "hombre fuerte" de putin sobre una europa dividida.

asi que basicamente, al menos en europa, los politicos están mas preocupados de cuidar las sillas donde posan sus culos en la actualidad, que de su cuello donde reposará su cabeza en el futuro.


si las cosas siguen asi... habrá guerra, no se si caliente y fria, pero la habrá a mediano plazo (como dentro de 2 ó 3 vueltas electorales)

moraleja: nunca te deshagas de tus nucleares....

[stalingrado1971]

PS: La situacion de las tropas era mala desde el primer dia, y eso suena a traicion en el mando Ucraniano, o por lo menos una falta total de profesionalidad.

Ya habían referido algunos foristas sobre la poca confiabilidad del ejército ,no por falta de capacidades de mando , mas bien por la propensión de algunos de sus altos mandos y medios a la traición ya sea por sus sentimientos pro-rusos o por corrupción , probablemente los rusos ya tenían negociadas con algunos mandos ucranianos las "facilidades" para su invasión.

Por otra parte en gran parte del orbe aún no se reconoce abiertamente la invasión rusa a Ucrania no se si no quieren escuchar o de plano no les importa y siguen considerándolo como un problema meramente interno, para mi es algo surrealista dalileano o como si el conflicto fuera en un mundo paralelo de otra dimensión.

[faust]

ja! y para muestra un boton:

http://edition.cnn.com/2014/08/29/world ... ?hpt=hp_t1

"strengthening our nuclear deterrence forces and our armed forces"

eso lo puede decir hoy Putin... y Poroshenko no...

[And...]

ja! y para muestra un boton:

http://edition.cnn.com/2014/08/29/world ... ?hpt=hp_t1

"strengthening our nuclear deterrence forces and our armed forces"

eso lo puede decir hoy Putin... y Poroshenko no...

Europa que haga fuerza porque Escocia no se independice, dado que, disminuirán las cabezas nucleares a disposición. Por lo menos, si se piensa en una política militar común más o menos independiente.

[stalingrado1971]

ja! y para muestra un boton:

http://edition.cnn.com/2014/08/29/world ... ?hpt=hp_t1

"strengthening our nuclear deterrence forces and our armed forces"

eso lo puede decir hoy Putin... y Poroshenko no...

Así es, hace 22 años Ucrania tenía un proyecto de nación pacífica y en paz con sus vecinos, para lo cual entrego y sacrificó todo su arsenal nuclear heredado de la URSS(y que le correspondía), de aproximadamente 1800 cabezas nucleares con su equipamiento correspondiente, a los ucranianos solo se les puede acusar de actuar de buena fe o de inocencia de una nación joven, indudablemente esas armas( o una mínima parte de ellas) ,le hubieran evitado todos los dolores de cabeza que le está haciendo pasar Rusia, y por culpa de la Federación Rusa queda la moraleja ,” si tienes armas nucleares quédatelas a toda costa y si tienes capacidad tecnológica de hacerlas...” .

[faust]

es tan irónico que merece ser puesto traducido:

https://translate.google.com/translate? ... edit-text=

Budapest, 05 de diciembre 1994
El Estados Unidos de América , la Federación de Rusia , y el Reino Unido de Gran Bretaña e Irlanda del Norte ,

Acogiendo con beneplácito la adhesión de Ucrania al Tratado sobre la no proliferación de las armas nucleares como Estado no poseedor de armas nucleares,

Teniendo en cuenta el compromiso de Ucrania para eliminar todas las armas nucleares de su territorio en un plazo determinado de tiempo,

Tomando nota de los cambios en la situación de seguridad en todo el mundo, incluyendo el fin de la Guerra Fría, que han dado lugar a condiciones de fuertes reducciones de las fuerzas nucleares.

Confirme lo siguiente:



Los Estados Unidos de América, la Federación de Rusia, y el Reino Unido de Gran Bretaña e Irlanda del Norte, reafirman su compromiso de Ucrania, de conformidad con los principios de la Ley de Final de la CSCE , a respetar la independencia y soberanía y las fronteras actuales de Ucrania .

Los Estados Unidos de América, la Federación de Rusia, y el Reino Unido de Gran Bretaña e Irlanda del Norte, reafirmar su obligación de abstenerse de la amenaza o al uso de la fuerza contra la integridad territorial o la independencia política de Ucrania, y que ninguno de sus armas serán nunca ser utilizado contra Ucrania, excepto en defensa propia o de otro modo de conformidad con la Carta de las Naciones Unidas .

Los Estados Unidos de América, la Federación de Rusia, y el Reino Unido de Gran Bretaña e Irlanda del Norte, reafirman su compromiso de Ucrania, de conformidad con los principios del Acta Final de la CSCE, que se abstengan de coerción económica, encaminado a subordinar a su propio interés el ejercicio por parte de Ucrania de los derechos inherentes a su soberanía y así conseguir ventajas de cualquier orden.

Los Estados Unidos de América, la Federación de Rusia, y el Reino Unido de Gran Bretaña e Irlanda del Norte, reafirman su compromiso con la búsqueda inmediata acción del Consejo de Seguridad de las Naciones Unidas para prestar asistencia a Ucrania, como no poseedores de armas nucleares Estado parte en el Tratado sobre la no proliferación de las armas nucleares, si Ucrania se convierta en una víctima de un acto de agresión u objeto de una amenaza de agresión en el que se utilizan armas nucleares.

Los Estados Unidos de América, la Federación de Rusia, y el Reino Unido de Gran Bretaña e Irlanda del Norte, reafirman, en el caso de Ucrania, su compromiso de no utilizar armas nucleares contra cualquier país no poseedor de armas nucleares Partes en el Tratado de la la no proliferación de las armas nucleares, salvo en el caso de un ataque a sí mismos, sus territorios o en los territorios dependientes, sus fuerzas armadas o sus aliados, por un estado tal en asociación o alianza con un Estado poseedor de armas nucleares.

Los Estados Unidos de América, la Federación de Rusia, y el Reino Unido de Gran Bretaña e Irlanda del Norte se consultarán en caso de que surja una situación que plantea una cuestión relativa a estos compromisos.

El presente Memorándum será aplicable tras su firma.

Suscrito en cuatro ejemplares que tienen igual validez en los idiomas inglés, ruso y ucraniano.

[HURMAN]

Papel mojado,y por favor,que alguien me confirme esto,aunque sea un usuario inexistente,me conformo,que como sea cierto entro en éxtasis de aquí al inicio del curso:

¿La OTAN ha abierto sus puertas a Ucrania para entrar a partir de YA?

[[Raven]neo]

Además ayer Alemania pretendia que los paises OTAN pagaran un 2% más... menos mal que Canadá dijo que na'dená. Si pagando más pretende que entren menos países, o retrasar algo, o ganar más dinero...esta señora tiene un grave problema. Canadá dijo que estaba dispuesta a enviar lo que hiciese falta pero que no iba a pagar más.

Y otra cosa muy divertida que ocurrió fue que Polonia declaró al avión donde viajaba el ministro de defensa ruso como "militar" y le prohibió la entrada en su cielo. Esto ha cabreado bastante a Iván...

[HURMAN]

Hombre,hombre,lo del avioncito...ah,si,ya vi la noticia,una carcajada me eché hace un rato.Rusia dijo que tomaría represalias por tal cosa.

Que a lo de Merkel y su deseada cuota,piensa que todos estamos como Alemania de forrados... yo veo mas rentable donar y pagar acciones de la ATO que aumentar gastos,pienso así por que,como dice el otro estimado,Alemania solo busca su bienestar como objetivo Nº1.y su lengua al decir aumentar cuota,significa que Ucrania,sin pasta alguna,debería afrontar unos gastos que y sabemos que no sería buena cosa,con ello,quiere evitar una Ucrania en la OTAN y así evitarse problemas con Putin...menudos los dos

[[Raven]neo]

Lo de Merkel no tiene nombre. Impide escudo AMB en pequeños países del Este, Prohibe envio de armas a los peshmergas, y ahora les quiere impedir sacando dinero a Ucri y a Finlandia que entren en la OTAN... Yo nunca la critiqué por sus politicas de austeridad, pero le estoy ahora tomando un asco...

[jandres]

que es lo que no tiene nombre, por parte de ALemania y la OTAN?

[And...]

Alemania es un gran país pero nunca ha tenido la mentalidad de gran potencia, eso hay que dejárselo a otras naciones en Europa.

[HURMAN]

Lo de Merkel no tiene nombre. Impide escudo AMB en pequeños países del Este, Prohibe envio de armas a los peshmergas, y ahora les quiere impedir sacando dinero a Ucri y a Finlandia que entren en la OTAN... Yo nunca la critiqué por sus políticas de austeridad, pero le estoy ahora tomando un asco...

Yo también,clavado a ti...mas o menos,pero se está cagando en los pantalones,y solo piensa en sus intereses propios´.

[George S Patton]

Tal Vez Merkel piense que Rusia es europea (lo es, por historia, por todo) y sirva de colchón contra una China imparable y se sume a Europa y occidente. Hasta ahora se ve que no. Incluso ya hablan de desbancar al dolar como moneda internacional.
Saludos

[[Raven]neo]

que es lo que no tiene nombre, por parte de ALemania y la OTAN?

¿Va por mi?