Agresión de Rusia a Ucrania

[Mactinez]

la ignoracian de la opinon publica o la malafe de muchos "creadores de opinion",que bajo el :"todo lo que haga occidente-yankorros es cuando menos sospechoso cuadno no simplemente pereverso,occidente se pasa el dia conspirando etc etc etc....".
De aquellos barros de mayo 68 viene estos lodos.Acordemosno de aquella intelectualidad Europea de entre guerras haciendo odas al tio Joe .Todo dirigido y masticado..y financiadono nos olvidemos por el "Komitern".Quien no te dice que IVan no sigue utilizando los mismos metodos si la ha funcionado antes,durante ...por que no va seguri funcionandoles ahora.Al final ya vereis lo que tardan en salir alguna cabeza visible ,ya no la tropa internetera con lo de la pobrecita rusia agrediada por el cpaitalista y fascista Oocidente.

[Chepicoro]

Occidente, es decir la UE y Estados Unidos deberían ser honestos con Ucrania, si van a apoyar su deseo de integrarse a la UE, las sanciones económicas no van a disuadir a Rusia de continuar desestabilizando a Ucrania o seguir desmembrando ese país.

Si occidente no quiere o no le interesa tomar medidas más enérgicas como armar a Ucrania, se debería ser claro con ellos y que acepten las demandas de Rusia, de lo contrario solo se va a sacrificar gente inútilmente. Después de todo así como están las cosas, Ucrania depende del FMI para el funcionamiento de su estado, es decir, de dinero occidental, se puede obligar a Ucrania a que negocie con los rusos en sus términos.

De lo contrario lo que hace occidente me parece una bajeza, decir que apoyan a Ucrania pero no hacer nada por ella, solo va a conducir a muerte y destrucción dentro de ese país.

[Bogdan-The-Kozak]

IMHO, trolls y provocadores detected...


Noticia aparte:
http://www.unian.ua/politics/957774-gel ... osiji.html

Segun el Ministro de Defensa de Ucrania, la "operacion de liberacion de la region del Donbas de los terroristas" ha finalizado, ahora comienza una defensiva contra las fuerzas rusas.
Tambien afirma que Rusia habria amenazado por canales no oficiales de usar armas nucleares tacticas si Ucrania sigue resistiendo.

En mi opinion el uso de armas nucleares es pura presion, pero igual es de preocuparse...

- Como informa el Consejo de Defensa y Seguridad de Ucrania, las fuerzas ucranianas se han retirado organizadamente del aeropuerto de Luhansk y del pueblo de Heorhievka
- Tambien se confirmo el ataque a dos embarcaciones de la Guardia de Frontera de Ucrania, uno de ellos fue undido, se rescataron 8 personas, 7 de ellos heridos. El destino de otros 2 es desconocido. El ataque se produjo al parecer desde tierra con "misiles guiados".

[sergiopl]

IMHO, trolls y provocadores detected...

Si te refieres a mi post... en absoluto. Y los 4 siguientes pondría la mano en el fuego que tampoco.

En mi opinión... el problema de base de la actuación occidental en esta crisis es que en los círculos de poder de Occidente (EEUU+Europa Occidental, no la Oriental) creo que se tiene la convicción de que, en el corto-medio plazo, la invasión rusa de Ucrania es un problema mucho menor que una recaída de la crisis económica debida a una guerra, o incluso a un simple elevamiento de la tensión fruto de un despliegue de tropas occidental que lleve, por ejemplo, a un embargo del gas y el petroleo ruso. Eso haría daño a Rusia (y Europa debería plantearse desde ya la revisión de sus relaciones energético-comerciales con Rusia), pero también a Europa, que en estos momentos está "delicada de salud".

Además, lo que comentaba en el mensaje de la mañana es una realidad: la opinión pública occidental no aceptaría una guerra (o siquiera la amenaza, debido a una postura mas firme). La gente, en Europa Occidental, ojo, no hablo de los ex-miembros del PacVar que ya conocen como se las gastan los sov... rusos, no percibe el peligro... porque en realidad creo que no hay peligro de que Rusia intente llegar con sus tanques a los Pirineos. A Putin le convenimos mas como compradores de su petroleo y su gas. Otra cosa es que sea una vileza abandonar a su suerte a los países que están siendo agredidos. Luego suceden cosas como la de Bosnia y chasqueamos la lengua mientras miramos el telediario mientras algún "intelectual" suelta aquello de "como se nota que ahí no hay petroleo".

PD: De modo que el buque hundido lo fue por un ataque con misiles guiados desde tierra... o sea, misiles antibuque. Un arma de "sencillo" manejo. Ahora los "rebeldes" (nótense las comillas) dirán que los encontraron en un almacén abandonado, luego se bajaron un par de manuales de Internet... y "combat ready".

PD.2: Armas nucleares... por algo decía yo en el post de por la mañana que Putin es un matón de barrio y un lunático...

[sergiopl]

Siendo Estonia territorio OTAN...alguien cree que habria una reaccion distinta en este caso? En base a que?
Va la UE (cualquier pais) a querer mandar tropas a Estonia para su defensa llegado el caso?
Van a comprometerse a una lucha para la que no estan preparados (al estado militar de los paises UE me remito)?
O van a volver a marcar una linea de pega en el suelo?

En ese caso... estaría en juego la razón de ser de la OTAN. O sea, si Rusia invade (o intenta desestabilizar) un país de la Alianza Atlántica y esta reacciona con la misma tibieza que en el tema ucraniano... yo sería partidario de que se desmantelara la OTAN al día siguiente.

[Rubén]

Ucrania depende del FMI para el funcionamiento de su estado, es decir, de dinero occidental, se puede obligar a Ucrania a que negocie con los rusos en sus términos.

Esto es, exactamente, lo que está haciendo Merkel. Putin por su lado, echa leña al fuego. Juegan en tándem contra Poroshenko, como policía bueno-policía malo.

Siendo Estonia territorio OTAN...alguien cree que habria una reaccion distinta en este caso? En base a que?
Va la UE (cualquier pais) a querer mandar tropas a Estonia para su defensa llegado el caso?
Van a comprometerse a una lucha para la que no estan preparados (al estado militar de los paises UE me remito)?
O van a volver a marcar una linea de pega en el suelo?

En ese caso... estaría en juego la razón de ser de la OTAN. O sea, si Rusia invade (o intenta desestabilizar) un país de la Alianza Atlántica y esta reacciona con la misma tibieza que en el tema ucraniano...yo sería partidario de que se desmantelara la OTAN al día siguiente.

Y en su lugar (o en paralelo) podría surgir una mini-OTAN (Pequeña Entente) de Europa-Este en alianza directa con USA y UK.

[KL Albrecht Achilles]

...Tambien se confirmo el ataque a dos embarcaciones de la Guardia de Frontera de Ucrania, uno de ellos fue hundido, se rescataron 8 personas, 7 de ellos heridos. El destino de otros 2 es desconocido. El ataque se produjo al parecer desde tierra con "misiles guiados".

Un saludo Bogdan, ¿alguna idea de que tipo de misiles se usaron en el ataque?, ¿que tipo de embarcaciones eran?.
Cada dia los rusos lucen mas envalentonados en continuar con sus tropelias.

Saludos

[Rubén]

Mientras Europa duerme, el otro lado lo ve más claro.

The Washington Post:

War in Europe is not a hysterical idea

http://www.washingtonpost.com/opinions/ ... story.html

Un saludo Bogdan, ¿alguna idea de que tipo de misiles se usaron en el ataque?, ¿que tipo de embarcaciones eran?.

Los medios rusos dicen que fueron "con cañones", pero evidentemente fueron misiles.

Eran pequeñas lanchas patrulleras fronterizas "Grif" y "Kalkan":
[youtube]IOE7PB7oxUc[/youtube]

[And...]

Lo peor que le sucedió a Europa es que una nación acomplejada por el pasado obtuviera el liderazgo europeo, no sé hasta que punto en esos términos sea inteligente para los intereses de los diferentes Estados europeos una mayor integración.

[KL Albrecht Achilles]

Un saludo Bogdan, ¿alguna idea de que tipo de misiles se usaron en el ataque?, ¿que tipo de embarcaciones eran?.

Los medios rusos dicen que fueron "con cañones", pero evidentemente fueron misiles.

Eran pequeñas lanchas patrulleras fronterizas "Grif" y "Kalkan"...

Gracias por la informacion Ruben.
Se habia comentado que entre los activos de la fuerza aerea a recuperar iban a poner en servicio unos viejos drones T-141, ¿se ha sabido algo al respecto?

Saludos

[Rubén]

Otra noticia:
Dicen medios italianos, que Putin acaba de amenazar por teléfono a Barroso con "tomar Kiev en dos semanas", si la EU aplica más sanciones a Rusia.

Ucraina, il ricatto di Putin sul vertice europeo: "Se voglio prendo Kiev in due settimane".
http://www.repubblica.it/esteri/2014/09 ... -94791280/

Y todavía hay quien duda de que se trata de agresión externa a Ucrania

[Lord_Revan]

Una pregunta: Siguiendo con el fin de la ATO, y los preparativos para la defensa, ¿ha declarado Ucrania el estado de guerra? si no es asi ¿piensa hacerlo?

[KL Albrecht Achilles]

Putin llama a europeos a tener sentido común ante amenazas de sanciones

La amenaza de nuevas sanciones esgrimidas por Bruselas y las medidas de represalia rusas, así como los combates en Ucrania, pesaron de nuevo en los mercados financieros rusos.

http://www.eluniversal.com/internaciona ... e-sancione

Y tiene el descaro de pedir "sentido comun".

Saludos

[Rubén]

Una pregunta: Siguiendo con el fin de la ATO, y los preparativos para la defensa, ¿ha declarado Ucrania el estado de guerra? si no es asi ¿piensa hacerlo?

No, no quiere, porque como han explicado, en ese caso el FMI no le dará los necesarios créditos, además de otros problemas políticos.

[munrox]

Putin va perdiendo la paciencia y compostura, lo cual es positivo para Ucrania. Hay un gran problema con las amenazas públicas de uno u otro lado, y es que es muy fácil que en lugar de coartar a quien la recibe, le pongan en una situación muy incomoda, forzándole precisamente a no ceder, para que no se vea públicamente que ha cedido a la presión y que todas las razones que estuviera esgrimiendo pierdan fuerza.

En cuanto a lo que comentan del empleo de armas nucleares tácticas, inmediatamente EE.UU. y la OTAN se movilizarían volviéndose a los tiempos más duros de la Guerra Fría. Es la peor salida posible para Putin y para las víctimas, naturalmente. Supongo que esa presunta amenaza será la típica de borracho de bar o la que regularmente vierten en algunos medios rusos diciendo que pueden convertir en cenizas EE.UU.

¿Se rendiría Ucrania? Probablemente Putin obtendría la respuesta opuesta a la buscada, levantamiento en armas, guerra total y búsqueda de venganza en territorio ruso, a no ser que se emplearan de forma masiva, no una bomba aislada. Rubén y Bogdan podrán darnos su opinión como parte de su pueblo. Incluso en el caso más favorable para Putin de que Ucrania se rindiera y se llegara a algún acuerdo escindiendo el Donbas o "Nueva Rusia", el resto de Ucrania se convertiría en un enemigo acérrimo, con un empeño inmediato de hacerse con armas nucleares, a buen seguro miembro de la OTAN. Rusia, y Putin personalmente, enfrentarían intentos de desestabilización desde EE.UU., cuando no también desde Ucrania, por no hablar de posible apoyo a grupos independentistas.