Límites Marítimos Chile - Perú

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.
Diego Ferre
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Límites Marítimos Chile - Perú

Mensaje por Diego Ferre »

Estimado Chuck

Chuck escribió:Hola Diego,

no crees que Perú está interpretando que falta el punto 266? Porque está interpretando las instrucciones... Si no hay coordenadas del supuesto punto real de inicio de la frontera en las actas de la comisión ni aparecen con posterioridad hasta la década del 2000, entonces qué otra cosa es el 266 sino una "interpretación" al ver el Perú una demarcación incompleta interpretando las instrucciones de la comisión?


Como lo demostro el forista CZEKALSKI con nuestra frontera con Ecuador, no son necesarias las coordenadas del inicio de la frontera (aunque seria ideal) , basta que las instrucciones sean claras como por ejemplo:

Perú-Chile:
"... partirá de un punto de la costa que se denominará "Concordia", distante diez kilómetros al norte del puente del río Lluta ..."

Perú-Ecuador:
"Partiendo de la boca de Capones, en el Océano, la línea de límite seguirá por el thalweg del canal ..."

Puedes apreciar que las descripciones son similares, siguiendo estas descripciones no deberia haber error al momento de establecer las coordenadas de ser necesarias.La demarcacion esta completa y el real inicio de la frontera terrestre es el punto concordia, como lo señalan las instrucciones.

Chuck escribió:Chile no interpreta, se va al papel, se va a lo acordado mutuamente y sacramentado por escrito... hito 1, orilla de mar. El límite nace en la "orilla de mar". Listo.


Claro que interpreta, por que el papel no dice hito 1 inicio de la frontera, lo que hace Chile es suponer en base a dos premisas que el hito 1 es el inicio de la frontera, Obviando que en la misma acta se indica que la frontera empezara en un punto y terminara en un hito, ademas de ser bastante clara cuando señala que solo indicara los hitos y al describir al hito 80 como el final de la frontera terrestre, sin hacer lo mismo con el hito 1.

Saludos.


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Chuck
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Mensaje por Chuck »

¿Pero el hito 1 no es un punto? Si hay un punto adicional, ¿donde están sus coordenadas?

Decir que una línea inicia en el océano no es lo mismo que decir que lo hace en la orilla de mar. Tú me dirás si en el caso Perú-Ecuador hay un hito que se llame "océano".

Porque nosotros tenemos una orilla de mar, amarrada al hito 1, mientras los papeles dicen que el límite se inicia en la orilla del mar.

EDITADO POR EL MODERADOR

SEÑOR FORISTA..MANTENGAMOS UN NIVEL ADECUADO DE DIALOGO
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Última edición por Chuck el 04 Sep 2014, 18:38, editado 1 vez en total.


[quote=JRIVERA Te doy la razón en cuanto a que nunca he trabajado
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Fulvio Boni
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Mensaje por Fulvio Boni »

comando_pachacutec escribió:La "buena" de ganarla la tienen Uds (con razón o sin ella) porque acá hay gobernantes que no tienen la intención de defender los derechos del Perú, los grupos economicos son pro-Chile... y termino después


No estimado, al igual que en el asunto de los límites marítimos ganaríamos ( aunque la CIJ les diera un alguito "por participar") por que los argumentos del Peru , al igual que en esa ocasión son falaces.
Última edición por Fulvio Boni el 04 Sep 2014, 17:38, editado 1 vez en total.


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Mensaje por Desinforumest »

Y volvió "forista" con más mapas....

Lo que interesadamente calla forista es que en el arbitraje de Laguna del Desierto se dejó fuera la demarcación. Punto.

Lo que interesadamente calla forista es que con Ecuador el límite comienza en la Boca de Capones en el Océano Pacífico...en el Tratado del 29 inicia en un "punto de la costa"

Consistentemente es forista quien indica que la frontera "fijada por hitos" jamás se cerró.

Saludos

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Mensaje por GRUMO »

Fulvio Boni escribió:
comando_pachacutec escribió:La "buena" de ganarla la tienen Uds (con razón o sin ella) porque acá hay gobernantes que no tienen la intención de defender los derechos del Perú, los grupos economicos son pro-Chile... y termino después


No estimado, al igual que en el asunto de los límites marítimos ganaríamos ( aunque la CIJ les diera un alguito "por participar") por que los argumentos del Peru , al igual que en esa ocasión son falaces.


Una respetable opinión, que respeto. En ese mismo orden de ideas, creo que los argumentos del Perú no son falaces

Saludos

Grumo


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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Mensaje por CZEKALSKI »

Desinforumest escribió:Y volvió "forista" con más mapas....
Lo que interesadamente calla forista es que en el arbitraje de Laguna del Desierto se dejó fuera la demarcación. Punto.
Consistentemente es forista quien indica que la frontera "fijada por hitos" jamás se cerró.
Saludos
Des

!Qué sorprendente brevedad !!!!
¿Y Dónde están las largas y aburridas letanías de palabras huecas, avaladas sólo por el amigo Chileno, o sea, avaladas por casi nadie???
Lo que pasa es que el amigo Chileno ya no tiene argumentos para pretender seguir engañándonos con el cuento de que delimitar es igual a demarcar y con el cuento de que la demarcación (Fijación de la frontera en el terreno mediante señales físicas) prevalece, está por encima de, prima sobre, la delimitación (Línea de frontera).
Me parece que con el ejemplo de la frontera terrestre Ecuatoriano-Peruana se ha comprobado de manera concluyente que esas alucinaciones del amigo Chileno son solamente eso, alucinaciones producto de una fértil imaginación: Se ha probado en definitiva que es la línea de frontera la que prima y prevalece por sobre los hitos instalados por una Comisión Mixta Demarcadora.
Partiendo de esa verdad se van desmoronando las invenciones y las contradicciones que el amigo Chileno ha tenido a lo largo del debate:
- Primero aceptó la posibilidad de una costa seca, después la calificó de aberración jurídica.
- Primero sostuvo que la frontera terminaba en el Hito N° 1, luego aceptó que la línea de frontera "inicialmente" interceptaba el mar pero creó la alucinada "Teoría de la Retrotracción" que borraba la línea de frontera desde el mar hasta el Hito N° 1, fantástica teoría que no figura ni en el Tratado de 1929 ni en las instrucciones de 1930 que delimitaron la frontera y ahora nos sale con que efectivamente la línea de frontera interceptaba la verdadera orilla del mar, pero que la Comisión Demarcadora tenía "plenos poderes" para modificar la delimitación (Algo que hemos demostrado es falso) y fue la Comisión la que "modificó" la línea de frontera determinando su inicio en el Hito N° 1 y no en el Punto Concordia.
Demasiado voluble el amigo Chileno ¿No??
- Primero sostenía que la demarcación y la delimitación eran lo mismo, después dijo que no eran lo mismo, finalmente dijo que sí eran lo mismo ... Por fin ¿A cuál versión le creemos???
- No olvidemos que en reiteradas ocasiones ha intentado confundir al lector citando parcialmente documentos o tergiversando la interpretación a conveniencia suya, mala fe en el debate.
- Su credibilidad, considerando todo lo anterior, está por los suelos y lo descalifican como interlocutor serio para el debate....
¿El Punto Boca de Capones fue "demarcado" por la Comisión Mixta de Límites Ecuatoriano-Peruana en los años 40 y 50???
Nó.
¿La Comisión Mixta de Límites Ecuatoriano-Peruana en los años 40 y 50 calcularon las coordenadas del Punto Boca de Capones???
Nó.
¿Sólo por eso vamos a decir que el Punto Boca de Capones no existe???
NÓ.
Lo mismo sucede con el Punto Concordia en la frontera Chileno-Peruana, porque hasta la CIJ acepta su existencia como punto de inicio de la frontera terrestre.
¿El hecho de que el Punto Boca de Capones no tuviera coordenadas, lo invalidaba como punto de inicio de la frontera terrestre Ecuatoriano-Peruana????
Nó.
¿Entonces, el verdadero punto de inicio de la frontera terrestre no es el Punto Boca de Capones sinó el Hito Capones, porque el Hito Capones sí está identificado con coordenadas???
Nó.
Lo mismo sucede con el Punto Concordia y el Hito N° 1 en la frontera Chileno-Peruana.
Desinforumest escribió:Lo que interesadamente calla forista es que con Ecuador el límite comienza en la Boca de Capones en el Océano Pacífico...en el Tratado del 29 inicia en un "punto de la costa"

No lo callo ni lo niego, esa referencia se encuentra en el texto del Tratado de 1929 pero posteriormente su ubicación fue precisada en las instrucciones del Abril de 1930 como el punto en que la línea de frontera (El arco) intercepta al mar y el Acta Final de la Comisión de Límites del 21 de Julio de 1930 es más específica aún:
La línea de frontera demarcada parte del Océano Pacífico en un punto en la orilla del mar situado a diez kilómetros hacia el noroeste del primer puente sobre el río Lluta de la vía férrea de Arica a La Paz, y termina en la cordillera andina en el hito quinto de la antigüa línea divisoria entre Chile y Bolivia.

La línea de frontera Chileno-Peruana también comienza en el Océano Pacífico y así fue como lo entendieron las partes, así fue como lo entendió Enrique Brieba en su informe a la Cancillería Chilena, así fue como lo interpretaron los organismos oficiales Peruanos y Chilenos encargados de elaborar los mapas oficiales durante 69 años.
Saludos.


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Mensaje por Fulvio Boni »

GRUMO escribió:Una respetable opinión, que respeto.
Gracias

GRUMO escribió: En ese mismo orden de ideas, creo que los argumentos del Perú no son falaces


Estimado, entiendo su posición, sin embargo la forma de demostrar la veracidad de la posición peruana para mi, y solo para mi pasa por una demostración, cualquiera sea ella de que el Estado peruano creía en la existencia del fantasmal punto 266 de manera oficial antes del año 2005.


Solo la existencia de ello demostraría una política coherente y no una mera fabricación de elementos para litigar sobre derechos que no se tienen. Insisto desde mi punto de vista ... Aunque es bastante extendido.


Saludos


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Mensaje por leonidascl »

Alguien es capaz de explicar como el ejercito de Chile mino el area del llamado triangulo terrestre si según el Perú ese terreno es Peruano. Es decir el estado de Chile ha ejercido soberanía durante 85 años en ese terreno y nunca antes ni siquiera en las crisis de los años 70s discutieron que ese terreno era chileno o trataron de impedir que nuestro ejercito lo minara.

Realmente extraña la forma de ejercer soberanía por parte del Perú.

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Mensaje por CZEKALSKI »

leonidascl escribió:Alguien es capaz de explicar como el ejercito de Chile mino el area del llamado triangulo terrestre si según el Perú ese terreno es Peruano. Es decir el estado de Chile ha ejercido soberanía durante 85 años en ese terreno y nunca antes ni siquiera en las crisis de los años 70s discutieron que ese terreno era chileno o trataron de impedir que nuestro ejercito lo minara.
Realmente extraña la forma de ejercer soberanía por parte del Perú.
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Nunca ha habido sembrado de minas por parte de Chile en el triángulo terrestre.
De lo que se habla, insisto, es de la posibilidad de que las avenidas causadas por las lluvias en la Pampa de Escritos durante cuatro décadas hayan ocasionado desplazamiento de minas antipersonales y antitanques la zona aledaña al Hito N° 1.
Te toca demostrar de qué manera Chile "ejerció soberanía" en esa zona durante 85 años, ya que está comprobado que durante 69 años coincidió con el Perú en que esa zona era territorio Peruano y en los últimos 16 años ninguna de las partes ha ingresado al triángulo terrestre en virtud a una Cartilla de Seguridad acordada bilateralmente.
Saludos.
Última edición por CZEKALSKI el 04 Sep 2014, 22:44, editado 1 vez en total.


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Mensaje por GRUMO »

Fulvio Boni escribió:
GRUMO escribió:Una respetable opinión, que respeto.
Gracias

GRUMO escribió: En ese mismo orden de ideas, creo que los argumentos del Perú no son falaces


Estimado, entiendo su posición, sin embargo la forma de demostrar la veracidad de la posición peruana para mi, y solo para mi pasa por una demostración, cualquiera sea ella de que el Estado peruano creía en la existencia del fantasmal punto 266 de manera oficial antes del año 2005.


Solo la existencia de ello demostraría una política coherente y no una mera fabricación de elementos para litigar sobre derechos que no se tienen. Insisto desde mi punto de vista ... Aunque es bastante extendido.


Saludos


Estimado amigo
No he escarbado en nada en ese punto que escribes. Y no lo he hecho porque mi posición pasa por lo que está escrito en los instrumentos internacionales y no en lo que pensamos que está escrito

Como verás, he puesto inclusive los links para revisar lasa fuentes. Y, a mérito de equivocarme, en lo escito no hya nada que indique lo contrario a que la frontera se inicia en la orilla del mar.

Saludos cordiales

Grumo


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Mensaje por Alberto Elgueta »

CZEKALSKI escribió:
leonidascl escribió:Alguien es capaz de explicar como el ejercito de Chile mino el area del llamado triangulo terrestre si según el Perú ese terreno es Peruano. Es decir el estado de Chile ha ejercido soberanía durante 85 años en ese terreno y nunca antes ni siquiera en las crisis de los años 70s discutieron que ese terreno era chileno o trataron de impedir que nuestro ejercito lo minara.
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Nunca ha habido sembrado de minas por parte de Chile en el triángulo terrestre.
De lo que se habla, insisto, es de la posibilidad de que las avenidas causadas por las lluvias en la Pampa de Escritos durante cuatro décadas hayan ocasionado desplazamiento de minas antipersonales y antitanques la zona aledaña al Hito N° 1.
Te toca demostrar de qué manera Chile "ejerció soberanía" en esa zona durante 85 años, ya que está comprobado que durante 69 años coincidió con el Perú en que esa zona era territorio Peruano y en los últimos 16 años ninguna de las partes ha ingresado al triángulo terrestre en virtud a una Cartilla de Seguridad acordada bilateralmente.
Saludos.


Estimado:

Vuelvo al inicio de lo que escribí anteriormente:
- El Ejército chileno sembró minas en el sector en la década de 1970 y durante largas décadas ha habido patrullajes en el área.
- La IM chilena ha estado en la zona por décadas.
- Unidades navales y personal de la Directemar han realizado patrullajes y recorridos costeros por décadas y décadas en operaciones de vigilancia policial. Ha habido operativos antidroga y detenciones de traficantes en una costa que (supuestamente) era peruana pero que el fallo de La Haya demostró que no era así, avalando el ejercicio de soberanía efectuado por largos años.
- Personal de Carabineros sigue patrullando el área en sectores demarcados, sin interferencia de personal peruano tras décadas y décadas de realizar dichos operativos.

Si todo lo anterior no indica que dicho territorio ha sido dominio efectivo por largas décadas, pues qué más queda agregar.

Saludos


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Mensaje por Fulvio Boni »

GRUMO escribió:Como verás, he puesto inclusive los links para revisar lasa fuentes. Y, a mérito de equivocarme, en lo escito no hya nada que indique lo contrario a que la frontera se inicia en la orilla del mar.


Así es inicia en la orilla de mar que acorde a las comisiones mixtas corresponde al Hito n 1 por donde pasa la paralela divisoria.
No en la orilla de mar de un inexistente punto 266 que solo a partir del 2005 aparece en Peru y solo en Peru quiere significar algo.

Saludos

CZEKALSKI escribió:Nunca ha habido sembrado de minas por parte de Chile en el triángulo terrestre.


No te mandaron el memo ? que desconsiderados estos chilenos.

CZEKALSKI escribió:De lo que se habla, insisto, es de la posibilidad de que las avenidas causadas por las lluvias en la Pampa de Escritos durante cuatro décadas hayan ocasionado desplazamiento de minas antipersonales y antitanques la zona aledaña al Hito N° 1.


Y en que café de abogados top se habla eso ?
lastima que el ECH ha plantado minas por allí desde los años 50 :D:
Mas lastima aún que los ingenieros militares que las plantaron confeccionaran mapas de su ubicación ....Una descortesía inmensa que el ECH no envié a tu bufete copia de ello.

CZEKALSKI escribió: Peruano y en los últimos 16 años ninguna de las partes ha ingresado al triángulo terrestre en virtud a una Cartilla de Seguridad acordada bilateralmente.
:risa2:

Como se le dice a quien miente ?

unas imágenes mejor que muchas paginas de mentiras :

http://blogdofavre.ig.com.br/2012/03/pe ... alambrado/

http://cronicanoticiosa.com/2014/01/29/ ... de-hito-1/

Y hay muchas mas imágenes e informas de actuación policial chilena en ese territorio chileno


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Mensaje por GRUMO »

Estimados amigos

Tengo la ventaja de ser de Tacna. Y muchas veces hemos correteado en el famoso faro de la Concordia.

La zona en mención era una especia de tierra de nadie. Nosotros no pasabamos mas allá, donde se encontraban los puestos de vigilancia chilenos al que llamabamos "sapos"

Del mismo modo, los miembros de las FFAA chilenas y carabineros tampoco pasaban al otro lado. En mas de una ocasión, se han hecho trabajos conjuntos en la zona, sin tantos aspavientos.

Ahora eso que te atreviste, no te atreviste, dejemoslo en otro lugar, si fuesen tan amables

Grumo


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leonidascl escribió:Alguien es capaz de explicar como el ejercito de Chile mino el area del llamado triangulo terrestre si según el Perú ese terreno es Peruano. Es decir el estado de Chile ha ejercido soberanía durante 85 años en ese terreno y nunca antes ni siquiera en las crisis de los años 70s discutieron que ese terreno era chileno o trataron de impedir que nuestro ejercito lo minara.

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Leonidas


esa zona nunca se minó. Las minas fueron entre la linea de "sapos" hacia Arica.

Los accidentes de los pacotilleros se dan en esa zona. El temor estáen el hecho que por las ultimas inundaciones las minas se han movido de la zona

Saludos

Grumo


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Mensaje por GRUMO »

Entonces pregunto

¿El inicio de la frontera terrestre es la oriila del mar o el hito 1?

¿Existe algo en banco y negro que diga especificamente "la fronetra terrestre empieza en el hito 1?

Respeto las opiniones, pero en este caso sería interesante hacer un esfuerzo paar encontrar fuentes bibliográficas que digan especificamente lo que estoy planteando

Saludos

Grumo


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