Armada República de Colombia

[johnfredy]

A mi personalmente me gusta mucho la configuracion de la 7 de Agosto y me daria por satisfecho si las restantes OPV quedaran asi, el cañon de 76 mm... pues tampoco creo que sea un desproposito, en la region ya hay precedentes al respecto. Yo tengo seria dudas -y agradezco si alguien me las puede aclarar- es en cuanto a las dimensiones del buque... ¿cambian o se mantienen? ya que de eso depende en buena medida la eleccion del helo que puedan llevar.

[And...]

Entonces, pasamos de tener 4 submarinos a nada, pero gracias a esto nos ahorramos el dinero que se iba a usar para las modernizaciones, que no supera los 300 millones de dolares, ¿Que podemos hacer con el? Veamos:

Con todo respeto, hoy no tenemos nada.

pero gracias a esto nos ahorramos el dinero que se iba a usar para las modernizaciones, que no supera los 300 millones de dolares, ¿Que podemos hacer con el?

Nada, lo que hay hacer es plantear una política de defensa sería y garantizar su financiación, el tamaño de la economía chilena es menor que la colombiana y tienen Scorpene... la cuestión, como siempre, es de política de Estado.

Saludos cordiales.

[MAXWELL]

Ademas, en caso de que efectivamente Nicaragua adquiera lanchas misileras, ya a la Nariño le van a instalar misiles, por lo que simplemente se manda al Caribe de forma permanente

No creo que la Nariño,sea un oponente para la Molniya.Esta lancha misilera es una muy seria amenaza.
Esta" lancha" porta 16 misiles,es decir donde se fonde o patrulle dicha lancha, es como si estuvieran 2 padillas con todo su poder misilistico.
Y aunque,se diga que Colombia presenta mares abiertos y no se que otros argumentos,para no adquirir este tipo de buques,Siempre he pensado que un par de estas Molniyas estacionadas en Riohacha, y acompañadas por una padilla,servirian mucho como la respuesta más rapída en caso de un conflicto con Venezuela.

[ALEX C.]

Y las FAC tendrían los mismos sensores de una corbeta o fragata, osea, podrán "ver" y "oír" como lo hace una fragata o una corbeta ???... no, porque sus sensores de detección y búsqueda no tienen las mismas capacidades de los sensores que llevan las FS-1500 para detectar a mayor distancia.

Las FAC tendrían el apoyo de alguna vector aéreo para la búsqueda en alta-mar de sus objetivos?? no, por lo menos no las FAC "de" Nicaragua o ya tienen pensado crear también una flota aeronaval y no nos hemos enterado ??

Las FAC tendrán las capacidad de detectar amenazas submarinas ???... no, porque no poseen un sonar y son presas fáciles para los submarinos sobretodo en sus bases y como son naves de poca autonomía, pues tarde que temprano tienen que retornar a Pto.

Entonces como una flota de FAC que no puede detectar a mayor distancia por que sus sensores son inferiores a lo que puede llevar una FS-1500, que no puede embarcar un solo helo por que no tienen hangar, que no tiene una flota aeronaval para que la apoye en la detección de blancos en alta-mar y que ante amenazas submarinas es vulnerable, puede ser mejor que una flota de Corbetas o Fragatas ???

Nicaragua con una flota de FAC por si sola, no puede desarrollar guerra naval como si lo puede hacer la ARC; porque si nosotros con 4 FS-1500, una flota aeronaval y con arma silente no podemos parar una flota de FAC pues estamos jodidos !

No es solo llevar misiles a granel para pensar que con eso ya hundes toda uno flota de Corbetas o Fragatas, porque antes de disparar tus misiles, primero tienes que saber donde esta tus blancos y pueda ser, que antes de que tu los "veas" a ellos, ellos te "vean" a ti primero y te lancen porque si cuentan con medios de apoyo aeronaval y submarinos para buscarte y localizarte, eso, si no te hunden toda la flota de FAC en puerto porque no cuentas tan siquiera con un solo sonar en tu flota.... en fin!, como dije, si la ARC con todos sus medios no puede enfrentar una flota de FAC pues apague y vamonos,

[Andrés Eduardo González]

Además, no olviden otro factor, el $$$$$...

Digamos que Rusia se pone de generosa y les regala la dichosa Molniya, una sola, que con toda la dotación full vale como US$ 100 millones al sol de hoy, joder, US$ 40 millones más de lo que se gasta Nicaragua AL AÑO para sostener TODAS sus Fuerzas Armadas. Listo, ya la tienen, ¿ustedes creen que Nicaragua tendrá $$$ para operarla, la logísitca y mantenimiento?. Si a mucho navegará una semana y a paralizarse en puerto el resto del año.

Entonces, ya me dirán ustedes que si con una Molniya y el panorama económico de Nicaragua no se ve nada halagador para mantenerla operativa, pues vamos... ¡4!, ustedes a veces salen con unos cuentos bien macondianos...

Y eso sin contar con lo que mencionó el amigo Alex C...

[Andrés Eduardo González]

Rasa, lo que está haciendo la ARC es precisamente liberando la Marina de Guerra de funciones Guardacostas, por eso se están construyendo CPV-46 y OPV-80. Evidentemente las CPV y OPV serán las encargadas en primera instancia de garantizar la soberanía nacional, por eso, yo veo las CPV más cercanas a las costas y las OPV para lugares como Malpelo en el Pacífico o el área general de San Andrés (M82). Las OPV 2G vendrían a hacer lo mismo que hacen las BAM españolas, y si la cosa se complica, pues ahí sí vendrían las FS-1500, la fuerza silente, las coreanas y las PES en su momento.

Pero todo va en función de darle a cada quien sus funciones reales y no improvisar, como tocó con las FS-1500 por años...

[ALEX C.]

No soy Enrique pero te voy a responder

también lo pueden hacer, tal vez con menos días pero como lo explicaba el compañero machuca, si gastan menos tiempo en los puertos pueden hacerlo con eficiencia y requiriendo de un gasto mucho menor.

Una CPV no tendría la misma capacidad que tiene una OPV para responder a la necesidades de SAR, interdiccion y apoyo logístico que necesita la ARC y no solo es el tema de una mayor autonomía para permanecer mas tiempo en el mar, también esta el tema de tener por ejemplo una mayor capacidad de transporte para desplegar logística a lugares apartados de nuestra geografía y un ejemplo de esto es:



Una de las primeras misiones de la OPV 20 de Julio fue la de transportar material de apoyo fluvial ( Lanchas y vehículos) al pacifico desde el caribe; donde hizo una travesía desde la Base naval de Cartagena en el caribe, hasta la base de Bahía Malaga en el Pacifico colombiano... esta capacidad de transporte no la puede hacer una CPV.

Ademas, la ARC como la mayoría de armadas de la región tiene convenios con la OMI para responder ante situaciones de emergencia en el mar para preservar la vida humana en este entorno y teniendo al lado el canal de panamá con uno de los mayores flujos de transporte marítimo, es esencial contar con OPVs para responder a emergencias en alta-mar donde una OPV frente a una CPV, tiene una mayor capacidad de respuesta porque tiene mas medios ( helo- botes) para desplegar en alta-mar para realizar misiones de SAR, también tiene mayor capacidad de asistir y rescatar a victimas de un naufragio en su cubierta.... imagínate un Crucero de los muchos que transitan por el canal de panamá, trasmitiendo una llamada de auxilio y nosotros solo teniendo CPVs para responder ante esa llamada de auxilio

En resumen se puede decir que, la ARC con una flota de solo CPVs quedaría muy limitada para desarrollar de mejor manera su rol constitucional.

entonces que harán con tantos OPV sino solo guarda costa, prácticamente limitadas a la lucha antidroga y la piratería.

Pues no se si 6 OPVs se puedan catalogar como muchas plataformas para cubrir las aéreas marinas de Colombia en el pacifico y el caribe... ya ves que algunos de mis paisanos quisieran tener mas

La necesidad de contar con una flota guardacosta, es indispensable para el cumplimento de la misión encomendada a la ARC ya que, para la Armada de Colombia existen dos escenarios en los cuales sus plataformas deben ejercer soberanía enfrentando amenazas propias de cada escenario:

1. Guerra asimétrica
2.Guerra convencional

Para enfrentar y neutralizar las amenazas del primer escenario ( guerra asimétrica), la ARC necesitaba una plataforma que pueda ejercer soberanía en el pacifico y en el Caribe para enfrentar las amenazas del tipo asimétricas o irregulares las cuales son en gran medida el gran dolor de cabeza como lo son: el Narcotráfico, la pesca ilegal, piratería… etc , a parte también necesitaba tener una plataforma que pudiera realizar misiones de SAR en altamar para honrar los convenios internacionales que Colombia tiene con la OMI y OACI .

OPVs configuradas de una manera adecuada, son la que se necesitan actualmente para “liberar” a la flota de guerra de la ARC ( FS-1500) de la misión de guardacostas a la cual están sometidas actualmente por la falta de patrulleras como la 20 de Julio y en ese sentido se esta trabajando siendo el principal soporte de este proyecto COTECMAR, … con 5 0 6 OPVs la flota de guerra se puede ” liberar” de su rol de guardacostas y dedicarse para lo que fueron configuradas sus plataformas: enfrentar Amenazas Convencionales que es el segundo escenario que necesita cubrir la ARC que a diferencia del primero que es real ( amenazas asimétricas) donde todos los días vemos como las plataformas de la ARC combaten contra el narcotrafico, la pesca ilegal...etc, pues el segundo escenario que necesita cubrir la ARC de guerra convencional es hipotético y para este necesita plataformas configuradas de otra manera para que enfrenten amenazas propias de un conflicto convencional tales como fragatas, corbetas, submarinos, donde para enfrentar este tipo de amenazas, se necesita otro tipo de sistemas y armas en esas plataformas como Misiles, torpedos, contramedidas, sonares…etc …… para resumir lo anterior:

Guerra asimétrica y SAR : Guardacostas ( OPVs – CPVs - Botes tipo B)
Guerra Convencional: Flota de guerra ( FS-1500 – U209 – U206 ).

La ARC no puede tener solo una flota de guerra para desarrollar su rol de proteger nuestros mares, donde esta flota que este conformada por corbetas, fragatas y Submarinos,representaría un gasto insostenible ya que se necesitaría de muchas de estas plataformas para cubrir el área del Caribe y el pacifico y no te garantizaría que por tener corbetas, fragatasy Submarinos, puedas desarrollar mejor la misiones de SAR e interdiccion que son propias de un buque Guardacosta .... estaríamos para arriba y para abajo persiguiendo con corbetas y submarinos a narcos, pescadores ilegales y piratas .... es algo que la ARC no quiere seguir haciendo por eso el cambio de mentalidad con la creación de una buen flota de OPVs y CPVs.

y ese es mi punto porque gastar tanta plata en un buque que terminara siendo insuficiente para la guerra y muy sobre-dimensionado para la paz.

Porque la OPV 2G estaría sobre dimensionada ???... y estoy de acuerdo contigo que un cañón de 76mm es mucho para la misión de una plataforma guardacosta, pero por lo demás las OPVs que ha construido y la que construirá (OPV 2G) esta configurada de una forma adecuada para desempeñar su rol de patrullera guardacosta.

les pongo un ejemplo, no lo quiera Dios el día de mañana sale el sr Nicolas Maduro en un ataque de compañerismo y le ofrece las vosper a los Nicaragüenses. y no se valla por retoricas busco es establecer un punto muy valido en ambos países.

Y tu crees que las Vosper por si solas pueden enfrentar a la ARC ???... pues tendrá que Maduro enviarles a los Nicaragüenses las 2 lupo que todavía navegan y traspasarle el S-32 Sábalo y encimarle unos cuantos medios aeronavales para que por lo menos puedan plantarle cara a la ARC..... ¿ y si pasa eso, con que medios se queda la ARV ??

[Andrés Eduardo González]

Bueno, infodefensa informa cómo quedará la tercera OPV, ahora 2G:

Colombia selecciona el cañón 76/62 Compact para su tercer buque OPV-80

La nueva OPV-80 será la primera de una segunda generación de embarcaciones (OPV-2G) que contará con una serie de actualizaciones y modernizaciones entre las que se incluye un arma principal, el ahora seleccionado, de mayor calibre (76 milímetros), un hangar para el helicóptero más amplio y un nuevo sistema integral de gestión de combate, preferiblemente compatible con el CMS Tácticos que operan las fragatas FS1500 de la ARC.

La nave desplegará también una estación remota de armas (RWS) Daret-Thor Dynamic T-20, que emplaza un cañón Oerlikon GAM-B01 de 20 milímetros, y otras dos RWS Daret-Thor Dynamic T-12, que emplazan ametralladoras Browning M-2H-QCB de 12.7mm, así como dos soportes laterales para ametralladoras US Ordnance M-60 de 7.62.mm.

http://www.infodefensa.com/latam/2014/0 ... opv80.html

[Enrique262]

Entonces, pasamos de tener 4 submarinos a nada, pero gracias a esto nos ahorramos el dinero que se iba a usar para las modernizaciones, que no supera los 300 millones de dolares, ¿Que podemos hacer con el? Veamos:

Con todo respeto, hoy no tenemos nada.

Porque no ha llegado o no se han terminado de solucionar los problemas, pero es solo cuestión de tiempo.

pero gracias a esto nos ahorramos el dinero que se iba a usar para las modernizaciones, que no supera los 300 millones de dolares, ¿Que podemos hacer con el?

Nada, lo que hay hacer es plantear una política de defensa sería y garantizar su financiación, el tamaño de la economía chilena es menor que la colombiana y tienen Scorpene... la cuestión, como siempre, es de política de Estado.

Saludos cordiales.

Pues, que forma tan conveniente de ignorar el resto de mi mensaje, y por cierto, Chile no tiene guerrilla, Chile no tiene el enorme margen de población en o bajo la linea de pobreza, Chile no sufre de corrupción crónica, mejor dicho, Chile es el ideal de los países latinos, por lo mismo son la excepción de la regla en cuanto a como funciona nuestra región.

[lordonezsalazar]

Por las caracteristicas planteadas de las OPV 2G aparentemente van a quedar muy parecidas a las BAM españolas en cuanto a estructura en general y funcionalidades.

[Andrés Eduardo González]

Por cierto, ya que tanto mencionan a Nicaragua, veamos cómo le van a hacer con éste pequeño sobrecosto...

Canal vale más de lo presupuestado

"El costo estimado del megaproyecto está calculado en 50.000 millones de dólares", indicó la empresa china en un comunicado difundido en Managua, en ocasión de un encuentro entre sus ejecutivos con líderes de centrales sindicales de trabajadores de Nicaragua. Es la primera vez que HKND Group se refiere al costo total del proyecto, que pretende unir el océano Pacífico con el mar Caribe y que incluye dos puertos, un aeropuerto, dos esclusas y un lago artificial.

...

http://www.dinero.com/internacional/art ... gua/200865

Vamos, una bicoca...

[And...]

Porque no ha llegado o no se han terminado de solucionar los problemas, pero es solo cuestión de tiempo.

El tiempo dirá si fue una inversión correcta... me parece que se arriesgó mucho con el futuro de la fuerza silente más aún porque no se ha planteado un posible reemplazo, por lo menos hasta 2020.

Saludos cordiales.

[lordonezsalazar]

Porque no ha llegado o no se han terminado de solucionar los problemas, pero es solo cuestión de tiempo.

El tiempo dirá si fue una inversión correcta... me parece que se arriesgó mucho con el futuro de la fuerza silente más aún porque no se ha planteado un posible reemplazo, por lo menos hasta 2020.

Saludos cordiales.

Querrás decir por lo menos hasta 2030(según los planes de la ARC)...

[MAXWELL]

Y las FAC tendrían los mismos sensores de una corbeta o fragata, osea, podrán "ver" y "oír" como lo hace una fragata o una corbeta ???... no, porque sus sensores de detección y búsqueda no tienen las mismas capacidades de los sensores que llevan las FS-1500 para detectar a mayor distancia.

O.K. La Padilla teoricamente podria ver a la FAC a 250 Km,pero para hacer blanco sobre ella, deba acercarse a por lo menos 150 Km.
Al posicionarse la padilla a 150 Km de la FAC-Molniya ya entra en el alcance del radar POSITIV E de la Molniya.
Ahora para asegurar el impacto del Cstar,la distancia se deberia acortar aún más,por lo menos a 145 Km,esto con el fin de evitar que la Molniya que se mueve muy rapido(Hasta 30 nudos) prenda sus turbinas y salga del alcance efectivo del misil lanzado por la Padilla.

Pero aqui es donde empiezan los problemas para la ARC:

>Para dispararle a la Molniya se debe posicionar a 145 Km,con lo cual se pierde la ventaja de tener un radar de mayor alcance.
>Al estar a 150 KM de la Molniya,ya entra en el rango del radar de esta,con lo cual practicamente quedarian EMPATADAS las naves de guerra y podrian dispararse MUTUAMENTE.
Y si bien es cierto que la Padilla,podria lanzarle una salva de 4 misiles a la Molniya,esta podria poner sobre la Padilla 16 misiles o podria enfrentar a 2 Padillas y poner 8 misiles sobre cada una de ellas.
Creo que es muy poco probable que una Padilla sobreviva a semejante ataque.
Tambiem es importante anotar que la Molniya tiene su sistema de guerra electronica y su sistema de señuelos, además de dos CWIS.

Las FAC tendrían el apoyo de alguna vector aéreo para la búsqueda en alta-mar de sus objetivos?? no, por lo menos no las FAC "de" Nicaragua o ya tienen pensado crear también una flota aeronaval y no nos hemos enterado ??

OK. Nuestros aviones de patrulla naval detectan a la Molniya...Y...¿Ahora que?....pues que la Padilla tiene que acercarse a 150 Km de la Molniya y queda dentro del rango de los misiles de esta.En resumen los aviones no hacen ninguna diferencia.

Entonces como una flota de FAC que no puede detectar a mayor distancia por que sus sensores son inferiores a lo que puede llevar una FS-1500, que no puede embarcar un solo helo por que no tienen hangar,

OK la Molniya no puede embarcar un helo,pero si tu mandas al helo que si puede embarcar la Padilla este tendria que aproximarse por lo menos a 100Km de la Molniya para detectarla,con lo cual la Molniya se percata de la presencia de la Padilla y puede intuir un inminente ataque.Asi que un helo SIN MISILES como los nuestros en vez de ser una ventaja,solo sirven para delatar la presencia de las FS1500.

como son naves de poca autonomía, pues tarde que temprano tienen que retornar a Pto

Una Moloniya puede permanecer 10 días en el mar,pero no es dificil dadptar un mercante o carguero que se mantanga a X distancia de estas y las surta de agua,alimentos,combustibles,etc,ya con esto los sub se cansaran de esperarlas en los puertos.

No es solo llevar misiles a granel para pensar que con eso ya hundes toda uno flota de Corbetas o Fragatas, porque antes de disparar tus misiles, primero tienes que saber donde esta tus blancos y pueda ser, que antes de que tu los "veas" a ellos, ellos te "vean" a ti primero

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Exactamente,esa seria una buena tactica,Las Molniyas no necesitan salir a buscar a nadie,ellas se fondean o patrullan donde sea más ventajoso para ellas y listo a esperar que vengan las Padillas.Total dira el capitan de la Molniya "Para dispararme la padilla tiene que entrar en el rango de fuego de mis armas,ella puede dispararme sus misiles,pero yo puedo dispararles aún más.
Y si me hunden,yo tengo por seguro que hundo a la Padilla,asi que una FAC por una Padilla.me parece buen negocio.
Ahora la Molniya con sus 16 misiles se puede llevar por delante hasta 2 Padillas.

Nicaragua con una flota de FAC por si sola, no puede desarrollar guerra naval

Si puede desarrollar guerra naval de SUPERFICIE.

y con arma silente no podemos parar una flota de FAC pues estamos jodidos !

Esta seria la real ventaja de la ARC, los submarinos y un ataque aéreo.

como dije, si la ARC con todos sus medios no puede enfrentar una flota de FAC pues apague y vamonos,

NO es que la ARC,con todos sus medios, no pueda detener una flota de FACs,sino que una flota de Molniyas ,es un reto serio en el segmento de guerra de superficie para la ARC.

[lordonezsalazar]

Lo otro que creo debemos tener en cuenta además del hecho de tener o no la capacidad de enfrentar individualmente a Nicaragua con nuestra flota es que probablemente en un caso de esos si Nicaragua tiene medios decentes para hacernos frente otros países aliados de Nicaragua( que también son hipótesis de conflicto nuestras con medios navales y armados más que decentes) pueden aprovechar el papayaso para unirsele a Nicaragua y atacarnos a la vez como hicieron varios países en la guerra contra Paraguay lo que la verdad creo sería un reto demasiado grande y casi imposible de superar para nuestra actual "flota", por ello soy de los que opinan que Colombia es un país que debe ponerse como reto tener unas fuerzas armadas lo suficientemente fuertes para poder enfrentar varias(si no son todas) de sus hipótesis de conflicto a la vez ya que podemos ver que en estos tiempos nuestras hipótesis de conflicto forman un bloque aliado y todas tienen en común muchas cosas y una de las principales es que somos su principal hipótesis de conflicto...

PSD: Pienso que la ARC debe ponerse el objetivo de tener dos flotas de guerras, una para cada océano, sería lo más responsable a hacer.