Independencia de Cataluña (II parte)

[Luis M. García]

Para la fiestas del barrio de Gracia anduvieron haciendo simulacros y empezaron a tocar a rebato porque decían que "solo" se habían inscrito ciento y poco mil para la performance separatista de la Diada 2014. No sé, con ciento y algo mil conprometidos -y alguno más que se apuntaría después- ya se puede organizar algo que quede aparente, teniendo en cuenta que será en la ciudad de Barcelona y no por toda Cataluña. Pero claro, se han acostumbrado a participaciones "millonarias" y ahora un par de cientos de miles les parece poca chicha.

Saludos.

[Autentic]

Estoy aun de vacaciones y no he leído mucho pero como esta el tema de la manifestación del 11/S?
Entre tanta noticia de Pujol no veo que se hable mucho del tema y no se si es que va a congregar mucha o poca gente (aunque parece esta la opción mas probable)

Esto es lo ultimo que he leído acerca del tema. De esta mañana en la Vanguardia:

http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... ritos.html

Un saludo.

[ñugares]

Pues a mi me da la sensación ( y lo siento por algunos ) que el gran castillo de naipes que monto Pujol y lo fueron continuando todos los que pasaron a gobernar Cataluña incluyendo al amigo Mas y su padre el testaferro se terminara derrumbando y va a pillar debajo a unos pocos .
Ahora en Cataluña todos se llevan las manos a la cabeza , el primer ciudadano metió las manos en las arcas publicas , pero hombre de Dios si hasta en la conchinchina todos sabíamos ( y me incluyo) que desde Banca Catalana , Gran Tibidabo , financiación ilegal de CIU , el 3% , los paraísos fiscales , etc etc no han parado de mangar .
Me podrán alegar que también en el resto de España , pues tampoco es así , a pesar de los choriceos , mangandurrias y trapicheo a lo largo y ancho de la península en ningún sitio los jueces , políticos , periodistas y hasta los ciudadanos miraban para otro lado por miedo ...... si , por miedo y los políticos del parlamento del estado por miedo e interés y apoyos , solo hay que ver como le pusieron el PP la cabeza de Vidal-Cuadras para que el enano se la rebanara ( ahora ya se le puede llamar enano , por que hasta hace poco estabas insultando a toda Cataluña ).
Tampoco e visto en parlamento alguno llamar ladrón al principal partido de la oposición , especificar el porcentaje , el 3% y que todos callen y ni investigación en el parlamento ( para que si todos sabían que por ese 3% casi se cargan a miles de personas y se cargaron un barrio entero ).

Y al final todo aquel discurso de :

El hombre andaluz no es un hombre coherente, es un hombre anárquico. Es un hombre destruido [...], es generalmente un hombre poco hecho, un hombre que hace cientos de años que pasa hambre y que vive en un estado de ignorancia y de miseria cultural, mental y espiritual. Es un hombre desarraigado, incapaz de tener un sentido un poco amplio de comunidad.

y de los vagos y mantenidos Castellanos queda reducido en que a la hora de mangar se manga igual o mas bien mucho mas y con mas descaro en Cataluña , que de estar por encima del resto en todas esas virtudes que se le lleno y llena la boca a sus presidentes , nada de nada y ahora que sale a luz lo que todos sabían en Cataluña y fuera de ella se tira al primer ciudadano al rio y a seguir con la gran mentira que esa mentira esta por encima de ese ex-presidente del actual y el que venga .

En fin que nada nuevo bajo el Sol .

Hombre Carlos hacia que no te leía , un abrazo .

Un saludo a todos .

[Luis M. García]

Bueno ñugui, lo que está claro es que en Andalucía el producto de la mangancia anda mucho más repartido; vamos, que el hombre andaluz será incoherente e inculto, pero al menos no acapara...

El escrache a los Pujol ya se les está haciendo gravoso, hoy la hija menor salía huyendo con la moto en contradirección y el paterfamilias se echaba las manos a la cara tras subir al coche entre un torrente de insultos e imprecaciones. Personalmente esa familia no me cae simpática y deseo que respondan ante la justicia por los desmanes y latrocinios que hayan podido cometer; pero ante la justicia, no ante la turba linchadora que antaño les encumbró y hoy pretende arrastrarlos sin más preámbulos.

Saludos.

[ñugares]

Bueno ñugui, lo que está claro es que en Andalucía el producto de la mangancia anda mucho más repartido; vamos, que el hombre andaluz será incoherente e inculto, pero al menos no acapara...

El escrache a los Pujol ya se les está haciendo gravoso, hoy la hija menor salía huyendo con la moto en contradirección y el paterfamilias se echaba las manos a la cara tras subir al coche entre un torrente de insultos e imprecaciones. Personalmente esa familia no me cae simpática y deseo que respondan ante la justicia por los desmanes y latrocinios que hayan podido cometer; pero ante la justicia, no ante la turba linchadora que antaño les encumbró y hoy pretende arrastrarlos sin más preámbulos.

Saludos.

En eso estamos de acuerdo , el problema para mi es que van a lincharlo entre otras cosas para preservar la semilla que este y otros de su calaña sembraron y que hoy en día es el gran problema , es mas fácil linchar al hombre que echar la vista atrás y entender que todo el aferrarse a la gran Cataluña era unicamente para llenarse los bolsillos y encima hace varias décadas que se sabia .

Un saludo .

[Autentic]

ñugares, Luis.

La turba linchadora, no necesariamente les encumbro, creo que si releéis unos cientos de paginas atrás, veréis lo que pensábamos de Pujol y su ralea, al menos algunos. Quizas quepa preguntarse el porque los que antes cantaban alabanzas y loas a su preclaro sentimiento integrador, y a su acendrado patriotismo, ahora intentan colarle el muerto a otros.

Y no, este ladrón y muchisimo menos su ralea, no es semilla de nada, solo se ha aprovechado de un sentimiento, de la forma mas asquerosa, y eso, no hay Ley que lo haga pagar suficientemente, solo hay una forma de pagarlo, vamos, lo de las farolas.

Naturalmente, veo que como siempre, si lo hace un Catalán, es peor que por ejemplo, y aquí se cita textualmente, un Andaluz, bien, como Catalán, y en lo que me toca, desde luego para mi si que es peor, supongo que para un Andaluz, debería ser peor el suyo, y asi en todas partes, pero claro, estamos en lo que estamos, y todo vale.

Un cordial saludo a los dos.

[ñugares]

Naturalmente, veo que como siempre, si lo hace un Catalán, es peor que por ejemplo, y aquí se cita textualmente, un Andaluz

pues no es exactamente como tu lo expones , mas bien después de lo que largaron y de vez en cuando siguen largando algunos procer , dirigentes , políticos y hasta una buena parte de la cuidadania Catalana de los citados Andaluces , que de lo que acusen al resto lo tengan tan cerca , que fuera de dominio publico y tragaran y vitorearan da cuando menos un poco grima .

Autentic que el del 3 % es el actual presidente de Cataluña y su padre ( según parece) fue testaferro de Pujol , que el partido que lo sustenta ERC uno de los que mas ayudaron con el tripartito a la ruina de Cataluña y quien trago sin mover un dedo o denunciar el 3% por el apoyo al estatuto .
No es que sea peor que lo haga un Catalán es que esto lleva mas de 30 años y a pesar de los choriceos patrios no tiene parangón .

y la cosa sigue por que del 3% que salpica directamente a Mas nada de nada

Un saludo .

[Bomber@]

El escrache a los Pujol ya se les está haciendo gravoso, hoy la hija menor salía huyendo con la moto en contradirección y el paterfamilias se echaba las manos a la cara tras subir al coche entre un torrente de insultos e imprecaciones. Personalmente esa familia no me cae simpática y deseo que respondan ante la justicia por los desmanes y latrocinios que hayan podido cometer; pero ante la justicia, no ante la turba linchadora que antaño les encumbró y hoy pretende arrastrarlos sin más preámbulos.

Estoy de acuerdo en que debería ser la justicia la encargada de fijar las penas que correspondan... pero es que la justicia debería ser muchísimo más rápida. Esa es una "reforma estructural" que realmente es prioritaria (creo que es competencia exclusiva del gobierno central... aunque el ministro del ramo esté más por la "labor mediática" de "corregir" los problemas de la actual ley del aborto o del exceso de aforados o...) y sobre la que muy pocas veces se pone el foco.
NOTA: por poner un ejemplo, la confesión de Millet (caso Palau de la Música) ¡data de 2009! y aún no hay sentencia (y me temo que va para largo).

Mientras "nuestros representantes" no acometan la necesaria reforma de la justicia me parece "perfecto" que reciban todos los escraches que "se merezcan" (yo lo veo como un equilibrio: si quieres minimizar los escraches haz que la justicia sea rápida). Otra cosa es la familia de los "escracheados", ahí se debería hilar más fino (no creo que tengan demasiadas posibilidades de cambiar la rapidez de la justicia).
NOTA: lo que no acepto es la persecución de "los periodistas". Su "obligación" es destapar las falsedades/delitos/... de nuestros políticos. Han de investigar para sacar a la luz las noticias, no perseguir a los protagonistas una vez ya se ha producido la noticia. Personalmente los juzgaría (por ejemplo: han obligado a una persona en moto a jugarse la vida).

Autentic que el del 3 % es el actual presidente de Cataluña y su padre ( según parece) fue testaferro de Pujol , que el partido que lo sustenta ERC uno de los que mas ayudaron con el tripartito a la ruina de Cataluña y quien trago sin mover un dedo o denunciar el 3% por el apoyo al estatuto .
No es que sea peor que lo haga un Catalán es que esto lleva mas de 30 años y a pesar de los choriceos patrios no tiene parangón .

Si la cosa, tal como dices, llevaba al menos 30 años ¿cómo es que sale ahora a la luz?

Para algunos el problema quizás sea que haya un presunto mangoneo durante X años... para mí es la sensación de que, además, ese presunto mangoneo era "consentido"... hasta que llega un momento en que a alguien le interesa "sacarlo a la luz". Porque esto último implica inseguridad jurídica (o arbitrariedad, o como se prefiera llamarlo): el mensaje que se desprende de esto sería que las leyes es necesario cumplirlas (o no) en función de lo que decida "alguien". Para mí esto es gravísimo e intolerable.

[gwenmorf]

a mi me parece que hay que reformar la justicia y no permitir los escraches,(no solo los familiares,también los vecinos lo están sufriendo), yo no apoyo los escraches nunca,que la justicia no funcione es motivo para pedir que se reforme no para tomarse la justicia por su mano,(lo siguiente que es el linchamiento, las"vendettas"),tampoco me gusta le gente que desde hace años se pone a la puerta de los juzgados para insultar a los que han sido imputados o están siendo procesados,(y en ocasiones son declarados no culpables).
lo de los periodistas acosando a alguien hasta que les diga lo que quieren oír, es un clásico que se hace con los "famosos" del corazón desde hace años y que tampoco se debería de permitir,(recuerdo hace tiempo como se quedaron a cuadros unos periodistas españoles, cuando el hacer eso mismo en Austria les costo ir a comisaria).
de todas formas eso tampoco disculpa de cumplir las leyes de seguridad vial.

[Anubis]

El día que se sepa lo que robaron Clos (artífice del pelotazo urbanístico del 22@, alcalde durante el fórum 2004 y ahora desaparecido en combate...ah,no, embajador escondido por áfrica,perdón), Hereu , Montilla ( aún recuerdo lo de los 15 cargos públicos que ocupaba su mujer).... Ah,no,que no se sabrá, claro, que estos son del bando nacional . Pujol era y es un ladrón, con mayúsculas. Dicho esto, no más que el resto. De aquí y de más allá. No más que Camps o Fabra o Matas, o Arenas,o la cúpula del pp con los sobres, o los socialistas con los ERE de andalucía o .... Bueno, o el monarca con la colección de cuadros del duque de hernani. Si aquí más allá de la vergüenza y el escándalo de que nos roben, está el asco y la repugnancia de que unos sepan lo del otro y entre unos y otros callen y se tapen. Que entre bomberos no se pisan la manguera.

Y dicho esto, con perdón, pero se ha hecho ya popular la cantinela de que quien le hace escrache a los Pujol es quien los encumbraba hace poquito tiempo y ahora está furioso. Que no, hombre que no, que con esto no quiero decir que mucho votante de Ciu no se haya decepcionado, pero la gente que se aposta delante de esa casa, con perdón pero parecen sacados de un arrabal de hospitalet ( que ya es decir ) a cambio de un bocadillo. Que ese no es ni mucho menos el perfil del votante de Ciu, ni de hecho tampoco los insultan en la lengua propia del votante de Ciu. Para entendernos, que esa gente tiene de votante de Ciu lo que mis coj... de pandereta. Tienen bastante más de ciutadans, psoe rama rancia o pp aprovechando que el pisuerga pasa por valladolid.

Por cierto, hay que felicitar a los estrategas de todo el asunto. A nadie se le debiera escapar que esta maniobra tenía el objetivo final de desinflar el independentismo, y puede que incluso algo haya conseguido. A esos mismos estrategas que tenemos gobernándonos no se les ocurre otra cosa que posponer la presentación de un simple libro, "Victus", en Holanda alegando la "sensibilidad actual" y la cercanía del 11 de septiembre. Libro que por cierto era el escogido por Mariano Rajoy para leerse el verano de 2013, y dicen que hasta le gustó. Censurando la literatura, la cultura en general, con absurdidades como esa, seguro que el globo se desinfla del todo, vamos . Maniobras vergonzantes de este tipo no pasan desapercibidas en Catalunya. Y estoy seguro que más que una V vamos a volver a tener una W como mínimo, dejando bastante a los que creen que con lo de Pujol ya tienen la faena hecha.

[ñugares]

Si la cosa, tal como dices, llevaba al menos 30 años ¿cómo es que sale ahora a la luz?

Pues responde tu que la pasta robada mayoritariamente a sido en Cataluña , que pasa que eres el único que no sabias nada de Banca Catalana ? , Gran Tibidabo ? o todos los choriceo? , que pasa que eres el único que ignoraba los del 3%? , pues actelo mirar que hasta en el parlamento CATALAN salio a relucir .
tengo que denunciarlo yo para que TODA CATALUÑA vea en ello un ataque a su autogobierno por parte de ESPAÑA?.

Tu seguridad juridicaa hace tiempo que huelle a podrido y si quieres ver lo que dice tu régimen CATALAN de buscar fantasmas y culpables fuera de Cataluña a otro perro con ese hueso que los chorizos y mangantes en este caso son Catalanes y por supuesto que hubo gente que miro a otro lado incluyendo jueces de TS Catalan que les tirotearon las ventanas con la connivencia de la sociedad Catalana que miro a otro lado .
que el estado Español es culpable? también , por no haber enchironado a un presidente Catalán e incluso haber suspendido mas de una Autonomia , cambiar la ley electoral y reformas el estado Autonomico de cabo a rabo molestara a quien molestara .

pero el mangante y los mangantes en este caso son los que son y si alguien dice que no sabia nada o es un completo ignorante o miente .
y hay cientos de noticias desde banca Catalana , paraísos fiscales , etc , etc hasta el 3% .

Un saludo .

[Bomber@]

no sabias nada de Banca Catalana ? , Gran Tibidabo ? o todos los choriceo? , que pasa que eres el único que ignoraba los del 3%? ,
[...]
tengo que denunciarlo yo para que TODA CATALUÑA vea en ello un ataque a su autogobierno por parte de ESPAÑA?.

La corrupción es generalizada (se da en todo el mundo), quizás en España sea algo más crónica porque aquí usualmente no es castigada (tampoco en las urnas). Por eso, para mí, el problema principal no es el robo/malversación/"lo que sea", ni si se ha dado aquí o allá o acullá. A mí eso me cabrea más o menos, pero puedo soportarlo.

Lo que no puedo admitir es lo otro, lo que mencioné antes y que también se desprende de este comentario de Anubis:
Si aquí más allá de la vergüenza y el escándalo de que nos roben, está el asco y la repugnancia de que unos sepan lo del otro y entre unos y otros callen y se tapen.

Creo que ese es el verdadero problema: las leyes se cumplen (o no) arbitrariamente. Así, mientras dependa de la voluntad de "alguien" el que se persigan o no los delitos, me parece que es imposible que las cosas nos vayan bien (porque no puede haber "una oposición real" a quien "alguien" quiera -pues puede usar todo el peso de la ley o la impunidad absoluta para eliminarla-).

Para mí lo que hemos de conseguir es una nueva Constitución que cambie todas estas cosas que no funcionan. Y por eso me alegraría de que salieran todos los "trapos sucios" de los dirigentes de Cataluña (... y del resto de España), para que no se puedan volver a repetir los mismos delitos de la misma manera. Y como quiero una nueva Constitución lo antes posible... pues me toca ser independentista.

[Sirarac]

Por supuesto que la corrupción no es castigada. Matas está de vacaciones, igual que otros muchos. Sin duda, no los suficientes.

Si el cumplimiento de la ley no depende de la voluntad de las personas, de alguien, ¿a quién ponemos a administrar justicia?

Tú eres independentista porque sí, y punto. Si de veras quisieras cambiar las cosas tendrías otra postura, no me preguntes cuál. No es en la que una de las principales burguesías del país consiga su cortijo para hacer y deshacer a su antojo, lo cual va a tener como supuesto resultado una situación idéntica a la actual. Me podrás replicar que si es eso mejor que todo sea controlado por la burguesía de la capital. Pero es que eso nunca ha sido así porque entre unos y otros se han frenado entre sí.

Cataluña es tan España, como Asturias, Valencia o Cádiz, y no por Constituciones, leyes, conquistas o agravios, si no porque la cultura es la misma, calcada hasta la última coma, la forma de ser de la gente es la misma: la búsqueda del enemigo, la picaresca, la envidia, la mala leche... Naturalmente me centro en las cosas malas que tenemos, lo que no quiere decir que no las tengamos buenas. La mayoría de los argumentos que se dan para la independencia no aguantan más que un azucarillo en agua, y el argumento de que así vamos a mejorar las cosas probablemente es el peor de todos. Porque no es cierto. Raras veces una separación ha conseguido mejorar algo.

Un saludo.

[Luis M. García]

La turba linchadora, no necesariamente les encumbro, creo que si releéis unos cientos de paginas atrás, veréis lo que pensábamos de Pujol y su ralea, al menos algunos. Quizas quepa preguntarse el porque los que antes cantaban alabanzas y loas a su preclaro sentimiento integrador, y a su acendrado patriotismo, ahora intentan colarle el muerto a otros.

Pues eso, Autentic, algunos no apoyásteis el Pujolato, pero otros mcuhos sí lo hicieron; que ahora parece que no estuvo 23 años en la poltrona y no sacó un par de mayorías absolutas y tampoco salieron un cuarto de millón de personas a la calle cuando lo de la "indigna jugada" y el "ahora vamos a dar nosotros lecciones de democracia", y eso cuando un par de cientos de miles de manifestantes eran algo muy considerable. Por cierto, "algunos" no compramos jamás la mercancía averiada del Pujol Estadista, así que las facturas mejor las presentamos a quien emitió el dictamen o a los que se adhirieron, que p'a unas cosas queremos pincel fino, pero p'a otras tiramos de brocha gorda con todo el desparpajo, verdad?

Y no, este ladrón y muchisimo menos su ralea, no es semilla de nada, solo se ha aprovechado de un sentimiento

Es que hay sentimientos muy "aprovechables", estimado, tú ya me entiendes . Ara, el que s'ha d'estar fotent un fart de riure ha de ser en Boadella, a aquest si que li podeu anar a dir que vosaltres no...

Naturalmente, veo que como siempre, si lo hace un Catalán, es peor que por ejemplo, y aquí se cita textualmente, un Andaluz, bien, como Catalán, y en lo que me toca, desde luego para mi si que es peor, supongo que para un Andaluz, debería ser peor el suyo, y asi en todas partes, pero claro, estamos en lo que estamos, y todo vale.

Ay hombre! No podía faltar la ración de victimismo... O sea que quien puso en negro sobre blanco toda esa sandez del "hombre andaluz" fueron los catalanes y no un tan Pujol i Soley. Ahora si que te va bien generalizar las chanzas sobre Pujol y otros como él, haciéndolas caer sobre todos los catalanes. Por lo demás este el pais del latrocinio y el fraude generalizados, cada cual en la medida que le es dable y de una esquina a otra del país.

Anubis.

No me he pasado por General Mitre a ver el pelaje de los del escrache, pero por la tele se oyen expresiones en castellano y en catalán -más de un "lladre" he escuchado-, de todas formas es curioso lo mucho que insistís en que Pujol es él y su peripecia y lo poco que tardáis en poner el ventilador tras el estiércol. Lo dicho, al final va a resultar que a Pujol lo pusimos al frente de la Generalitat los españolazos de la derechona, para mejor tener subyugados a los pobrecitos catalanes.

Ah! Yo soy votante de Ciutadans, y aunque no pretendo encarnar el votante tipo de esta formación, no tengo tiempo para perderlo en ir a soltarle cuatro frrescas al ex-honorable y tampoco necesito bocadillos, de momento, al menos. Fíjate, a mí esos a los que tú te refieres con esa buena intención que gastas, me parecen más bien el votante típico de Podemos o de la reina de los mares de la hipoteca... Ya ves, cuestión de percepciones.

Saludos.

[Luis M. García]

Estoy de acuerdo en que debería ser la justicia la encargada de fijar las penas que correspondan... pero es que la justicia debería ser muchísimo más rápida.

Es que la Justicia aquí ni ha intervenido de momento, al menos que yo sepa. Lo que se ha visto hasta ahora es que le va a llamar Hacienda, pero de la Fiscalía no se sabe nada.

Mientras "nuestros representantes" no acometan la necesaria reforma de la justicia me parece "perfecto" que reciban todos los escraches que "se merezcan"

Es que aquí deberíamos concretar, he empleado la expresión "escrache" porque está de moda, pero lo suyo sería hablar de escarnio público y a mí eso no me parece mal; que le suelten alguna fresca desde la acera de enfrente o le silben me parece de perlas, pero la excesiva cercanía, el ponerse a la puerta de su casa y acosarle mientras se mete en el coche, eso ya me parece cercano al linchamiento y como tal no lo acepto. Ni que decir tiene a otros miembros de su familia que no estén implicados en su mangancia.

Saludos.