Gobierno del Presidente Juan Manuel Santos

Otros temas latinoamericanos, militares y civiles, no incluídos en los demás foros.
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Juan David
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Mensaje por Juan David »

A54- escribió:Pero si se los llevo el utas............ :green:

La mentalidad del forero And es la misma de las focas bolivarianas que ya no aparecen en el foro.

Un hamponato se esta apoderando de las instituciones de Colombia y la reforma politica busca el unico fin de enterrar a la oposicion y las instancias de control democratico como se lo aprendieron a Chavez. :green:

es que se les sale hasta por los poros

http://www.eltiempo.com/politica/congre ... s/14443735

Serpa dice que Santos es un ARRECHO. :green: que fresquito tan bueno mal que bien aqui estan de salida, alla apenas empiezan :twisted:


Aquí intentan apoderarse, pero antes de que puedan tendrán bastantes impedimentos y sangre de por medio.... primero muerto antes que chavista (Socialista)


Adelante Colombia!
And...
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Mensaje por And... »

La mentalidad del forero And es la misma de las focas bolivarianas que ya no aparecen en el foro.


Que falta de respeto, además, la tolerancia ante diferente pensamiento es un rasgo caracteristico de toda democracia, usted no podría vivir en una sociedad democrática. Por eso está usted perfecto en Venezuela. :green: :green: :green:
Última edición por And... el 27 Ago 2014, 21:14, editado 1 vez en total.


"Los tiranos no pueden acercarse a los muros invencibles de Colombia sin expiar con su impura sangre la audacia de sus delirios."...Simón Bolívar
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Mensaje por And... »

Aquí intentan apoderarse, pero antes de que puedan tendrán bastantes impedimentos y sangre de por medio.... primero muerto antes que chavista (Socialista)


ya hemos derramado demasiada sangre sobre nuestro suelo ¿no cree? hay que superar tremendo pensamiento tan estúpido y más bien fortalecer las instituciones colombianas y, además, gracias a nuestras instituciones ningún carismático presidente ha podido robarse el Estado como en Venezuela, Colombia es un país de instituciones.


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camilo1ats
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Mensaje por camilo1ats »

And... escribió:
Aquí intentan apoderarse, pero antes de que puedan tendrán bastantes impedimentos y sangre de por medio.... primero muerto antes que chavista (Socialista)


ya hemos derramado demasiada sangre sobre nuestro suelo ¿no cree? hay que superar tremendo pensamiento tan estúpido y más bien fortalecer las instituciones colombianas y, además, gracias a nuestras instituciones ningún carismático presidente ha podido robarse el Estado como en Venezuela, Colombia es un país de instituciones.


A muchos "enarmorados" de la paz en el país del sagrado corazón me gusta recordarles el pensamiento de quien fue para mi el hombre más grande del Siglo XX:

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"El diablo estuvo aquí" - Hugo Chávez
A54-
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Mensaje por A54- »

And... escribió:
La mentalidad del forero And es la misma de las focas bolivarianas que ya no aparecen en el foro.


Que falta de respeto, además, la tolerancia ante diferente pensamiento es un rasgo caracteristico de toda democracia, usted no podría vivir en una sociedad democrática. Por eso está usted perfecto en Venezuela. :green: :green: :green:


No se puede tolerar la intolerancia eso solo acarreara el fin de los tolerantes y con ellos de la tolerancia. Karl Popper

El hecho de que sea un perdido epistemológico no lo exime de que le demuestre su error, puede revisar el foro de Chavez para verse reflejado en las focas bolivarianas que ya no aparecen deprimidas por haber sido estafadas en su amor propio.

Lo que es característico de la democracia es la corrección del error social a través de políticas institucionales democráticas, no brindarle los micrófonos a quienes como focas aplauden ingenuamente a quienes tantos esfuerzos hacen por destruirla.


And...
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Mensaje por And... »

para verse reflejado en las focas bolivarianas que ya no aparecen deprimidas por haber sido estafadas en su amor propio.


No señor, no sé si usted no ha observado mi participación en el foro del dictador de su país respecto a la política económica, además, es una estupidez decir que Santos es de izquierda cuando sus políticas económicas para nada corresponden a sus afirmaciones, sus acusaciones de origen politiquero, para nada con base a pruebas empíricas.


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Mensaje por A54- »

And... escribió:
para verse reflejado en las focas bolivarianas que ya no aparecen deprimidas por haber sido estafadas en su amor propio.


No señor, no sé si usted no ha observado mi participación en el foro del dictador de su país respecto a la política económica, además, es una estupidez decir que Santos es de izquierda cuando sus políticas económicas para nada corresponden a sus afirmaciones, sus acusaciones de origen politiquero, para nada con base a pruebas empíricas.


Y quien dijo que Chavez era de izquierda o Fidel o Raul. :green: Esta gente no aprende nada. como si se tratara de eso. :pena:


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Mensaje por And... »

A54- escribió:
And... escribió:
No señor, no sé si usted no ha observado mi participación en el foro del dictador de su país respecto a la política económica, además, es una estupidez decir que Santos es de izquierda cuando sus políticas económicas para nada corresponden a sus afirmaciones, sus acusaciones de origen politiquero, para nada con base a pruebas empíricas.


Y quien dijo que Chavez era de izquierda o Fidel o Raul. :green: Esta gente no aprende nada. como si se tratara de eso. :pena:


dicen ser......... :green:


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ALEXANDERMAGNO
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Mensaje por ALEXANDERMAGNO »

NOSOTROS, LOS IGNORANTES


Este presidente, tan liberal y tolerante y progresista, tan mejor amigo de los déspotas que arruinaron a Venezuela y van por lo mismo en el resto del Continente, tan generoso con los del 8.000, a quienes se ha dedicado a reencauchar 25 años después del asesinato de Galán, tan pródigo con quienes tienen el prontuario criminal más largo y tenebroso de nuestra historia, como que llevan medio siglo asesinando sin compasión, ha decidido agregar un adjetivo más a quienes tienen, tenemos, la desfachatez de criticar sus políticas.

A la lista de neonazis, neofascistas, ultraderecha, extremistas, mano negra, buitres, tiburones y vacas muertas, entre otras lindezas, ahora agrega el de ignorantes.

Fue su respuesta a los críticos de enviar miembros de la Fuerza Pública a La Habana. "¡Qué ignorancia sobre la historia… Todos los militares victoriosos han ido a las mesas a decir cómo es que quieren terminar las guerras. Eso dignifica al que ha venido combatiendo y lo enaltece darle esa oportunidad".

Por partes. Uno, aunque Santos lo repita mil veces, no es verdad que todos los conflictos armados finalicen en una negociación. De hecho, la historia muestra que la inmensa mayoría de ellos, internacionales y no internacionales, termina con la rendición de uno de los contendientes. Ocurrió en la Segunda Guerra Mundial. Los aliados nunca se sentaron a negociar "la paz" con Hitler y los fascistas. Ocurrió en la guerra civil norteamericana, con la rendición de Lee y los confederados en 1865. O más cerca, hace apenas cinco años en Sri Lanka, con la muerte a manos del Estado del fundador de la guerrilla Tamil y sus dos comandantes más cercanos.

Dos, frente a "la paz" endiosada de Santos hay que advertir que no es el bien social más importante ni justifica sacrificar ni poner en peligro la democracia, el estado de derecho, la libertad o la justicia. Hay "paces" indeseables e insoportables. Como pactar con los nazis o capitular ante tiranos de todos los pelambres. Frente a ellos es irrenunciable el derecho al uso legítimo de la fuerza, si ella fuera el último recurso.

Tres, dialogar con terroristas es posible, claro, pero solo para su desmovilización, desarme y reinserción. Nada más. Las negociaciones de reformas al Estado o la Constitución legitima a los terroristas. Ofrecerles impunidad alienta la reproducción de la violencia. Darles beneficios políticos castiga a quienes hacen política sin asesinar.

Cuatro, llevar a La Habana a militares y policías ni los dignifica ("hacer digno a alguien") ni los enaltece ("ensalzar, engrandecer"). Lo que enaltece y dignifica a nuestros uniformados es el cumplimiento del deber, combatir a los terroristas, no sentarse con ellos. Eso lo hacen porque los obligan y tapándose las narices.

Quinto, por supuesto no solo es necesario sino indispensable que militares y policías estudien, definan y verifiquen las condiciones que permitan y aseguren que la desmovilización, el desarme y la reinserción sean efectivos. Pero eso no significa que haya que llevarlos a Cuba. Y, en todo caso, tal cosa solo debería hacerse cuando no haya duda de que hay un pacto irreversible. Antes y en las circunstancias de ahora, solo trae efectos negativos: divide internamente a las Fuerzas, ofende a las víctimas uniformadas y a sus familiares, da información táctica y estratégica a los negociadores de las Farc, desmoraliza a quienes aun combaten y resta eficacia a las acciones militares y policiales (nadie quiere ser el último muerto y la presencia de los uniformados da la sensación, aunque no sea cierto, de que la "paz" es inevitable).

Y no, la paz no está "de un cacho", creemos nosotros, los ignorantes. Los temas más difíciles están pendientes: justicia, participación política de criminales internacionales, extradición, reparación con los bienes de las Farc, mecanismos de refrendación. Sin ellos no hay "paz" posible. Así que el envío de los uniformados a La Habana fue inoportuno e inconveniente. O nos tienen engañados. Seguramente las dos cosas.


http://www.elcolombiano.com/BancoConocimiento/N/nosotros_los_ignorantes/nosotros_los_ignorantes.asp


"La misión del comandante consiste en entrenar durante la paz a sus hombres, para llevarlos a la guerra; y en la guerra, llevarlos a la victoria"
"La guerra es un juego serio en el que uno compromete su reputación, sus tropas y su patria." NAPOLEON
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ALEXANDERMAGNO
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Mensaje por ALEXANDERMAGNO »

Charlatán total

"Con Zuluaga sentado en el video del infiltrado, muchos quedaron convencidos de que ahí pasaba algo gravísimo."

Un amigo me dijo: “Lo del hacker me parece todo gravísimo, pero no sé exactamente qué”.

Esa es la sensación de muchos sobre lo que el presidente Santos llama una “empresa criminal”, refiriéndose a las actividades de un charlatán que embaucó a la campaña de Óscar Iván Zuluaga con la promesa de usar las redes sociales para desprestigiar el proceso de paz, como si las Farc no lo hicieran gratis.

Sepúlveda confiesa que interceptó correos de las Farc y de negociadores del Gobierno. Todavía no dice a quiénes, pero con resultados pésimos: “La información que conseguimos de los correos no era lo suficientemente contundente para acabar con el proceso de paz”.

El hacker dizque interceptaba radares de aviones de la DEA y le hacía compritas a la fachada legal de inteligencia militar Andrómeda. Hasta ahora lo obtenido solo parece basura informática, y únicamente los incrimina a él y a quienes se la vendían.

Sepúlveda resultó ser un charlatán incluso en su reprobable misión de difamar. Anotar en su diario que a Roy Barreras le gusta “la mermelada” no es ningún insulto para este senador. Tampoco es noticia revelar cosas de la vida privada de otro senador que este ya había publicado por voluntad propia en un medio escrito. Raro que si a los afectados les llegó una copia “anónima” del diario, presuman automáticamente su autenticidad...

En el mismo se registra como gran descubrimiento que son “amigos” del proceso de paz Gaviria, Barreras, Peñalosa, Navarro, Galán, Ingrid y… ¡Piedad! Mientras que como opositores “descubre” al Procurador y, no me lo van a creer, al Grupo Salpicón, los troveros del programa La Luciérnaga que se burlan de absolutamente todo el mundo, al lado de cuya referencia el hacker anota: “Buscar integrantes”. ¿Sería que planeaba contratarlos para que trovaran contra la paz?

Sepúlveda llega al máximo de su delirio cuando le dice a Vicky Dávila: “Un mes más, y hubiera acabado con la paz”. Eso no lo ha logrado ni Uribe en tres años. Pero aquí es donde todo este escándalo inflado se le puede devolver al Gobierno. Porque si hay algo de este proceso de La Habana que justifique tanto nervio ante una eventual filtración es porque la negociación contiene elementos ocultos moralmente inviables. ¿Habrá verdades más graves que las que ya sabemos, como las impunidades de lesa humanidad que planean y no pedir perdón por sus crímenes?

Este novelón arranca cuando infiltran en la oficina del hacker a otro hacker, el español Rafael Revert, quien se encarga de grabar un video que luego les entregan convenientemente editado a los medios durante la última semana de campaña. Y aunque la conversación no tiene carácter criminal, que Zuluaga aparezca allí sentado deja a muchos convencidos de que ahí pasaba algo gravísimo.

Según declaraciones de su esposa, Lina Luna, su hermano y del propio hacker consignadas por escrito ante la Procuraduría, durante las primeras horas de su detención es presionado por alguien de la Fiscalía para que señale a Uribe, a Zuluaga y a otros, a cambio de protegerlo como testigo en Canadá.

De un día para otro su versión cambia: ahora la presión para que invente cosas viene de la Procuraduría. Eso sucede poco después de que el CTI lo saca de La Picota escoltado por perros antiexplosivos, enfundado en un chaleco antibalas y lo aísla aterrado por su vida en el búnker de la Fiscalía, donde su voluntad libre queda cautiva en el más derogatorio de los sentidos.

Ante medios de comunicación escogidos, el hacker comienza a autoincriminarse de cosas muy gaseosas, bajo un libreto que no alcanza todavía a perfilar que su “empresa criminal” contra el proceso de paz haya tenido la más mínima consecuencia.

Ojalá no se siga en esta peligrosa senda de montar libretos para criminalizar a la oposición.

Entre tanto... Hay que proteger de la histeria colectiva la vacuna contra el papiloma humano.


http://www.eltiempo.com/opinion/columnistas/charlatan-total/14462580


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camilo1ats
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Mensaje por camilo1ats »

Esta la "paz" de un cacho?

http://pazfarc-ep.org/index.php/noticias-comunicados-documentos-farc-ep/delegacion-de-paz-farc-ep/2102-no-estamos-en-la-recta-final

altos funcionarios del gobierno están creando la sensación de que con la visita de las primeras víctimas del conflicto y la presencia del general Javier Flórez y de un grupo de coroneles en La Habana, lo que sigue por añadidura es la entrega de las armas y la desmovilización de la guerrilla.

En desarrollo de esta ficción, el presidente Santos ha anunciado la creación de un Comando Estratégico de Transición que estaría encargado de supervisar “cómo es que vamos a hacer esa transición, cómo es que vamos a supervisar la desmovilización del enemigo, cómo vamos a supervisar y garantizar la entrega de armas”. Atrevida argumentación si se tiene en cuenta que ninguno de estos asuntos ha sido tema de debate en las conversaciones, y que conceptos como “transición”, “desmovilización” y “entrega de armas”, no existen ni en la gramática del acuerdo de La Habana, ni mucho menos en el lenguaje de la guerrilla.

Es necesario precisar con relación a la creación del Comando de Transición, que de ninguna manera las FARC aceptan una jerarquía militar para resolver asuntos que son de carácter político por definición, y que aspectos tan importantes como la dejación de armas, también implican la desmilitarización de la sociedad y del Estado.

Nos preguntamos entonces a qué juega el gobierno con sus anuncios, cuando lo normal sería no crear falsas expectativas, y por el contrario explicar, que si bien se avanza en varios campos, lo que está por definirse, como es el caso de las transformaciones institucionales, aún toma tiempo.

Pareciera que la estrategia es hacer creer que el proceso de paz ha entrado en la recta final, en el mismo viejo esquema, carente de imaginación, de entender la paz como entrega de las armas, ahora subordinada al alto mando militar, y sin que se den los cambios sociales, económicos y políticos que reclama el país.

No deja de causar molestia que el gobierno siga actuando como si los puntos de vista de la contraparte en la mesa no tuvieran valor ni consecuencias. Así ocurre por ejemplo en el tratamiento del denominado marco jurídico y justicia transicional, respecto al cual hemos expresado nítidamente nuestra posición adversa por la unilateralidad como se viene imponiendo. Sobre esto, además, el Ministro de Gobierno, Juan Fernando Cristo, insiste en acelerar su trámite en el congreso anunciando la aprobación de la Ley Estatutaria correspondiente en una legislatura y no en dos, como si no hubiésemos advertido que toda esa maleza jurídica que están sembrando en el campo de la paz, deberán arrancarla más adelante, si se quiere llegar al Acuerdo Final.

Esto ocurre, pese a que en reiteradas ocasiones y de manera argumentada hemos explicado que en tanto en el conflicto colombiano no hay un vencedor ni un vencido, no es viable que el Estado imponga su juridicidad o pretenda fungir como juez y parte. El único marco jurídico que admitimos es el acuerdo general de La Habana en el que Estado e insurgencia son partes iguales. Recordemos que ahí, el numeral 5 del punto 3 referido a Fin del conflicto, expresa que “El Gobierno Nacional revisará y hará las reformas y los ajustes institucionales necesarios para hacer frente a los retos de la construcción de la paz”.

Los alardes y el ventajismo que colocan la visita del general Flórez a La Habana, como una demostración de victoria del establecimiento, no se corresponde con la disposición que la insurgencia ha mostrado en aras de buscar caminos dignos hacia la reconciliación.

Las tergiversaciones y reconceptualizaciones que el gobierno viene haciendo del acuerdo general de La Habana, de su agenda y de varios de los convenios que hemos hecho en su desarrollo nos obligan a pedir de manera pública una reunión de emergencia que permita repasar y esclarecer el sentido de lo pactado y retomar la bilateralidad que debe primar en la marcha de las decisiones que tengan que ver con el proceso.

Al mismo tiempo, cordialmente invitamos al Ministro de Gobierno a hacer presencia en La Habana para intercambiar sobre nuestros puntos de vista en torno a los problemas anteriormente expuestos y para darle nuestras apreciaciones sobre lo que realmente hemos acordado con los plenipotenciarios gubernamentales. Esto, en el entendido de que el proceso de paz no puede seguir andando por el riel de la agenda mediática y de las interpretaciones amañadas. Una sola es la agenda, y su contexto es el Acuerdo del 26 de agosto del 2012. Lo demás es fantasía.


http://pazfarc-ep.org/index.php/noticias-comunicados-documentos-farc-ep/delegacion-de-paz-farc-ep/2102-no-estamos-en-la-recta-final

Por si les da mamera leerlo, resumen ejecutivo:

- Ni se van a desmovilizar, ni van a entregar las armas, pero las Fuerzas Militares si deben entregar las armas
- El Estado y la "Insurgencia" son iguales
- No aceptan las leyes colombianas.

Saludos,


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Helboy
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Mensaje por Helboy »

Desprestigiar la oposición cual, la falta de ideas y mediática del CD y si de desprestigiar oposiciones de eso si que sabe Alvaro Uribe, si era común en su gobierno decir y chuzar a personas que pensaban distinto, incluso a magistrados de altas cortes, que no se vengan a dar de victimas cuando el Uribismo es el verdadero victimario de muchos personalidades influyentes de este país.

Lo que queremos es ver a Uribe como a Zarkozy en Francia o Fujimori en Perú.


Helboy
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Mensaje por Helboy »

prefiero este proceso de Paz a otros 20 años de confrontación interna.


A54-
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Mensaje por A54- »

Helboy escribió:prefiero este proceso de Paz a otros 20 años de confrontación interna.


parece que ayer ejecutaron dos policías en plaza publica en Nariño. :asombro3:


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

Les hicieron el famoso plan pistola. Es que son tan valientes estos HDPs que para matar a un policía tiene que ser solo y rodeados de civiles por todo lado, para no dar oportunidad de responder o defenderse.


"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».

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