Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?

[Loneagle]

Y veo que hablan mucho de los 130Km de alcance del booster del R-27ER-1 cuando sabemos que en realidad tiene una zona de no escape del 55-60Km dicho por los mismos rusos. El derby se habla de un alcance maximo de 50Km y su alcance efectivo suponemos que no debe llegar a los 30Km contra un blanco que maniobra.

Otra cosa, no se olviden de los R-77

El tema con el R-27ER es que al sol de hoy sigue siendo semiactivo lo que trae serias desventajas al tener que iluminar un objetivo por vez hasta el impacto ademas de la vulnerabilidad que pueden tener frente a las contramedidas electrónicas e incluso frente maniobras de evasión así que eso de la zona de no escape en misiles SARH yo lo tomaría con pinzas ya que no resulta tan cierto como los Rusos lo pintan.

Ya otra historia es el R-77 pero este tampoco es invulnerable.

No debes olvidar loneagle la capacidad que tienen los SU-30 de portar el Pod ECM Sorbtsiya-S porque la AMB tiene desde hace muchos años estos Pod's.

A mi no me se me olvidan, pero yo no estaba hablando de pods Rusos a menos que el Kfir los use y yo no me haya dado cuenta... de resto no le veo razón de citarlo.

[Jig]

Los misiles antes mencionados R-27ER-1 y R-77.

[KL Albrecht Achilles]

pero debemos recordar que la Molniya es más pequeña que la Padilla y por eso a la padilla le sera un poco más dificil detectarla,por el con.

Que curioso, en otros escenarios planteados por MAXWELL una Padilla detecta una Vosper de inmediato, sin embargo frenta a una FAC con mayor desplazamiento que esta dice que "se le hara un poco mas dificil detectarla".

Una Moloniya puede permanecer 10 días en el mar,pero no es dificil dadptar un mercante o carguero que se mantanga a X distancia de estas y las surta de agua,alimentos,combustibles,etc,ya con esto los sub se cansaran de esperarlas en los puertos.

Y aqui tenemos mas de lo mismo, eso que puede hacer la FAC rusa no podia hacerlo la Vosper segun MAXWELL.

Saludos

[MAXWELL]

Mi estimado Albrecht.

Como te he dicho antes,las Vosper son un remedo de FACs,su principal error de diseño es la poca y casi nula dotación de misiles antibuque(Solo 2)y la total ausencia de ciws,para responder a un ataque con misiles sobre ella.
Es decir,los diseñadores de este" buque",ni siquiera pensaron en darle la oportunidad de defenderse.
Ya se que me diras que:
<Su pequeño tamaño es su defensa
>Que disparan pegadas a la costa.
>Que son para emboscar
>Que no son para salir a mar abierto y no se cuantas excusas más.
Pero si uno se pone a analizar,este "buque",al final termina concluyendo que lo más parecido a este buque,es un camion que carga 2 exocet y tiene una 0.50 para su defensa.
Los rusos(que tienen una forma más practica de ver las cosas)al parecer tomaron notas de todas estas deficiencias y crearon las Molniyas.(Que para m,aúnque me gustan mucho,todavia tienen deficit en cuanto a la defensa AAA)pero bueno hay que entender que hay que jugar entre conservar un desplazamiento pequeño y la cantidad de cosas que se pueden poner en un casco de ese tamaño.
En fin las Molniyas,mi estimado amigo,son UNA CLASE APARTE en cuanto a FACs se refiere.en manos de un buen capitan,con esos 16 misiles y aprovechando su alta velocidad(Una vosper,ni en sus sueños más locos,alcanzaria esta velocidad)puede enfrentar a un buque de mayor entidad y en mar abierto,cosa que una Vosper jamas podra hacer.
En cuanto a detectar,pues una Molniya tiene una suit de radar y electronica,muy superior a las Vosper
Asi que mi amigo no te extrañe que con las vosper diga una cosa y con las Molniyas otras.
Slds.

[faust]

Como te he dicho antes,las Vosper son un remedo de FACs,

aaaaaajajajajajajajajaj

su principal error de diseño es la poca y casi nula dotación de misiles antibuque(Solo 2)

error de diseño?

las Vosper 37m son un diseño que podria llamarse "patrulleros de combate" (no son FAC y por eso me rio de tu comentario) y esta pensado mas bien como "Anti-FACM", sobretodo del tipo "komar" y "OSA", que en esa epoca (finales de los 60s y principios de los 70s) estaban populando en todo el mundo, sobretodo en los paises pro-sovieticos.

cual es su funcion?

pues tener mejor cualidades marineras y de persistencia de patrulla para permanecer en cierta zona de mar y ser la primera linea de contacto, o en presencia de unidades mayores (fragatas, destructures) ser unidades de pantalla "antimisileras"

y la total ausencia de ciws,para responder a un ataque con misiles sobre ella.

en su epoca, el concepto CIWS "antimisil" no existia del todo, y lo parecido se referia a la defensa aerea cercana contra aeronaves.

estaban dotadas de cañones bofors de 40mm (sip, los mismos que los que constituyen la mejor mejor defensa antiaerea colombiana en la segunda decada del S.XXI) y cañones de 20mm, asi que para su epoca estaban bien defendidas AA para su desplazamiento.

Es decir,los diseñadores de este" buque",ni siquiera pensaron en darle la oportunidad de defenderse.

por comentarios y opiniones de esta calaña (que demuestra el nivel promedio de su emisor) es que me abstengo de participar en temas como estos...

[MAXWELL]

por comentarios y opiniones de esta calaña (que demuestra el nivel promedio de su emisor) es que me abstengo de participar en temas como estos...

Bueno.... Faust, es una pena,que el promedio de los humanos, no seamos non plus ultra como tu y emitamos comentarios de (segun tu) bajo nivel.

estaban dotadas de cañones bofors de 40mm (sip, los mismos que los que constituyen la mejor mejor defensa antiaerea colombiana en la segunda decada del S.XXI) y cañones de 20mm, asi que para su epoca estaban bien defendidas AA para su desplazamiento.

Pues, a las vosper Venezolanas,nunca les he visto estos cañones.(40mm)

Lo que si veo Faust, es que se a herido, por mi comentario sobre las vosper,ya que su pais tiene este tipo de buque y a salido lanza en ristre a despotricar de los buques Colombianos veamos:

estaban dotadas de cañones bofors de 40mm (sip, los mismos que los que constituyen la mejor mejor defensa antiaerea colombiana en la segunda decada del S.XXI)

Veo que predica(Ya que la firma de su mensaje dice que hay que ser tolerantes),pero no aplica.

[KL Albrecht Achilles]

Asi que mi amigo no te extrañe que con las vosper diga una cosa y con las Molniyas otras...

MAXWELL, escribiste mucho y no dijiste nada sobre mi comentario.
Dijiste que le seria algo dificil para una Padilla detectar una Molniya por su desplazamiento, sin embargo en escenarios planteados por ti anteriormente la misma Padilla detecta una Vosper apenas esta al alcance maximo de su radar, a pesar de que esta ultima es mas pequeña.
Me parece que en un esfuerzo de tu parte por justificar la amenaza de la FAC rusa le concedes a estas propiedades que le niegas a las Vosper, aun cuando estas ultimas tienen menos desplazamiento.

Saludos

[Helboy]

Bueno pero esa ventaja de 120 km, suponiendo que el Suko lo hiciere a esa distancia, en confortación claro lo puede hacer desde mas lejos, se podría convertir en una desventaja, ya que seria detectado primero por el Kfir, osea perdería la ventaja inicial de la distancia y de la sorpresa, si no derriba de una al Kfir, claro esta reconociendo que como ya se dijo, los misiles no son ciento por ciento efectivos, variable a tener en cuenta junto con la sorpresa, la distancia y ahora la precisión. que mirar esa efectividad como variable tamaien, nadie pretende equiparar el Suko con el kfir o decir que el Kfir es la estrella de la muerte, y mientras no haya una conforntación real de lso dos misiles, se puede conjeturar.

como cosa rara buscando salvar aunque sea un poco, la verdad es que que poca cosa puede hacer el kfir ya que el su-30 no necesita prender el radar por lo que lanzar sus misiles a 60 50 km no es problema y poco o nada de tiempo tendrá el kfir para hacer, en cambio un SU-30 con una separación de 50 a 60km tienes ya una medida suficiente contra el derby.

y si andres tratas de hacer parecer que todo lo que metieron en el kfir lo hará menos vulnerable pero ese es el problema que su principal misión es no permitir el accionar a sus anchas del SU-30 o proteger el espacio aéreo colombiano y resulta que le queda grande. entonces de nada valio el tan cacareado kfir super rambo, aunque lo bueno de todo eso fue que el día que tengan un avión de verdad tendrán una buena segunda linea, aunque rueguen a Dios que cuando llegue tal avión no halla en Venezuela un SU-35.

Pues de super rambo lo dice usted, aquí no se le a tildado así, sabemos de sus desventajas frente al Sukoi, pero tampoco es manco, que seria la presa y no el cazador eso lo tenemos claro, respecto a su comentario Poco o Nada podra hacer el Kfir? expliquenos y cuales son las medidas bastantisimas del sukoi frente al Derby, como es eso de Avión de verdad? osea que el Kfir es de mentiras?

[faust]

Pues, a las vosper Venezolanas,nunca les he visto estos cañones.(40mm)

originalmente las vosper 37m clase constitución/federacion tenian un montaje sencillo (automatico) de cañones bofors de 40mm en la proa.

fue reemplazado por el montaje de 76mm en las cañoneras (constitucion) y uno de 30mm en las misileras (federacion).

de resto de tu comentarios, paso....

[Jig]

La trilogía pirata esta de vuelta!

[MAXWELL]

Donde estara el amigo Sta Barbara? hace rato que no lo veo por estos lares.

[Helboy]

http://www.infodefensa.com/latam/2014/06/24/noticia-armada-venezuela-realizara-mantenimiento-patrulleros-combate.html Para los que especulan, esto quiere decir que no estan en optimas condiciones de servcio? entonces que oposicion podrian hacer a las Padilla?.

[Andrés Eduardo González]

Pues en lo personal, me parece algo rutinario, normal.

[MAXWELL]

entonces que oposicion podrian hacer a las Padilla?.

La unica opción factible, que le veo a esos patrulleros,es que se den condiciones extraordinarias y 2 ó 3 de ellos disparen simultaneamente y pongan sobre una padilla de 4 a 6 de sus viejos misiles.

[Andrés Eduardo González]

Y es una estrategia válida, no la tomaría como simple chanza...