Agresión de Rusia a Ucrania

[Zepo]

Deben ser algunos pilotos de vacaciones en Ucrania.

Según la CNN los "rebeldes" continúan su avance.

[And...]

alguien sabe de la situación en Mariupol? las Fuerzas Armadas ucranianas planean resistir?

[HURMAN]

alguien sabe de la situación en Mariupol? las Fuerzas Armadas ucranianas planean resistir?

Si,se ha dicho mil veces literalmente.Ciudadanos de esa ciudad ucraniana han cabado trincheras y demas infraestructuras junto a sus FFAA,darán la batalla necesaria.

Para compensar a Ucrania por tener imbéciles allí combatiéndola,familias en España donan recursos de primera necesidad para los ucranianos que combaten en el frente.

Un español,envia un lote de urgente necesidad a Ucrania:
https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/v/t1.0-9/10167930_700436436702004_3080598038341592761_n.jpg?oh=d27ced822832e11fe1d40b21ee77e2d9&oe=546076B2&__gda__=1416901848_f2feccd0853194c4ea5723ce44864d1a

Los terroristas,terroristas son,y no respetan ni a los periodistas:
[youtube]dbkbSVl7w0g[/youtube]
Iryna Dovgan,la mujer mostrada junto a una farola en plena plaza rebelde,que fue liberada,cuenta su historia.

Y que como terroristas,seguro que no tienen reparo en romper la cadena humana que hace poco rodeó Mariupol,con Ucranianos del Este.

Como dicen en el este de Ucrania,y en Praga últimamente: Rusos,fuera,aquí no tenemos vodka.

[stalingrado1971]

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=dVl7_NgoNDo

¿Es esto? Porque parece ser un ataque aereo.

Si,es eso...

Los rebeldes reclaman el ataque del buque ucraniano en el Mar de Azov, según ellos con artillería y ahora se vanaglorian que es su primera victoria naval.

http://www.voanews.com/content/poroshenko-seeks-european-union-support/2433155.html

En cuanto al video si parece un ataque aereo , pero eso se los de jo a gente mas conocedora.

[HURMAN]

¿Tienen los rebeldes capacidad de bombardear buques desde tierra?

[Rubén]

alguien sabe de la situación en Mariupol? las Fuerzas Armadas ucranianas planean resistir?

Los ciudadanos de Mariupol están decididos a resistir, y están fortificándose:





Los rusos acumulan nuevas fuerzas en Novoazovsk para atacarla, puede que desde Crimea también salgan.

Pero a la ciudad han llegado pocos refuerzos militares ucranianos, pues las reservas se destinaron principalmente a cubrir la zona frente a Ilovaysk.

Por allí varios batallones ucranianos avanzaban combatiendo, derrotando a los terroristas sin grandes problemas, e iban a cercar ya Donetsk definitivamente, cuando Putin comenzó la intervención para impedir la derrota de su engendro.

Putin lanzó a Ilovaysk unidades pertenecientes a la 106° división de paracaidistas de Riazán, de la 98° división de paracaidistas de Kostroma, de la 9° división motorizada de Nizhny Novgorod, de la 18° brigada motorizada de Chechenia, más unidades del Spetnaz y artillería del Distrito Militar del Cáucaso del Norte. En total, 6 grupos tácticos con 8.000 hombres.

Éstos atacaron por la espalda a los batallones ucranianos de infantería que avanzaban sin tanques a Ilovaysk. Las tropas rusas, muy superiores en número y armamento, les cortaron la salida oeste de la ofensiva ucraniana y los cercaron.

En esta batalla (la más importante desde hace dos semanas) los ucranianos han sufrido muchas bajas y se están retirando, sin haber recibido los refuerzos prometidos por el mando ucraniano. (Putin por cierto, había prometido un corredor para que salieran, pero mintió, como siempre), ni sin tampoco haber hecho alguna posible maniobra como la que habíamos comentado hace tres días, de sacarlas al oeste:
agresion-de-rusia-a-ucrania-t37025-570.html#p1616865

Por esta causa el mando ucraniano está siendo muy criticado, y hay quien exige la dimisión del Ministro de Defensa Valery Gueletey y del Jefe del Estado Mayor Viktor Muzhenko, dos generales a todas vistas incompetentes para estos puestos.

Los ucranianos en estos momentos siguen saliendo del cerco, mientras los rusos los atacan.

Una de las columnas ucranianas traía varias decenas de heridos y paracaidistas rusos prisioneros, y los rusos dieron palabra de honor de oficial, de que no los atacarían. Pero como siempre, no cumplieron la palabra y los atacaron de todas formas, muriendo los prisioneros rusos a manos propias, junto a ucranianos...

En este momento, en la ciudad de Donetsk hay además 7-8.000 efectivos de las tropas regulares rusas (sólo los rusos regulares, no los pro-rusos). Además de las fuerzas que puedan lanzar en el sur contra Mariupol. Los ucranianos tratan a su vez de colocar fuerzas en sus posibles direcciones.

El batallón de voluntarios Donbas, uno de los mejores y que salió del cerco, será completado y reforzado con tanques.

Al parecer murio en combate el Comandante del Batallon "Myrotvorets", antes de eso su batallon habria podido salir del "caldero" de Ilovaysk. :/

Ultimamente los ComBats mueren de una manera muy periodica...

Es un Fake. Andrey está vivo y fuera del cerco sin problemas. Ya te dije, no te apresures con los rumores.

¿Tienen los rebeldes capacidad de bombardear buques desde tierra?

Claro que no, hombre, de "rebeldes" nada, sino Rusia.

Los aviones de la VVS de Rusia atacaron hoy la zona de Luhansk.

[And...]

la cosa está jodida... creo que va quedar igual que Georgia.

[Bogdan-The-Kozak]

Al parecer murio en combate el Comandante del Batallon "Myrotvorets", antes de eso su batallon habria podido salir del "caldero" de Ilovaysk. :/

Ultimamente los ComBats mueren de una manera muy periodica...

Bueno, lo siento por haber publicado esto, el ComBat salio vivo con parte de sus hombres.

[Rubén]

Bueno, lo siento por haber publicado esto, el ComBat salio vivo con parte de sus hombres.

No pasa nada lo que sucede es natural y sucede con cualquiera, dada la confusión del ambiente, la información fragmentaria que llega del frente, las contradicciones entre los protagonistas y la desinformación enemiga.

Filatov y otros criticaron al canal Expreso TV por apresurarse en dar la falsa noticia de la muerte del Kombat, lo cual por poco le provoca un infarto a su mujer.

la cosa está jodida... creo que va quedar igual que Georgia.

Como Georgia, Moldova, Azerbaijan, Estonia...La usual estrategia de Rusia desde la desintegración de la URSS.

Si Putin no puede anexionarse las ex-repúblicas soviéticas en su sueño de restaurar la URSS, entonces a las repúblicas más independientes les organiza un conflicto interno "separatista" artificial, para desgastarlas y asustar a Occidente, tratando así de que al menos no entren en la OTAN o UE.

En este caso Putin está buscando la fórmula de controlar al parasitario y costoso Donbas, pero sin anexionarlo, para que los gastos de mantenerlo y la responsabilidad caigan en Kiyv, y dándole más derechos al Donbas (más de los que ya tiene de por sí!) a través de una federación, para así frenar el curso pro-Occidental de Ucrania. Y al mismo tiempo, que con estos problemas y gastos Ucrania se resigne a la pérdida de Crimea.

Con su invasión de agosto a Ucrania, Putin quiere obligar a Poroshenko a que reconozca legalmente a sus títeres del Este de Ucrania, para luego cambiar a Ucrania hacia una federación, so pena de aumentar la magnitud de la invasión.

En fin, nada nuevo en la política imperialista de Rusia, que con tales aventuras se estanca tradicionalmente en la historia, para luego explotar como pompa de jabón.

Aun asi, me reitero, que uno de nuestros grandes canceres es Moscu. Europa sería mucho más potencia de lo que es, si sus naciones no hubieran sido empequeñecidas en 1/3 o 1/2.
.

Creo que estás satanizando de más a Rusia como ente histórico. Desde mi humilde punto de vista, satanizar a una nación (la que sea) y ver todo solo en blanco y negros, solo nos lleva a posiciones radicales y nada saludables, Rusia como cualquier país a través de su historia ha tenido cosas buenas , malas y regulares , y en estos momentos pues sí está metiendo la pata y mucho , sería lamentable que termináramos como los de la tienda de enfrente , que le echan la culpa a EE.UU. de TODOS los males habidos y por haber, saludos cordiales.

stalingrado1971, a Satanás no hay que satanizarlo, él solito se sataniza

Tú no conoces a Rusia y los rusos y por ello hablas así. Todos tienen cosas buenas y malas, pero te sorprendería saber, que muchas de las cosas que digamos, tú como español consideras "malas", para un ruso son "buenas", y viceversa. Un español tiene mil veces más cosas en común con un finlandés o polaco, que con un ruso. Por desgracia los rusos por su mentalidad son más cercanos a los asiáticos o estados islamistas, que a los europeos.

Digamos, para un europeo promedio son conceptos negativos la mentira, el racismo, la xenofobia, el imperialismo, la dictadura, la cueldad o la violencia; pero para un ruso son conceptos normales e incluso positivos. Es habitual que un ruso simpatize con Pinochet, pero desprecie a Allende. Que simpatrize con Franco, pero desprecie a .

Los rusos aman a los asesinos de Stalin o Lenin, pero odian a los demócratas Gorbachov o Yeltsin. Mientras más sangiento y déspota es su gobernante, más lo idolatran. Y viceversa: odian y desprecian a los gobernantes que más libertades y apertura les trae.

Encima, les agrada someterse al gobernante y servirle, pero odian ferozmente cualquier expresión de rebeldía al gobernante, pues les recuerda su alma de esclavos.

Por eso odian al victorioso Maidan ucraniano, pues ellos son impotentes de hacer lo mismo.

Es decir, los rusos no son europeos por su mentalidad, son una nación muy cómoda para los dictadores del Kremlin.

Y por supuesto, si alguien los critica y denuncia estás prácticas, lo acusan de "rusofobia". Es decir, o se soportan las mentiras rusas, o se acusará de rusófobo

stalingrado1971, cuando cierta vez yo dije que los rusos habitualmente practican la mentira, creo que fuiste tú quien me preguntó si me refería al Kremlin y no al pueblo. Te lo confirmo: me refiero a ambos.

Como ejemplo, este artículo de un occidental en Rusia sobre cómo para el ruso habitual es normal mentir:
"That's normal here!"

Why Lying Has Become a National Pastime

http://www.themoscowtimes.com/opinion/a ... 70253.html

El europeo promedio no conoce de esta característica de los rusos. Por eso suele creerse la propaganda del Kremlin, pues en sus países no es así, no se imagina que un gobierno o periodistas puedan mentir a tomo y lomo de tal forma.

[Rubén]

Para los que gustan de hablar de "rebeldes" o "separatistas" en Ucrania.

Allahu Akbar!

Gritan los chechenos, mercenarios rusos, en Ilyvaysk:
[youtube]bhv2vRvtlwg[/youtube]

Allahu Akbar!. Todo un ejemplo típico del "mundo ruso y ortodoxo" o de "rebeldes ucranianos separatistas" de los que hablan Rusia y sus simpatizantes.

Allahu Akbar!, bienvenidos a "novorossiya"!

[Bronson]

Contesto por encima que estoy en un telefono y no me puedo explayar, ni multicitar.
- Yo no he dicho que los malvados europeos le robaran la tierra a Alemania, dije que quien lo hizo es Moscu, que movio hacia el oeste la frontera de todos los paises que le dio la gana.
- Alemania no tenia Imperio de ultramar porque donde lo tenia era en la Europa continental, y era primera potencia por delante de ingleses y por eso le dieron. Si hoy no tiene mayor ejercito es porque lo tiene prohibido, ya lo repeti antes.

- Por lo demás el kremlin sigue a lo suyo, nos toman a todos por imbeciles y se rien de nosotros como quieren. No obstante, se rien con razon. En esta Europa antipatriota, sólo interesada en el dinero, seguimos haciendo de oro pagándole el butano a nuestro peor enemigo,mientras nos ataca con nuestro propio dinero. Y mientras ellos os amenazan con la bomba nuclear, nosotros no podemos ni insultarles, no sea que se ofenda alguien. Europa va camino del ocaso, como se estrello Roma. Como el Kremlin nos invada a gran escala, con esta Europa con ta poca sangre, no es ya que en ua semana llegaran al atlántico, es que a su paso los pobladores se irian bajando los pantalones por los tobillos. Espero que pronto alguien me sorprenda y devuelva de u guantazo ala cucaracha del kremlin a la alcantarilla de la que salio.

[sergiopl]

- Alemania no tenia Imperio de ultramar porque donde lo tenia era en la Europa continental, y era primera potencia por delante de ingleses y por eso le dieron. Si hoy no tiene mayor ejercito es porque lo tiene prohibido, ya lo repeti antes.

Pero por mas que lo repitas no dejará de ser mentira. La RFA tenía, al final de la Guerra Fría, el ejército mas grande de Europa Occidental. Las fuerzas terrestres, en particular, eran superiores a las francesas y británicas... juntas.

En cuanto a la situación actual... según el tratado CFE (Conventional Forces Europe), firmado en 1990 y en vigor desde 1992 (aunque Rusia lo "suspendió" en 2007), Alemania tiene permiso para poseer hasta 4.069 tanques, mientras que Francia está limitada a 1.306 y el Reino Unido a 1.015. Si en 2014 declaran tener 814 (mas que la suma de los 529 y los 270 británicos, por cierto) es porque quieren. En vehículos de combate acorazados, helicópteros de ataque y aviones de combate la diferencia es menor e incluso en algunos apartados el Reino Unido y Francia tienen un tope igual o mayor, pero Alemania está muy lejos del tope en todas las categorías... por voluntad propia.

A las malas, el Bundeswehr podría contar con 4.069 tanques (tiene 814), 3.281 vehículos de combate acorazados (tiene 1.653), 2.445 cañones (tiene 387), 280 helicópteros de ataque (tiene 132) y 900 aviones de combate (tiene 244).

Fuente: https://www.gov.uk/government/uploads/s ... d_link.pdf (p. 10-14)

Ojo, los números que se citan en el documento no significa que sea el número de tanques, etc... operativos. En el caso de Alemania, por ejemplo, son bastantes menos los tanques en servicio con el puñado de batallones Panzer activos a día de hoy, cuando en los años 80 había hasta 11 divisiones Panzer y de Granaderos Panzer con cientos de ellos cada una, mas varias brigadas del Landwehr.

[sergiopl]

En cuanto al tema de Ucrania, y off-topics aparte, la cosa parece que se ha complicado bastante. El problema al que se enfrentan los ucranianos es muy serio, pues están en manos de un individuo con rasgos de lunático y comportamiento de matón de barrio, y que parece que ha decidido que no va a dejar que sus esbirros de Ucrania Oriental sean derrotados (a lo que parecían abocados hace apenas un par de semanas... como para tragarse que no ha pasado "algo"... aunque muchos lo hagan).

Y duele decirlo... pero el caso es que Ucrania está, a efectos prácticos, sola. Occidente no se meterá en una situación que pueda llevar a una confrontación directa con Rusia en ningún caso... y no será por los intereses de los mercados ni por las presiones de las grandes fortunas ni por ninguna otra excusa mas o menos conspiranoica. Lo cierto es que si un gobierno occidental decidiese ir a la guerra contra Rusia en estos momentos, mas allá de que la preparación militar de casi todos ellos es inadecuada... dicha decisión despertaría un rechazo unánime.

Unánime desde unos EEUU hoy en día "war-weary" tras casi 13 años de guerras en Afganistán e Irak a una Europa que abomina de la guerra, sobre todo de las que se puedan considerar "imperialistas" e instigadas desde Washington (aunque curiosamente la invasión rusa de Ucrania no despierta rechazo... esta misma mañana he visto un cartel del PCPE con el lema "Con la Ucrania Antifascista"... hay que jod...). Y mas abominaría de una guerra que traería consigo bajas por millares y gastos estratosféricos.

Tal vez Rusia recularía ante una firme oposición occidental que incluyera un despliegue de fuerzas militares de "interposición" en la frontera ruso-ucraniana, una zona de exclusión aérea o cualquier opción de ese estilo... pero todos sabemos la polvareda que se levantaría en la opinión pública bienpensante de Occidente, y eso ata las manos de cualquier político.

Por lo tanto, lo mas que puede esperarse desde Europa y EEUU es una nueva ronda de sanciones económicas... creo que ni siquiera veremos una demostración de fuerza contundente (sería el momento para organizar unas maniobras a gran escala, no los pequeños despliegues simbólicos que estamos viendo en estas últimas semanas y meses).

[Urbano Calleja]

Ucrania esta vendida, van a firmar lo que quieran la UE y Rusia.
Es un calco de situaciones anteriores (2GM, por ejemplo), aunque aun sin tratados firmados esta vez.
Que se preparen Estonia y Kazajstan, porque pueden ser los siguientes en la lista.

Siendo Estonia territorio OTAN...alguien cree que habria una reaccion distinta en este caso? En base a que?
Va la UE (cualquier pais) a querer mandar tropas a Estonia para su defensa llegado el caso?
Van a comprometerse a una lucha para la que no estan preparados (al estado militar de los paises UE me remito)?
O van a volver a marcar una linea de pega en el suelo?

Se dara cuenta Europa de una vez que necesita ser capaz de dirimir sus asuntos por si misma? O seguira esperando a que alguien nos saque las castañas del fuego, como en los Balcanes?

[HURMAN]

Ahí está una clave de la cuestión: la ignorancia en la opinión pública.