Agresión de Rusia a Ucrania

[Lord_Revan]

Video de gigantesca columna blindada en Krasnodon, de quién será? Rusa, canadiense, española?
[youtube]Uisl4gqfIl0[/youtube]
Se ve el video? sino:
https://www.youtube.com/watch?v=Uisl4gqfIl0

Y todavia habrá impresentables que nieguen la presencia rusa en Ucrania....

[HURMAN]

Video de gigantesca columna blindada en Krasnodon, de quién será? Rusa, canadiense, española?
[youtube]Uisl4gqfIl0[/youtube]
Se ve el video? sino:
https://www.youtube.com/watch?v=Uisl4gqfIl0

Esta clarísimo que es una columna de Somalia

[KL Albrecht Achilles]

Video de gigantesca columna blindada en Krasnodon, de quién será? Rusa, canadiense, española?

Saludos

[Hereje]

nglaterra y USA no quieren ver ni en sueños una europa unida.

En Europa hay una fuerte identidad nacional, los alemanes no dejaran ser alemanes y de identificarse primero como alemanes, igual que los polacos, los franceses y los españoles.

Claro, por eso digo que no necesitamos a los anglos para sabotearnos. En los paises europeos (bueno, y en el resto diria que tambien, pero se me sigue) reina sobre todo el cortoplacismo.

De todos modos yo no lo veo tanto un problema de identidad nacional (¿Un aleman dejaria de ser aleman o un frances dejaria de ser frances? Creo que no), como un problema de intereses politicos. A ningun politico europeo le gustaria estar subordinado a un gobierno central europeo, o ceder soberania en nada. A mucha gente tampoco por supuesto, porque ¿Que pesaria en esas decisiones? La estafa que se le hizo a España al desindustrializarla (si, vino mucho dinero, pero se lo quedo quien se lo quedo ahi estan los pujol de ejemplo con una fortuna multimillonaria) o el sistema de cuotas me parece absurdo.
El problema de la Union Europea, es que es gobernada por un par de paises de forma colonial: "Nosotros estamos para producir, vosotros para consumir" "Por mucho que a todos los demas les venga bien, no vamos a devaluar la moneda porque a mi no me viene bien asi que os aguantais".
Ese es el problema de la Union Europea, que es dirigida por unos pocos para unos pocos. Por eso, viendo a los ucranianos siento lastima, porque aunque todo les hubiese ido fabuloso... Habrian acabado en la estafa que es la UE.

Por tanto, creo que es difícil que lleguen al federalismo, si en sus mismos estados nacionales se vienen presentando procesos de autonomía e independencia, por eso ratifico que es muy complicado un federalismo en Europa y que sea eficiente si más difícil.

Lo primero que dicen practicamente todos los movimientos inbdependentistas es "seremos una nacion libre, pero dentro de la UE".

Ya existe la OTAN, para qué fuerzas de defensa europeas aparte?. Me parece muy razonable el empeño angloamericano.

Un ejercito comun facilita acciones militares comunes. ¿Te imaginas que la defensa de tu pais dependiese de la OTAN, que va a lo suyo, y no del ejercito de tu pais? Buena suerte esperando una respuesta como no este afectado ningun interes de la OTAN ¿O que en tu pais cada provincia tuviese su propio ejercito sin haber nada parecido a un ejercito central? Buena suerte esperando a que si tu provincia tiene problemas el resto mueva un dedo por la tuya.
Es mas efectivo tener un ejercito comun. No tiene porque ser necesariamente TODO el ejercito en comun y a bote entre todos. Pero si unas fuerzas de cierta entidad de las que se pueda tirar en caso de necesidad.
Porque visto lo visto, esa necesidad acabara llegando antes o despues, y es mejor tener los deberes hechos antes de que llegue el examen sorpresa.

Y no, el empeño estadounidense no es razonable. Quieren seguir en la cima, y ese chollo se les va a acabar en no mucho. No lo digo ni alegrandome ni entristeciendome, es como lo veo. Pronto tendran que convivir con potencias parejas les guste o no. Y les guste o no, es en Europa donde tienen mas lazos. Bien se ve como les va con los chinos y no creo que su relacion termine muy bien.

No tiene sentido a largo plazo el tratar de poner palos en las ruedas al proyecto europeo. Lo primero, por lo que digo, no es necesario ya nos bastamos solos.
Lo segundo, si un dia ese proyecto se convirtiese en algo viable, estariamos hablando de algo con lo que a USA le convendria llevarse bien.

[Bronson]

Esta semana es la tan esperada cumbre de la otan. Espero que como minimo se firme la entrada de Suecia y Finlandia, y se pongan un plazo concreto breve para Ucrania y Georgia.

[faust]

ummm yo creo que la OTAN es un problema más que la solución en este momento... es decir, si no fuese por la OTAN, los paises cercanos y con intereses comunes de defensa que ucrania, podrian hacer una alianza ad-hoc contra Rusia y apoyar directa e indirectamente a Ucrania en un frente común, es decir, paises como Polonia, Moldova, Estonia, Finlandia, Letonia y Lituania podrian aliarse con Ucrania.

pero la mayoria no puede, porque equivaldría a poner a todos los paises de la OTAN en riesgo, ya que al ser atacados uno de ellos, tendria que salir el bloque completo, algo que es harto dificil (como han dicho, quizas en polonia puedan conseguir apoyo popular por la amenaza inminente que se cierne, pero en España y Portugal lo sentirían algo tan lejano como el medio oriente).

es verdad que hay mecanismos para hacer la OTAN pro-activa y ex-territorial (la UE no es el mecanismo) pero esos mecanismos (ONU, la misma UE, cualquier otro) son ineficientes con situaciones ambiguas y llena de trabas externas e internas.

Así que el seguro que es la OTAN, también es su traba más grande (nisiquiera EEUU o RU pueden hacer algo con el acuerdo de budapest, por lo mismo).

Así que la situación para TODOS (incluyendo Poroshenko) no es grave, definitoria ni cataclismica, pero si muy beneficiosa (desde el punto de vista irracional putiniano) para las aspiraciones a corto y mediano plazo de Vladimir.

Si Poroshenko no declara estado de guerra, no moviliza a su pais, y no hace peticiones en el consejo de seguridad o de los tratados de defensa (como Budapest) por que tendria que españa enviar sus leopardos? o Merkel sacar la bandera de guerra?

[Bronson]

Kiev no declara la guerra oficial porque esta en la ruina y obviamente no tiene que hacer ante el estado terrorista de Moscu, que solo se mete con los más debiles.

Así que Kiev espera a ver si la presion internacional hace arrepentirse al terrorista del kgb. Mientras siga asi la cosa esta metida en cintura, no va a hacer una declaracion para que moscu entre a sacazo sin tener garantia de que van a tener apoyo.

Por eso Europa tiene que dejarse ya de mercaderias y gaitas, actuar de una vez con un minimo de patriotismo y meter a la ue a todos los que faltan.. Islandia, Serbia, Noruega, Ucrania, etc. Y con la otan igual. Rapido y sin condiciones, las asperezas ya las lumaran desde dentro.

[Bogdan-The-Kozak]

Pequeña historia del soldado ruso Anton Tumanov, de la 18° brigada motorizada independiente del ejército ruso.

Estimado Rubén,

Pensaba yo que las tropas rusas no oficialmente involucradas en Ucrania eran todas tropas de carrera, o profesionales de élite. Pero con esto que comentas me entero que hay una mezcla de todo.

Habrá quizás algunas resistencias de los militares más experimentados a exponer el pellejo en ese tipo de operaciones sucias e ilegales en suelos extranjeros??? no veo otra explicación para el envío de carne de cañon a zonas de guerra.

Si a "tropas de carrera" se refiere a "kontraktniki" (soldados de contrato), esta en lo correcto, firman contratos... pero no significa que el MoD ruso los va a respetar, lamentablemente.
Por cierto, el soldado (y anteriormente "heroe" del Maidan) Volodymyr Parasiuk, que estuvo en cautiverio y volvio, dijo que cuando lo capturaron los soldados rusos le dijeron "QUE CO...O ESTAN HACIENDO LAS TROPAS UCRANIANAS EN ROSTOV?!" Algunos realmente creen que estan en ejercicios en la region rusa de Rostov...
Otros saben que van a la guerra a Ucrania, pero piensan que les va a ir bien.

La verdad, por mas que sea un agerrido patriota ucraniano, lamento muchisimo que simples soldados rusos mueran, no me importan los comandantes y/o oficiales, esos saben bien lo que hacen, pero en muchos casos los soldados rusos, no.

[Bogdan-The-Kozak]

Si Poroshenko no declara estado de guerra, no moviliza a su pais, y no hace peticiones en el consejo de seguridad o de los tratados de defensa (como Budapest) por que tendria que españa enviar sus leopardos? o Merkel sacar la bandera de guerra?

Leopards no nos hacen falta, es preferible modernizar los T-64B a BM y fabricar (y modernizar...) los T-84M.

Creo que Ruben ya ha explicado al menos 3 veces por que seria no tan buena idea declarar estado de guerra... no se por que vuelven a lo mismo.
- Para su informacion, Ucrania esta en la tercera ola de mobilizacion parcial, una mobilizacion total crearia caos economico... mejor dicho, accentuaria demasiado el caos economico ya existente.
- Tambien para su informacion, ucrania hizo varias peticiones al consejo de la seguridad y desde el principio trata de poner en juego el tratado de Budapets, algo que Rusia inmediatamente rechazo y USA y GB se "estan haciendo los boludos", como dicen en Argentina....


No es una cuestion de que la OTAN o la UE nos deben ayudar, es una cuestion de que podrian hacer mas!

[Bogdan-The-Kozak]

[youtube]cxwovZE1Hww[/youtube]
El Comandante del Batallon "Dnipro-1" con sus hombres abriendose paso bajo fuego ruso... que nervios de acero ese conductor, le explota la ventana en la cara y su voz no cambia ni un tono...

[Bogdan-The-Kozak]

Video de gigantesca columna blindada en Krasnodon, de quién será? Rusa, canadiense, española?
[youtube]Uisl4gqfIl0[/youtube]
Se ve el video? sino:
https://www.youtube.com/watch?v=Uisl4gqfIl0

Y todavia habrá impresentables que nieguen la presencia rusa en Ucrania....

http://ukraineatwar.blogspot.nl/2014/09 ... -into.html

Como siempre un excelente analisis del video por parte de Ukraine@war.

[HURMAN]

Y espero equivocarme..

Y otra prueba mas que no servirá para nada,gracias Merkel,gracias Obama.

[faust]

Creo que Ruben ya ha explicado al menos 3 veces por que seria no tan buena idea declarar estado de guerra... no se por que vuelven a lo mismo.

volvemos a lo mismo porque Merkel, o Rajoy, o Cameron u Obama no puede ir a su parlamento y decir "mandemos ayuda a Ucrania porque esta en guerra con Rusia"

cuando legalmente, oficialmente o en apariencia Ucrania está en una operación antiterrorista.

entonces no se puede achacar a los mandatarios europeos, o los organos internacionales como la OTANo UE u ONU , de tocar sus tambores de guerra y enfrentarse a Putin cara-a-cara cuando Ucrania ni lo hace oficialmente, ni pretende hacerlo e insiste en un cover-up beneficioso para ellos...

por eso dije, que al parecer ninguno de los líderes de cada bando piensa que es una situación tan grave, no como nosotros lo vemos (final de la vida humana en europa por una proxima hecatombe regional)

asi que relax... y nos mantendremos informados de esta "guerra de baja intensidad"

- Tambien para su informacion, ucrania hizo varias peticiones al consejo de la seguridad y desde el principio trata de poner en juego el tratado de Budapets, algo que Rusia inmediatamente rechazo y USA y GB se "estan haciendo los boludos", como dicen en Argentina...

entiende que si no declara oficialmente el estado de guerra con rusia, tecnicamente no hay manera de forzar la aplicación del acuerdo de budapest

es decir, tecnicamente lo que pasa en Ucrania (crimea, donbass) es una secesión interna de esos oblast, que es diferente a lo estipulado en el acuerdo de budapest, que dice mas o menos "EEUU, RU, RF son garantes de la integridad fisica del terriotrio de Ucrania si es atacada externamente"

es por eso que existieron los hombresitos verdes, y Putin/Lavrov van a negar hasta el fin de los tiempos que hay tropas rusas en Ucrania.

nosotros (todo el publico mundial) sabe que eso es mentira, pero es la hendudira por la cual Poroshenko, Cameron, Obama, Putin y Merkel se cuelan para ver si la situación desaparece por "arte de magia".

en resumida, si Poroshenko no declara el estado de guerra con rusia, apela por una resolucion (que no se va a dar por obvias razones) del consejo de seguridad de la ONU, busca una declaración en la plenaria de la ONU y despues pide la activación del tratado de budapest, no va a venir Merkel (por la UE) Obama y Cameron (por el tratado de budapest) o la OTAN en pleno a meterse a pelear con Rusia porque invade a Ucrania cuando esta nisiquiera le planta cara de manera oficial.

esa es la verdad de la situacion politica actial, asi que no podemos acusar de inaccion a la UE, OTAN o quiensea...

No es una cuestion de que la OTAN o la UE nos deben ayudar, es una cuestion de que podrian hacer mas!

como que?

No me imagino a Hagel por ejemplo, yendo a una "hearing" del congreso a pedir dinero y asistencia por Ucrania cuando esta no lo ha pedido ni directamente ni a traves de la ONU...

[Ismael]

El presidente de Ucrania, Poroshenko, anuncia en su cuenta en twitter un acuerdo de alto el fuego permanente ... de paso, confirma claramente quién es el que manda sobre las fuerzas "separatistas"



https://twitter.com/poroshenko

[AFOCES]

@ Hurman

Vamos, que en realidad lo que defiende es la ONU, no la UE. Cada país es él mismo, pero todos buenos hermanos conformados en una comunidad para evitar guerras y conflictos entre sus miembros y ayudarse unos a otros. Yo iría más lejos pidiendo la paz universal, la vida eterna, la erradicación de la enfermedad y el dolor, la felicidad para cada persona, ...

AMEN