Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas

[zaptor]

Uf... es decir, se puede preveer entonces, una proliferación de corsarios en el Atlántico... si sólo hay uno o dos grnades convoyes, eso queire decir que hay vía libre para que unidades mayores aisladas o en flotillas alrededor de uno de ellos, campen a sus anchas, capturando y mandando a España lo que puedan pillar...

... menudo escenario...

Aconsejo en este punto el libro "Corsarios Alemanes de la Segunda Guerra Mundial", de De La Cierva. Asumo que los británicos, ante la falta de otras mejores opciones, usen buques corsarios (mercantes artillados trampa) para cazar a otros corsarios... es una medida desesperada, pero a los Alemanes les funcionó en la Segunda, y porque no tenían más remedio, cuando el Kormoran cazó al Sidney.
http://es.wikipedia.org/wiki/HMAS_Sydney_%281935%29

Es decir... soltar mercantes en el atlántico, esperando que algún crucero vaya a por ellos... quizá incluso actuando como nodriza de una escuadrilla de submarinos propios. Buques armados con torpedos y cañones decentes; aunque las pasarían canutas, eso sí, pero lo veo como una técnica factible... cazar al cazador mediante el acecho y la emboscada.

La lucha en el Atlántico no se acaba fácilmente, me temo; ellos también tienen subs, y más ue buscarnos, les es mejor que nosotros busquemos presas, y que ellos se aprovechen de esa coyuntura.

(Nota: no recuerdo si en el libro hay referencias a acciones coordinadas entre Corsarios alemanes y u-boots)
(Nota2: ... todo material capturado en el Atlántico, nos vendrá de perlas... y si sobra algo de material papeable, que no creo, mira, para el Rif, o hasta para los Italianos... nunca se sabe, y el buen rollo, si te sale gratis, al veces biene vien a futuros... como comprar con ese tipo de cosas alguno de los elementos navales internados en Grecia)

[Gaspacher]

Ya, el escenario es el de la WW1, no el de la WW2

La RN actual a diferencia de la de la WW2 dispone de 150 cruceros acorazados, protegidos, scouts, y ligeros con los que patrullar el Atlántico norte en busca de esos corsarios... y eso es mucho buque...

saludos

[zaptor]

Cielox! mucho tráfico es eso... aun contando con que la mitad esté en la mar...

Pero también son víctimas potenciales para los BC; no se, pero el escenario me parece más interesante que en la ww2 ... hay subs (poquitos), corsarios de superficie (alguno camuflado), BC, BB, Glorioso y Dedalo; por la otra parte, convoyes grandes protegidoss por BB; convoyes pequeños, buques mercantes individuales que irán cagaítos de miedo, Buques K (o X?) que son corsarios de la Entente, Cruceros de los distintos tipos de la Entente, y algunos subs que también tendrán.., ah!, y la Home Fleet.

Mucha gente... algún piñazo tienen que darse... tantas presas y tanto que ganar, o tanto que perder si no se hace bien...

Y no olvidemos Canarias, Cuba, e incluso la opción de asustar a los USA para forzarles a retener allí varios BB.

El escenario, de verdad, me parece tremendamente interesante.

[Domper]

Tan solo indicar que los alemanes también tuveron corsarios camuflados en la Gran Guerra, algunos con gran éxito. Llegaron a enviar un clipper armado como corsario (el Seeadler). No hay que confundirlos con los cruceros auxiliares de 1914, que tuvieron (en la realidad) menos éxito.

Saludos

[ñugares]

-Y nosotros construimos cruceros ligeros , de batalla o que es lo que hacemos en nuestros astilleros ?? . ya se que proyectos hay , pero llevamos 4 años de guerra y no se ven los progresos y en asunto de carbón y acero , la minero-siderurgica de Ponferrada ya tiene que estar a pleno rendimiento tanto de carbón como de mineral de hierro ( en la Ucronia se constituyo algún año antes ) y el resto de minas , el esfuerzo de años tiene que trasladarse a la produccion

Los brit pasan de convoys a burladores de bloqueo , bien es cierto que la inmensidad del Mar les ayuda , pero también eso mismo ayuda a los corsarios a no ser descubiertos por los cruceros ligeros y protegidos .
Los cruceros ligeros pérfidos montan 152 mm , los alemanes 105 mm si no se a cambiado su artillería habría que hacerlo ya .

Los nuevos diseños nuestros en un escenario como el descrito me parece que son ideales para hacer mucha pupa .

La distancia de la costa de Gerona a Tolon esta en torno de 550 KM ida y vuelta , un buen destino para probar nuestras nuevas bombas aéreas , no? . ya se que los de la entente tienen aviones pero sin radares cuando quieran darse cuenta están de vuelta y como es lógico escoltados , ataque combinado con el glorioso y trampa si sale la flota? , hay que eliminar esa flota y con los sub y las flotas combinadas de España/Alemania + la Austrohungara lo veo mas que factible .

Un saludo .

[urquhart]

MADRID, 8 DE AGOSTO DE 1918

Con Don Valeriano Weyler en Miranda de Ebro siguiendo de cerca los acontecimientos militares en las VAscongadas, José Del Prado Palacio, Vicepresidente, actuaba como Jefe del Ejecutivo.

Y como tal había sido balnco de las críticas de los seguidores de Maura, Figueroa y García Prieto, a cuentas de la situación militar en el Norte. La prensa fiel a aquellos viejos prohombres de la tardo Restauración, por lo menos habían cedido en sus ataques personales, tanto a él como al propio Weyler. Los desafectos, así los titulaba el General Díaz. Una extraña alianza de tres indviduos que solo buscaban su propio beneficio. Tres hombres que consideraban su destino regir los destinos de España, y para ello estaban dispuestoos a aliarse con el mismo Diablo, cuando no con Londres. Maura, despechado por la negativa Real en 1913, Figueroa, apartado del Gobierno por su errática conducción de los asuntos de Estado en 1916, y Gracía prieto, impulsor, o eso gustaba de creer, de la caida del anterior en primavera de 1916, pero alejado de las más altas cotas de poder por la momia mallorquina

La prensa, desde que se supo la retirada de Italia de la Guerra, pasó a publicar los escuetos partes de Guerra del Ejército y de la Marina; olvidandose de los infundios sobre hordas de bárbaros herejes cruzando el Ebro.

Sabido de la solicitud de las condiciones de Paz por parte de Italia, los desafectos vieron una nueva oportunidad de socavar al Gobierno; exigiendo a éste que planteara unas de,mandas inasumibles por parte de Roma. En las Cámaras se hablaba de ocupar las islas mayores de Italia, y algunos Diputados y Senadores alineados con los Desafectos, escribían columnas de opinión en los matutinos cercanos a la Oposición, en la que reclamaban una reedición de la creación de los Principados que Felipe V logró para sus vástagos nacidos de Isabel de Farnesio. Otorgandose cierta representación de la Corona, y recordando que Alfonso XIII era descendiente de Carlos III (1), veían en la creación de unos principados italianos, unos tronos destinados a los Infantes Don Jaime y Don Juan.

Eviedentemente, los escritores sabían de la imposibilidad de tales demandas, pero buscaban entorpecer las negociaciones que todo apuntaba se celebraban en la Nunciatura Apostólica de Lisboa; donde a buen seguro llegarían los diarios madrileños.

Bermudez de Castro y O'Lawlor, via el Nuncio en Madrid, calmaba a los negociadores italianos.

Al conocerse las clausulas del Armisticio, la burguesía próxima a los Desafectos bullía en indignación, aumentada por la incendiaria oratoria del que fuera Conde de Romanones, que tildaba el acuerdo de Traición... la memoria era frágil, aunque no para Díaz, que pronto encontró un diario en el que recordar al todo Madrid el asunto del Café de Fornós

A la calma interior contribuyó un artículo de Seguí y Peiró en Solidaridad Obrera, diario de cabecera de los libertarios, en que bajo el Título de Proletario Despierta, describía las penurias sufridas por el soldado italiano, un compañero de clase, que en la mayoría de las ocasiones había sido enviado al frente aprovechando su analfabetismo, y que las cifras de prisioneros desvelaban que una inmensa mayoría de las fuerzas de primera línea italianas estaban formadas por agricultores no propietarios del sur (2). La clase obrera y la pequeña burguesía italianas, en un guiño a la española, se habían empobrecido, y en muchos lugares de Italia, el fantasma de la hambruna hacía su aparición, consecuencia del acopio de alimentos realizado por los franco británicos. Un caballo de un oficial de la Entente recibía más grano que una familia.



Si se privaba a Italia de Sicilia y Cerdeña, razonaban Seguí y Peiró, los italianos estaban abocados al hambre, y a la Revolución. Una Rebelión, que al igual que en Rusia, se convertiría en Guerra Civil. El Armisticio de Vittorio, ofrecía una oportunidad a las clases obreras y medias italianas, ahora que los Salandra, Soninos y Orlandos, habían demostrado su incapacidad.

Del Pardo Palacios no dejaba de ver tras el artículo, cierta inspiración diazvina, pues los autores contaban con datos que dificilmente eran conocidos.

Por la tarde de aquel 7 de agosto, Del Prado Palacios visitó el campamento de dos Regimientos de Inafntería y uno de Caballería, que en ruta hacia el Norte desde la frontera lusa, esperaban tren en Madrid. La jugada de Díaz, era hacer ver a los desafectos que el Gobierno contaba con fuerzas suficientes en MAdrid para sofocar cualquier revuelta.

Los desaefctos sabían la verdadera naturaleza de la presencia de tales fuerzas acampadas en MAdrid, pero fue la reacción de las tropas, fue una sorpresa para propios y extraños. Los Desafectos confiaban en que del Prado Palacios sería un desconocido para la tropa y suboficiales, pero tras más de dos años en el cargo, y tras un intenso programa de alfabetización, impulsado por el propio Del Prado; los soldados sabían que era este Prado el brazo ejecutor de las políticas de Weyler; y no el palanganero civil que necesitaba la momia mallorquina para lidiar con el aparato burocrático de la Adminsitración Civil. Después de cuatro años de lucha, todos los movilizados tenían conocidos o familiares caidos en los frentes; y todos sabían que las viudas y huerfanos recibían en tiempo y cantidad sus magras pensiones. Todos sabían que sus familias gozaban ahora de un SIstema de Previsión Social, precario por las circustancias, pero después de todo a nadie le faltaba un médico... se acabó el empeñarse, o entregar alimentos o implorar al cura para aliviar un mal resfriado. Las primeras viviendas para duedos de caidos empezaban a ser entregadas, y como había decidido el propio Weyler, sin mirar el grado del caido. Muchos heridos y mutilados encontraban sustento en sus pensiones o trabajando en el plan de construcción de Alcalá Zamora. Tierras comunales se habían entregado a viudas para que con su esfuerzo completaran su dieta, y en caso de tener alimento sobrante, venderlo. La producción de hortalizas, huevos y aves de corral había aumentado... Los soldados aclamaron al que consideraban uno de ssu héroe, y gritaban a todo quien quisiera escucharles, que si Dios tenía cuatro Arcángeles, Miguel, Gabriel, Rafael y Uriel ellos tenían cuatro angeles de la Guardia, Su Majestad el Rey, Su Majestad la Reina, Don Valeriano y Don José (3)

El día 8, una inverosimil noticia, conocida por las autoridades a la mañana, y publicada por los vespertinos, acallaba por el momento a los desafectos y su claca periodística. Francisco Bens había ocupado Tinduf, el anteriormente floreciente puesto comercial francés del Sur de Argelia, y que ahora había permitido a Bens adquirir una importante cantidad de legumbres, grano, hortaliazs, ganado ovino y caprino, cítricos del oasis. Tal era las ganas de lso lugareños de comerciar y obtener dinero, que Bens se había visto en la oblifgación de hacer desmontar a sus jinetes paar convertir sus monturas en animales de carga y tiro. Los franceses, relataba Bens en el cablegrama enviado usando la estafeta postal local, habían enviado todas sus fuerzas a la costa argelina, hecho que el desconocía. La oposición de la miliica local fue nula, deseando incluso pasarse a los españoles, una vez el suboficila francés al mando rindió el oasis y la villa. (4) VAris caids y jerifes juraron lealtad a España, juranmento del que Bens liberó a los saharauis, toda vez que no podía prometerles auxilio en caso de que los franceses enviaran una fuerza.

Figueroa, alque un oasis había llevado al Gobierno, veía como otro insignificante charco de agua, le privaba de volver al Gobierno. Maura, García Prieto y Don ÁLvaro, deberían esperar a mejor ocasión. Cuando supieron que la Plaza de Oriente estaba llena de madrileños festejando la caida de Tinduf, y que el rey salió al balcón de Palacio al lado de Del Prado, supieron que la ocasión sería más tarde que pronto. Gustoso e gestas sobrhumanas, Bens había dado a España aquello que necesitaba, un nuevo Cortés, un nuevo Pizarro, un nuevo Isidre Lluçà y Casanoves (5), una reencarnación de Agustina de Aragón.

(1) Carlos III, antes que Rey de España, sería Principe de Parma y Rey de Nápoles
(2) Cierto
(3) Miguel, jefe del ejército celestial, Gabriel, el mensajero celestial, Rafael, protector de los viajeros, de la salud y del noviazgo; y Uriel, encargado de las tierras y de los templos de Dios.
(4) Sobre Tinduf, y su auge y caida entre 1854 y 1915 os recomiendo el artículo en francés de la Wikipedia.
(5) Isidre Lluçà y Casanoves, el legendario Tambor del Bruch/Timbaler del Bruc

[ASTUR]

Muy buenas,

Si no recuerdo mal ¿no se había instaurado el Estado de Guerra?, a estos personajes ¿Por qué nos les aplicamos sedición y traición a la patria?, y con el estado de guerra eso es condena a muerte.

Ya les vale de andar maquinando por detrás, exclusivamente pensando en sus intereses.

Un saludo

[huarlot]

Creo recordar que a uno de estos personajes un agrerario suyo fue visto con agentes Ingleses en un cafe de Madrid hay pruevas de ellos, al menos se podria dar ejemplo y aplicarle el garote, ya vera como se lo piensan 2 veces antes de seguir por ese camino.

Un saludo

[urquhart]

Hola a todos,

de momento no han traicionado a España... maquinan para obtener el poder, un poder que en tiempos de guerra puede ser omnimodo, y que puede representar pingües beneficios si las contratas son obtenidas por los que llamaríamos donantes, pues, tristemente, la corrupción implica al tomante, y al donante.

En estos días, los actuales, vemos como pro hombres del país, personas de las que nadie jamás hubiera dudado de su honorabilidad o alteza de fines; o guardianes de los derechos de los trabajadores , engrosan las listas de chanchulleros patrios, una lista que no conoce ni de clases ni de origenes.

Pero dejemos de lado a unos personajes tan caducos como el sistema de la Restauración. En la Ucronía hemos visto como la falsa alternancia y el caciquismo han estado a punto de llevarse a España por delante, incluso con mayor peligro que todos los Ejércitos de la Entente.

Pero si existían personajes parecidos a otros actuales... es simple coincidencia... demasiada sí, pero coincidencia.

Por otro lado, sin los avatares de la política interna, en mi modesta opinión, el relato queda cojo. Un ejemplo, en nuestro propio conflicto civil, las luchas intestinas estuvieron presentes. No hace falta hacer un relato de los sucesos que se dieron en ambos bandos. En 1864, el Napoleón del Oeste, estuvo en un tris de ganar las elecciones presidenciales a Lincoln, y firmar la paz con los confederados, y el mundo a día de hoy sería otro. Que hubiera pasado si en mayo de 1940 no se levanta Leo Amery de su escaño y le dice a Chamberlain que se vaya... y si en lugar de Winston hubiera sido elegido Samuel Hoare, dispuesto a negociar con Astolfo Hinkel y Benzino Napaloni (1)



Los desafectos son la salsa... no Benedict Arnold en potencia... no reconocido su papel en la Guerra Revolucionaria, se cambió al bando de los Imperiales por un plato de lentejas, una guerrera carmesí, una boda entre desiguales (eso de que Dios creó a los hombres libres e iguales, tendría que esperar entre otros a Ike y a Lindon) y el mando de la fortaleza/fuerte de West Point.

(1) Personajes de la película de chaplin el Gran Dictador

[Luis M. García]

Eso de los vitoreos y reconocimiento a Del Prado Palacio es muy bonito Roy, pero desgraciadamente poco verosímil. Ya es bastante sorprendente que Peiró y Seguí se coman cuatro añitos de guerra "imperialista" sin prácticamente piar -en cuyo caso les hubiera salido contestación interna con toda seguridad-, pero es que además nos faltan el PSOE y la UGT... Que por esas fechas ya la habían liado parda, emulando a los bolcheviques; no olvidemos que Pablo Iglesias (el original) llegó a amenazar de muerte a Dato por movilizar tropas en África para demostrar a gabachos y boches que España aún pintaba algo... Como para que se tragaran años de guerra y penurias sin liar la troca.

Saludos.

[Gaspacher]

Desde em movil, asi que perdonad las faltas y la brevedad.

Imperialista?? No, para nosotros es puramente defensiva.

Y el PSOE no se radicalizo hasta 1917 con la inflacion y las careztias y problemas causados por la guerra. Ahora en cambio y sin ser ajenos a los problemas han encontrado un gobierno mucho mas receptivo y dispuesto a hacer concesiones para mantener la paz social. Sanidad, vivienda, y mejoras laborales han recibido un impulso considerable, impidiendo que los socialistas abanbonen las filas mencheviques y se radicalicen

Saludos

[urquhart]

Hola a todos,

Luís, unas apostillas
Peiró y Seguí, si bien eran libertarios eran contrarios a las prácticas terroristas y revolucionarias. Apostaban por los Ateneos, donde los obreros antes que nada aprendieran a leer y escribir. Ambos coincidían con otros intelectuales de la época, en que solo un hombre culto sería un hombre libre.

Peiró, en 1940 fue tentado por el Sindicato Vertical, su negativa supuso su ejecución. Seguí moriría en 1923 a manos de pistoleros que presumiblemente trabajan para la Lliga de Cambó.

La UGT y el PSOE, están en el Gobierno, de la mano de Besteiro. El Alemania Imperial está el SPD en el Gobierno

Nada más llegar al poder, Weyler negocia una agenda social con los sindicatos, que por aquellos entonces estaban encabezados por la CNT. Por cierto, unas medidas que sus origenes databan de la legislación de 1908 y 1912, pero nunca puestas en práctica, fiel reflejo de la máxima de Romanones: ustedes hagan las leyes, que yo haré los reglamentos

Guerra Imperialista.... es una idea posterior a la propia guerra. La situación rusa, es evidentemente única. Los movimientos espartaquistas datan de 1919, aunque pueden confundirse con la revolución de octubre de 1918. El experimento de Bela Kun, también data de 1919.

Posteriormene, las huelgas británicas.

En 1918, las naciones combatían ya por su propia existencia, y todos sabían que las cargas a soportar en caso de derrota serían terribles. Había que ganar para evitar la miseria... la que soportó Rusia, la que soportó Alemania, Hungría...

Por otro lado, creo haber dejado un esbozo de la penetración del SIM en algunos movimientos socio políticos. Creo firmemente que en esta Ucronía, España luchaba en la Guerra que acabaría con todas las Guerras

Y por último, o Weyler es apoyado por las clases populares, o su gobbierno es imposible, pues los tejemanejes de los personajes que he calificado como desafectos en la LTU son reflejo de lo ocurrido en la LRT. Maura conspiró contra Dato, desde 1913; cierto, el partido conservador se dividió entre mauristas e idóneos. Figueroa y GArcía Prieto rompieron el Partido Liberal por las luchas intestinas del poder, incluso se peleaban en la prensa por ver quien era más heredero de Sagasta de los dos. Besteiro, siempre fue contrario a la ruptura, e incluso se manifestó en 1930 contra el Pacto de San Sebastián.... curiosamente su pena de muerte recogía que su socialismo moderado era más peligroso que el revolucionario...

Curioso, pero tres personajes de la Ucronía, en la realidad contrarios a la sedición y revolución, morirían por ser considerados más peligrosos por ello mismo, algo que nos indica el refrán, De aguas mansas librame Senor, que de las turbias me libro yo. Al igual que Giner de los Ríos, pretendieron cambiar al país a través de las conciencias, la revolución de las conciencias. Quería crear hombres íntegros, cultos y capaces, en base a la idea de que los cambios los producen los hombres y las ideas, no las rebeliones ni las guerras (1)

Respecto a Del Prado Palacio votoreado... no será la primera vez que el segundo es más popular que el primero. Weyler evita la derrota, cierto, pero es finalmente Del Prado quien pone los cimientos de la reforma social.

Gracias por tus comentarios, y tus objecciones. Espero que estos párrafos validen esta parte de la ucronía.


(1) Pensadores de ayer para problemas de hoy: Teóricos de las Ciencias Sociales, coordinado por Manuel Esteban Albert y Juan Sáez Carreras; Editorial UOC, 2014

[Luis M. García]

Estimados y preclaros hacedores ucrónicos: Imperialista, sí, que no por haber sido atacados son nuestros objetivos menos imperialistas para el dogma marxista y también para el anarquista, que tanto unos como otros son firmes defensores del internacionalismo obrero y la lucha de clases y está clarísimo que en sus esquemas los intereses de la clase obrera están muy lejos de los de las clases dominantes.

Efectivamente la Huelga General Revolucionaria de 1917 vino motivada por el deterioro de las condiciones de vida en España a causa de la Gran Guerra en la cual no participábamos, de haber participado es evidente que las penurias y sacrificios a soportar serían mayores y hubieran empezado antes. Las pocas políticas sociales que en esas condiciones se hubieran podido implementar no hubieran parado a estos líderes revolucionarios, ya que para ellos la injusticia de base seguiría siendo la misma. Como dijo Unamuno, que en su juventud fue socialista:

Soy socialista convencido, pero, amigo, los que aquí figuran como tales son intratables: fanáticos necios de Marx, ignorantes, ordenancistas, intolerables, llenos de prejuicios de origen burgués, ciegos a las virtudes y servicios de la clase media, desconocedores del proceso evolutivo.

Por otro lado, la asonada revolucionaria ocurrió en 1917, pero venía gestándose desde el año anterior, cuando en el verano se creó un comité conjunto CNT-UGT con Angel Pestaña y Seguí por la primera, y Largo y Besteiro por la segunda.

Así que, aunque no niego la moderación de los líderes cenetistas para lo que se estilaba entonces, la verdad es que sus propuestas de acción en la línea politica no vinieron hasta que Peiró fue elegido secretario general de la CNT y defendió junto a Seguí y Pestaña dicha línea de acción que por supuesto sería muy criticada por los "ortodoxos".

Pero bueno, los razonamientos de Roy también son perfectamente validos para sostener la evolución que plasmáis en la LTU.

Saludos y continuad, que no decaiga.

[urquhart]

Hola a todos,

Estupendísimo primer párrafo. Ciertamente, para los marxistas ortodoxos la Guerra fue una consecuencia del Imperialismo... realmente para todo el espectro político. Diversos Imperialismos, cierto, desde el económico, británico, al racial alemán. Austria inicia la Guerra buscando acabar con el paneslavismo promovido por Belgrado, y que supone un riesgo evidente para la Corona Dual. Moscú/San Petersburgo azuza la acción serbia. Sofía y Belgrado compiten por el campeonato balcánico. Podríamos continuar... Francia y Alemania ya han estado a punto en 1905r por Marruecos...

Pero en este contexto, España no tiene colonias, si exceptuamos las islas de Melanesia, Guinea y Sahara. Cuba, Puerto Rico y Filipinas, Luzón, forman parte del Reino; eligen diputados y senadores, nacidos allí , nativos o criollos; forman parte de la administración civil y militar. Ifni y Tarfaya son consecuencia de Tratados de 1860 y siglo XVIII con Marruecos respectivamente. Podemos aventurar que la España de 1914, sigue a pies juntillas aquello que rezaba la Constitución de 1812:

La nación española es la reunión de los españoles de ambos hemisferios

Son ciudadanos aquellos españoles que por ambas líneas traen su origen de los dominios españoles de ambos hemisferios, y están avecindados en cualquier pueblo de los mismos dominios

Saludos

[Luis M. García]

Concedido, no seré yo quien niegue tales aspectos integradores, pero no sé si el pensamiento marxista de la época no lo tomaría por subterfugio igualmente.

Saludos.