Como España hubiera evolucionado si ganara la República

[Kalma_(FIN)]

No sé lo que dirá Howson, pero sin mirar nada te puedo asegurar que las BI contaron desde el principio con el mejor equipo.

De lo que había, estoy seguro. Era una unidad muy importante tanto para la Segunda República como para el NKVD por su capacidad propagandística. Pero según Howson los Nagant llegan sólo desde 1937, en concreto, desde el 4 de enero de 1937 con un lote de unos 25.000 Mosin-Nagant 1891. Otros 15.000 llegan en abril del mismo año. El resto de partidas corresponden todas al más reciente modelo 1891/30, concretamente el 6 de marzo (unos 25.000), del 30 de Julio (Unos 40.000) de 1937, y la última el 13 de febrero de 1938 (Otros 40.000). Año este en que también llegan, en Marzo, 40.000 excelentes VZ-24 checos comprados por la URSS para la República según la misma fuente, que combatirán principalmente en Cataluña y Aragón, pues entran a España desde Francia. Insisto, esto es según este autor, muy reconocido en el aspecto cuantitativo; Su trabajo tiene ya unos cuantos años y quizá haya nuevas evidencias de Nagants antes...No lo sé.

Volviendo al Nagant principal diferenciación entre el original y el modelo 30 según tengo entendido es que este último tenía las alzas graduadas en el sistema métrico mientras el original las llevaba en el sistema imperial ruso, abandonado por la URSS en 1924. Me imagino en todo caso que no era un problema particularmente grave, pero como pregunta para Tercio u otro con conocimientos en el tema ¿podria esto resultar problemático para soldados bisoños?¿Se adoptaron soluciones "artesanales" de algún tipo?

[Luis M. García]

Pues efectivamente, Kalma, tengo que cantar la palinodia.

Tienes razón, hasta enero del 37 no llegaron los Moisin-Nagant, unos 50 mil aproximadamente, siendo la mitad del modelo antiguo y la otra del moderno. Durante el último trimestre del 36 los modelos de los que mayor cantidad mandaron los soviéticos fueron unos 22 mil Lee de 7,7 mm y 27 mil Manlicher austriacos de 8 x 50 mm. Además mandaron 13 mil Vetterli 10,4 x47 mm, 10 mil Grass 11 x 59 mm y 9 mil Winchester 7,62 x 54.

Pues ahora mismo no sé con que armaron a las primeras BI, pero no creo que les dieran los Vetterli o los Grass. José Malcampo apunta a que los armaron de forma heterogenea pero eso no parece probable. Los fusiles mod. Ross canadiense no llegaron en cantidades demasiado grandes y eran de mal resultado. No sé, no consigo encontrar ninguna fuente que aclare que armamento personal llevaban los brigadistas de la XI y XII internacionales. Pero sí que he visto que para mediados de octubre Largo había ordenado derivar los suministros que llegaran a la base de entrenamiento de Albacete, donde se formaban las nueva brigadas mixtas -tanto internacionales como autóctonas- y que a la vez se despachó una comisión a Levante y Cataluña en busca de fusiles, fusam y ametralladoras que se sabía estaba en manos de sindicatos y fuerzas políticas varias, llegando a la conclusión de que en Barcelona la CNT acumulaba unas 40 mil armas de varias clases, que por supuesto decían necesitar para su propia defensa.

Saludos.

[Kalma_(FIN)]

En efecto es improbable que les armasen con los anticuados fusiles de 11 mm, que no eran ya de cuando Franco era corneta, sino de cuando el abuelo de Franco era corneta. Los viejos fusiles además no creo que durasen mucho en combate, porque las municiones que vinieron con ellos eran bastante limitadas y si no se relegaron rápidamente a segunda fila hubieran dado sólo para pocos días de combate. Estas piezas de museo suponían según Howson la gran mayoria del total de armas ligeras recibidas por el gobierno de parte soviética en el otoño de 1936:

26-09-36 Obsolete Foreign Rifles 20.350
22-10-36 Obsolete Foreign Rifles 15.655
06-11-36 Lee-Enfield Mk.3 1.000
06-11-36 French 8 mm Lebel 900
15-11-36 Misc. Foreign Rifles 1.920


Por otro lado es interesante lo que ha recordado Cachamuiña sobre cómo los primeros brigadistas se veían sorprendidos por la escasez de armas al llegar, y es que en Sept-Oct lo unico que llegan de la URSS son las reliquias de arriba. Dos semanas despues llegan los primeros fusiles modernos y coincide con el crecimiento de las brigadas. Los casi 4000 fusiles que llegaron entre Noviembre y Diciembre eran de diversos tipos, a los que hay que añadir otras compras al extranjero; De México llegan también en Septiembre decenas de miles de fusiles Mauser (Españoles y polacos) que pudieron incorporarse para armar estas unidades, pero yo ni idea de a qué frente van a parar. A falta de saberlo, no me parece descabellado que el armamento pudiera variar de unos batallones a otros originalmente.

En el 37 las brigadas siguen expandiendose, pero con las nuevas remesas de fusiles rusos el armamento ya no es problema...

[reytuerto]

Hola Kalma:
Tengo entendido que a la Republica le llegaron restos de la Guerra del Pacifico (6 Krupp mod. 79 bolivianos, que llegaron al Peru y luego de 2 años de camino llegaron a Bolivia, cuando este pais ya se habia retirado efectivamente de la contienda; y los sobrevivientes de la remesa de Gras en 11 mm belga que el Ej. de Chile compro a los arsenales galos). No se a que tropas fueron a parar, pero me imagino los enormes inconvenientes de estos al enfrentarse a tropas mejor armadas: fusiles monotiro y de polvora negra (es decir, con una pobre autonomia para el infante: para las criticas batallas de Lima, los infantes chilenos tenian un estimado de 150 tiros por cabeza/dia y no se si llevaban encima las balas desde el inicio; los soldados peruanos, utilizando balas boxer, cargaba en sus frazadas solo 40 tiros) vs. fusiles de repeticion, de carga rapida y polvora sin humo.
El Ross siendo un excelente fusil de galeria de tiro (tenia cerrojo rotatorio, pero especial, el operador solo tenia que jalar la palanca hacia atras), era un desastre en el campo. Apenas estuvieron en las trincheras del frente occidental las obstinadas tropas canadienses estuvieron contentas en reeplazar sus Ross por el SMLE.
Una pregunta: Que tal desempeño tuvieron los Winchester? No era un mecanismo muy delicado para las condiciones de guerra de trincheras? Saludos cordiales.

[Luis M. García]

Estimado reytuerto, el Winchester Mod. 1895 fue diseñado por John M. Browning para que pudiera disparar munición más potente que la hasta entonces empleada por los rifles winchester. Los que llegaron a España procedía de un contrato del ejército zarista, firmado en 1915, del cual se sirvieron unos 300 mil antes de estallar la revolución de 1917; su calibre era 7,62 x 54 R y poseían la característica de que su cargador iba equipado con las guías que permitían emplear los peines del Moisin-Nagant.

En fin, te dejo la página de donde saqué la información: http://historiadelasarmasdefuego.blogsp ... -1895.html

No sé que tal resultado darían en combate y desde luego muchos militares miraron con desconfianza su sistema de palanca, como bien comentas.

Saludos.

[CVR]

Sobre el tema del armamento portátil importado por la República hay algunos tópicos y uno de ellos es que solo importó basura y esto no es cierto. Sí lo es que se recibieron algunas piezas de museo, pero fueron una minoría, y que la mayoría del material era excedente de la Primera Guerra Mundial. Pero también que recibieron alguno del mejor material y que al otro bando llegaron también armas usadas y anticuadas. Centrándome exclusivamente en los fusiles utilizados, tenemos:

Fusiles importados por el bando republicano:

URSS:

Según Howsosn en los barcos soviéticos llegaron 414.000 fusiles (cifra que incluiría los 50.000 Mauser Vz. 1924 calibre 7,92 mm comprados por Jiménez Asúa en Checoslovaquia y 25.000 Mauser comprados en Francia). O sea que la URSS suministró unos 340.000 fusiles, en su mayor parte Mosin-Nagant:

* Entre 220.000 y 280.000 Mosin-Nagant modelo 1891 y 91/30 cal. 7,62 mm. Arma muy sólida aunque algo incómoda de manejo.

*18.000 ? Winchester modelo 1895 cal. 7,62 mm. Un fusil aceptable.

* Bastantes millares de fusiles de repetición aun reglamentarios en muchos ejércitos, como los Mannlicher mod. 1895 austrohúngaros cal. 8 mm, Lebel mod. 1886 franceses de 8 mm, Arisaka japoneses de 6,5 mm, Mauser-98 de 7,92 mm ...

*Unos pocos miles de fusiles anticuados de 11 mm de repetición y/o mono-tiro (Gras- Kropatschek, Vetterli, ...). Se le dio mucha publicidad, entre otras cosas porque llegaron al principio cuando la a guerra era gran noticia, pero fueron una gota de agua en un mar.

Polonia:

De Polonia (Howsosn) llegaron unos 105.000 fusiles y los listados del SEPEWE son incompletos según el propio autor (Pág. 381):

* 25.000 mosquetones Mauser kbk wz. 1898 y wz. 1929, calibre 7,92 mm Mauser, de fabricación nueva.

* 27.000 Mannlicher mod. 1895 cal. 8 mm Mannlicher.

* 37.400 Berthier cal. 8 mm Lebel de fabricación francesa.

* 26.000 fusiles de calibre .303 (7,7 mm), principalmente tipo P-14 (Enfield).

Los Mauser eran armas excelentes, reglamentarias en el Ejército Polaco durante la 2ª Guerra Mundial y utilizados posteriormente por la Wehrmacht. Los otros tres tipos, aunque de peor calidad eran perfectamente válidos.

Checoslovaquia:

* 50.000 mosquetones Mauser Vz. 1924, calibre 7,92 mm (antes mencionados) , de fabricación nueva. Era un arma excelente, reglamentaria en el Ejército Checoslovaco y posteriormente fue utilizado por la Wehrmacht.

México:

* 20.000 fusiles Mauser de 7 mm.

Alemania (por raro que parezca):

* Bastantes miles de Mauser 98 calibre 7,92 mm, comprados de contrabando con la colaboración de Grecia y dirigentes nazis que se lucraron con ello.

Otros:

Llegaron también de fuentes diversas (URSS, Francia, países bálticos, Paraguay, traficantes, ...) miles de fusiles de tipos y calibres varios: Enfield P-14, Lee-Enfield, Ross de 7,7 mm, Lebel 1886 de 8 mm, 7.100 Mauser paraguayos de 7,65 mm, bastantes miles de Mauser-98 de 7,92 mm de diferentes procedencias (algunos ya citados), fusiles de .30-06/7,62 mm (principalmente Enfield P-17), ...

Fusiles importados por el bando nacional:

Italia:

De este país llegaron un total 220.000 fusiles y fusiles ametralladores, según el libro de Murias, Castañón y Manrique “Militares italianos en la Guerra Civil Española” o 240.000, de conformidad con “Las armas de la Guerra civil española” de Manrique y Molina.

* Principalmente se trataba de fusiles, carabinas y mosquetones del modelo 1891 (Mannlicher-Carcano-Parravicino), cal. 6,5 mm Carcano.

* Pero también otros más antiguos de sistema Vetterli-Vitali, tanto del modelo 1870/87 de 11 mm (unos 2.000) como conversiones a 6,5 mm (modelo 1870/87/16).

Alemania:

* 178.211 fusiles y mosquetones Mauser 1898 de los tipos Gew-98 y Kar-98a (según Lucas Molina Franco en “El legado de Sigfrido”).

Lógicamente los fusiles enviados por Italia y Alemania eran también armas usadas que habrían participado en la Primera Guerra Mundial.

Recapitulando:

La República importó en general un material de calidad aceptable. El problema no fue la calidad sino la gran variedad de calibres que causó serios problemas de municionamiento, acentuados por la escasez de importaciones de algunos tipos de munición y la crónica desorganización republicana. Avanzada la guerra el E.P.R. fue limitando los tipos de fusil utilizados por las tropas de 1ª línea (Mauser y Mosin-Nagant) con lo que el caos de municionamiento del principio se debió limitar mucho.

En cuanto a la calidad, vino mucho armamento excedente de la Primera Guerra Mundial para ambos bandos (lo que tampoco era raro ya que la mayoría de este material seguía en servicio en diversos ejércitos europeos). Solo la República dispuso de fusiles de fabricación nueva y además de tipo Mauser-98, lo mejor que había en el mercado. Por su parte el Mosin-Nagant era un fusil bastante bueno, los Mannlicher mod. 1895 y Berthier eran armas mediocres pero no eran chatarra, de hecho aun estaban de servicio en Francia, Hungría, Austria, ... Finalmente los Lee-Enfield y P-14/17 eran buenos fusiles. Como contraste el Mannlicher-Carcano usado por el C.T.V. y parte del Ejército Nacional (aunque procuró centrase en los Mauser de 7 y 7,92 mm) era un arma con fama de ser poco buena.

La gran ventaja de los franquista para mí fue por un lado una mucho mejor gestión de los recursos y por otro una limitación de suministradores y con ello de tipos y calibre, factores que simplificaron mucho el mantenimiento y municionamiento. Así, el bando nacional tenía en servicio material principalmente de cuatro calibres: 7 mm Mauser (de preguerra o fabricado durante el conflicto); 6,5 mm Carcano y 7,92 mm Mauser (armas suministradas por sus aliados) y 8 mm Lebel (de Italia o capturado), en tanto que el republicano sufría una diversidad mayor, siendo los principales calibres: 7 mm Mauser Mauser (de preguerra y producidos durante la misma, así como los suministrados por México); 7,92 Mauser (principalmente de Polonia y Checoslovaquia); 7,62 Mosin-Nagant (de proveniencia soviética) y el 8 mm Lebel (material suministrado por Francia, Polonia y la URSS) y en menores cantidades el .303 británico (7,7 mm).

a la Republica le llegaron restos de la Guerra del Pacifico (6 Krupp mod. 79 bolivianos, que llegaron al Peru y luego de 2 años de camino llegaron a Bolivia, cuando este pais ya se habia retirado efectivamente de la contienda; y los sobrevivientes de la remesa de Gras en 11 mm belga que el Ej. de Chile compro a los arsenales galos).

Yo no recuerdo haber leído nada sobre el tema, aunque a los agentes de compras republicanos les vendieron todo tipo de chatarra (y hubo mucha gente que se enriqueció con ello).

[capricornio]

Perdonadme la intromisión, pero me gustaría hacer una sugerencia:
¿No es posible cambiar el título del hilo por uno mejor formulado? Parece escrito en indio.

Algo así: ¿Cómo hubiera evolucionado España si hubiese ganado la República?

Si algún moderador lo lee, que tenga a bien considerarlo

Un saludo

[Luis M. García]

Estimado CVR, estoy básicamente de acuerdo con lo que expones y efectivamente los fusiles obsoletos no fueron mayoría, ni mucho menos. Otra cosa es que algunos de los que aún se hallaban en servicio fueran manifiestamente mejorables, como la serie Mannlicher -para ambos bandos- o los Lebel franceses.

Si que llegaron excedentes de la guerra del Chaco -piezas de artillería, creo- y algún material prácticamente de deshecho, producto del excesivo entusiasmo de algunos y la poca vergüenza de otros, pero no pasan de ser casos anecdóticos, como bien señalas.

Pero la discusión que nos traíamos era más bien motivada por el tipo de armas individuales con las que habrían dotado a las BB.II. durante el otoño del 36, ya que como señaló Kalma la URSS comenzó a mandar las armas de producción propia a comienzos del 37, habiendo enviado hasta entonces los excedentes (hablando de fusiles,).

Saludos.

[CVR]

Es cierto que en principio la URSS no valoró las necesidades de EPR adecuadamente y envió algunas armas mediocres o malas, pero también Italia al principio suministró los Vetterli-Vitali. Realmente todo valía ante la ruptura de la organización militar de preguerra. Ahora también es cierto que algunas de estas quejas provienen de brigadistas de países ricos, algunos de ellos de clase alta, que creían que los otros ataban los perros con longanizas. Tenemos el caso de los F.A. Chauchat, apreciados enormemente por los nacionales (porque no había armas automáticas y eran mejores que nada) y despreciados (y arrojados al fondo del río) por algunos brigadistas.

llegaron excedentes de la guerra del Chaco -piezas de artillería, creo- y algún material prácticamente de deshecho, producto del excesivo entusiasmo de algunos y la poca vergüenza de otros, pero no pasan de ser casos anecdóticos, como bien señalas.

De la guerra del Chaco sí, incluidos los fusiles Mauser y F.A.Vickers-Berthier paraguayos, pero de la guerra del Pacífico de 1879-81 creo que no.

[GranCamarada]

Hubiera evolucionado siempre a mejor.

[Condottiero]

¿Siempre a mejor?

Una república tras la guerra civil habría salido con unos niveles de democracia considerablemente inferiores a los iniciales (que tampoco es que fuesen muy allá: asesinatos políticos incluyendo al jefe de la oposición, elecciones de resultado dudoso, violencia, ataques a la Iglesia...).
La represión durante la guerra fue en la zona republicana comparable o mayor, con masacres como la de Paracuellos y asesinatos como el de Andreu Nin. Una república victoriosa habría estado dominada por los comunistas (no me importa cuántos afiliados tuviesen al principio, lo importante era el control que ejercían al final) a represión habría continuado y no solo se habría centrado en el bando perdedor, sino que habría incluido purgas de anarquistas, trostkistas...

Supongamos que el resto de Europa hubiese seguido más o menos igual, Anschluss, invasión de Checoslovaquia, reunión de Munich y pacto Ribbentrop-Molotov. El estallido de la segunda guerra mundial habría sido recibido por los comunistas y socialistas españoles como los del resto de Europa: con alborozo, ya que comenzaba la lucha contra contra las democracias burguesas liberales de Gran Bretaña, Francia y Polonia.

España estaría probablemente desangrada y en medio de sus purgas y ajustes de cuentas con lo que no entraría en la guerra inicialmente, aunque enviaría suministros a la Alemania nazi de la misma manera que lo hicieron los soviéticos. La partición de Polonia, la ocupación de Francia y la batalla de Inglaterra podrían tener lugar de manera muy similar, pero... la cuestión sería ahora ¿quién daría la primera puñalada trapera? ¿Barbarroja o una alt-Alexander Nevsky? Lo cierto es que tanto en uno como en otro caso nos habríamos visto arrastrados a la guerra. ¿Qué habría ocurrido entonces? Difícil de decir pero podríamos suponer que seríamos ocupados por Alemania, que habría comenzado una guerra de guerrillas, que habría habido una tremenda represión, saqueo de obras de arte, destrucción de ciudades (aun más allá de lo sufrido en la guerra civil), probablemente un desembarco aliado en la costa atlántica andaluza y marcha hacia el norte. La lucha por España habría retrasado el avance de los aliados occidentales y acelerado el de los rusos que podrían haber ocupado toda Alemania y parte de Italia. Stalin se podría haber sentido tentado de apelar a la opción de la puñalada trapera y quedarse con todo atacando a los aliados occidentales (¡cielos que ucronía podría salir de esto!).

Compara eso con un par de décadas de aislamiento que padecimos en la realidad.

Yo me quedo con nuestra línea temporal, la otra me da muuuuucho miedo.

[Hereje]

Hombre, eso del comunismo lo cogeria con pinzas.

Obviamente, no he vivido esa epoca (ni ganas que tengo), pero me da la sensacion de que el auge del comunismo en España vino marcado porque la URRS era el unico pais que apoyo a la republica (si, por su propio interes y a "precio de oro", pero fue apoyo al fin y al cabo) y porque los comunistas eran mas organizados que los milicianos de anarquistas socialistas y demas fanaticos politicos.

Es decir, que a la republica no le quedo mas remedio que tolerar el comunismo porque no le quedaba mas remedio que llevarse bien con la URRS. Las brigadas internacionales, el armamento, los suministros, los especialistas... Todo eso era necesario para ganar la guerra. Era un matrimonio de conveniencia, nada mas.

Si la republica hubiese ganado la guerra ¿Que habria pesado mas? ¿La necesidad de España de llevarse bien con los paises democraticos que le rodeaban y con los que tenia mas lazos, o convertirse voluntariamente en un satelite de la URRS? ¿Con quien le convenia mas comerciar?

Mi impresion, es que si la Republica hubiese ganado la guerra civil, habria estallado una mini guerra civil 2.0 entre las distintas corrientes politicas que componian el bando republicano para ver quien se hacia con el poder. Y yo ahi no estoy tan seguro de que los comunistas hubiesen tenido todas las de ganar.

Claro esta, es mi impresion, no la palabra de dios.

[Kalma_(FIN)]

Si la republica hubiese ganado la guerra ¿Que habria pesado mas? ¿La necesidad de España de llevarse bien con los paises democraticos que le rodeaban y con los que tenia mas lazos, o convertirse voluntariamente en un satelite de la URRS? ¿Con quien le convenia mas comerciar?

Como comentaba antes a los amigos, este hecho aparece en la propia correspondencia de Stalin con el gobierno español. Stalin aconseja a estos buscar ayuda de países que pueden ser aliados suyos de forma natural y se refiere especificamente a Francia, una democracia burguesa.

En mi opinión, la realidad es que España estaba demasiado lejos de la URSS de los años 30 como para ser el "satélite sovietico" que la propaganda franquista se empeñó en que había de ser de no haberse producido la sublevación del 18 de Julio. Simplemente tal leyenda se generalizó en un contexto muy diferente: El de la post-Segunda Guerra Mundial, el de la guerra fría y el enfrentamiento entre bloques en el que Europa Occidental era un bastión ante una expansión de movimientos subversivos que parecía imparable, cuando ya la URSS sí que era capaz de lanzar a su monumental ejercito masificado en plena europa central junto a ejercitos importantes de paises satelites igualmente vecinos, y someter a Europa en cuestion de pocas semanas.

En ese contexto de la guerra fría tal peligro sí podía resultaria muy creible, tal como lo resultaba en una guerra civil griega en el que no obstante Stalin decidió que este país estaba en la esfera occidental. En el de los años 30, con potencias intermedias como los regimenes fascistas, los regimenes autoritarios de Europa del este, una Francia con el ejercito más importante de la Europa de entreguerras, una Gran Bretaña que seguia siendo una de las mayores potencias oceánicas, y con un Imperio Japones hacia la espalda soviética clara y agresivamente expansionista que de hecho se enfrentó abiertamente a ellos en 1937, estando la URSS recien salida de las purgas de los años 30...No. Como han desvelado todos los documentos soviéticos de la época, España era un frente secundario para los soviéticos, importante en el plano propagandísta y de relaciones exteriores - más teniendo en cuenta que en España habia mucho trotskista-, teniendo en cuenta que fue Stalin quien lanzó la politica de creacion de frentes populares (Mientras paradójicamente apoyó el ascenso de Hitler al poder y contribuyó como nadie a los primeros exitos del Tercer Reich).

Había que colar esa leyenda no a los españoles, sino a estadounidenses y europeos conservadores que repudiaban el antiguo entusiasmo fascista de la dictadura -Aquel por el que España sufrió 7 años de ostracismo internacional- tanto como al comunismo por supuesto, y a los que convenia contarles, por tanto, que España "fue el primer país europeo en derrotar al comunismo". Cosa que caló entre politicos norteamericanos que al final consideraban que en España no había alternativa y la cosa era o apoyar a Franco o dejar que el país cayese en el comunismo, mentalidad claramente reflejada en los acuerdos del 53 (Con muchos tiras y aflojas), y mantenida con algunas oscilaciones según la presidencia correspondiera a republicanos o demócratas hasta los años 70, en el que EEUU reconoce que esa politica queda caduca especialmente tras la revolución de los Claveles.

Mi impresion, es que si la Republica hubiese ganado la guerra civil, habria estallado una mini guerra civil 2.0 entre las distintas corrientes politicas que componian el bando republicano para ver quien se hacia con el poder. Y yo ahi no estoy tan seguro de que los comunistas hubiesen tenido todas las de ganar.

De hecho no es ningun secreto. Por supuesto al final de la guerra tambien vemos cosas como el golpe de Segismundo Casado contra Negrín, que deja claro que muchos sectores siendo estaban bien a disgusto con los comunistas.

En mi opinión (Como dices, puramente personal, no la "palabra de Dios" :D) como llegue a ganar la guerra la Segunda Republica y además los comunistas triunfen en el poder -Sin que otros sectores republicanos no recibieran ayudade TODA EUROPA contra ellos, empezando por una Gran Bretaña que jamás toleraría tal "satélite soviético" en el Estrecho de Gibraltar- tal vez toda la historia de la Segunda Guerra Mundial resultase muy diferente y hasta viesemos a los británicos alineados junto a las potencias fascistas o cosas por el estilo. Una interesante ucronía para Gaspacher y compañía, que no? :)

Y si todo se desarrolla igual...¿Con una Europa Occidental en manos de los aliados occidentales y con plan marshall aún hay quien quiere hacernos creer que España hubiera sucumbido al comunismo como no lo hizo Grecia? Ustedes mismos.

PS: Por supuesto, se puede poner de ejemplo a Cuba como ejemplo de que se puede ser satélite de un pais a mucha distancia y estando rodeado de paises en el otro bloque. Pero es una comparación dificil con la España de 1936: Principalmente por lo apuntado al principio: Que otra vez estamos pecando de anacronismo, que lo de Cuba es algo que se produce desde 1959, en plena guerra fría, con miles de tanques en Europa central preparados para intervenir, y con ARMAS NUCLEARES a miles. Pero también porque uno podría plantearse hasta qué punto Cuba no dejaba de perseguir sus propios fines también aunque terminase siendo muy dependiente de la URSS por el tema de la dependencia de las exportaciones. Cuestiones todas ellas que no tienen ninguna relacion con el caso español, creo yo...

[Gaspacher]

Una interesante ucronía para Gaspacher y compañía, que no? :)

A mi no me mires... como para empezar otra estoy ahora

Triunfo de la república con los comunistas en el poder?? Tal vez una segunda guerra civil asegurada, de lo contrario más bien veo a Molotov-Ribbentrop pactando sus respectivas áreas de influencia, los países bálticos para la URSS y Europa occidental para Hitler, tal vez con una quinta columna comunista española traicionando al gobierno al igual que en Francia.

Así que o 2ª guerra civil, o invasión alemana en el 40 para hacerse con Gibraltar... como fuere casi serían 3 ó 4 años de guerra más que sumar a la guerra incivil

saludos

[zaptor]

Buenas tardes

En el bando republicano, había un par de corrientes interesantes; la que defendía que primero había que ganar la guerra, y luego hacer la revolución, y la que propugnaba, que primero la revolución, y luego ganar la guerra (esta nunca la he terminado de entender... supongo que se referían a hacer la revolución en plan retaguardia mientras se luchaba contra los nacionales)

Había disparidad de sensibilidades políticas en el bando republicano, y sus objetivos eran bastante divergentes... demócratas moderados, socialistas, comunistas, anarquistas ... y algunas de estas facciones no se podían ver, y se mantenían juntas sólo por el interés común en derrotar al mismo enemigo; algo atufaba en el aire; tras la guerra, si había victoria republicana, los aires revolucionarios no soplaban en la misma dirección... No veo a los anarquistas aplaudiendo un régimen comunista puro y duro, porque sabían que ese régimen sería ideológicamente monolítico.., a saber, purgas al canto.

Sería un escenario muy inestable, y si, coincido, la guerra civil, en caso de victoria republicana, posiblemente tendría una continuación, quizás más chunga... y visto lo que pasó en la Línea Temporal Real, y que el Pisuerga pasa por donde pasa, y que más allá está Gibraltar, a río revuelto ganancia de pescadores; país desangrado fácil víctima de los nazis.

Vaya plan... pinta peor de lo que pensaba según empezaba a escribirlo