Independencia de Cataluña (II parte)

Luis M. García · Mensaje por **Luis M. García** » 27 Sep 2014, 11:38

Efectivamente, como dice su lema -tomado de la letra de Els Segadors- "Ara es l'hora".

Artur Mas firma el decreto de convocatoria del referéndum independentista para el 9-N

Están llamados a votar los mayores de 16 años que tengan condición política catalana
También los residentes en la UE y en terceros Estados con uno y tres años de residencia
Se podrá votar de forma anticipada entre el 20 y el 25 de octubre, ambos incluidos
El Govern tiene previsto iniciar una campaña institucional para llamar a la participación

http://www.elmundo.es/cataluna/2014/09/ ... 1411809918

Ayer, el ex-honorable abroncaba a los parlamentarios que desconfiaban de su palabra y no se creían que los dineros procedieran del gran negociante Florenci Pujol Brugal y achacaban la parte del león a la corruptela del cobro de porcentajes por obra pública o contrato licitado. Por supuesto, los representantes de Convergencia y Esquerra pasaban de puntillas y sin hacer ruido por la Comisión; a la diputada de Esquerra solo le faltó disculparse con él por propinarle tan amargo trago... :pena:

Isócrates

Sin negar que efectivamente quien paró a Mena y Villarejo fue el Gobierno del PSOE en Madrid, lo cierto es que Pujol algún "medio" si tenía. Llamémoslo capacidad de influencia si quieres, pero entre el mal rollo que le daba a Felipe el empitonar a alguien que había estado en la cárcel por desafiar a la dictadura y su comprobada capacidad de movilización ante las "jugadas indignas"... Vamos, que inerme no estaba el buen hombre.

Capacidad de influencia que sigue teniendo, aunque ya muy disminuida, y no hace falta más que verlo ayer declarando en la comisión mientras daba con los puños en la mesa... Más de un@ ha tenido que temblar... :asombro3:

Saludos.
'

Isocrates · Mensaje por **Isocrates** » 27 Sep 2014, 12:17

ñugares escribió:
Isocrates escribió:Hablábamos de competencias, y parece que Escocia las tiene para recaudar impuestos y Cataluña no

Isocrates escribió:Bueno, si no me equivoco la Generalitat recaudará algo así como 0% de lo que gasta.

y sobre el resto de competencias que tu dabas como aprobadas y que entrarían en vigor , te recuerdo que estábamos "discutiendo" las competencias de cada cual Y todavía no se había votado si seguiría dentro del R Unido o NO .

Las competencias que yo "daba por aprobadas y que entrarían en vigor" son las de recaudación (es decir, las mismas) y su devolución se aprobó en 2012. La transferencia a a Escocia ya está aprobada. Por supuesto, en caso de independencia Escocia tendría el 100% de sus competencias, y la de cesión de la competencia para hacer un referendum decisivo sobre la cuestión es otra competencia en la que Escocia supera a Cataluña o cualquier otra CCAA.

Supongo que es modesta no sin motivo, ya que ...

Ya que estar hablando de competencias futuras cuando no se sabia si Escocia estaría dentro o Fuera de R Unido es mas bien arrogante o imprudente .

Hablábamos de competencias ya transferidas, y en cuanto a las futuras únicamente respecto a la reflexión (no mía) de que las que les dieran un ningún caso llegarían a alcanzar a las de aquí. Como algunas de las que ya tienen superan muy ampliamente a las de aquí tal afirmación resultaba bastante problemática y así lo señalé. Si Luis M. García te parece arrogante e imprudente, se lo dices a él.

sobre lo de Pujol hasta los mas recalcitrantes incondicionales hace tiempo que son los que mas tierra de por medio ponen y si tienes dudas repasa un poco del caso de Banca Catalana

Ya, así que es uno de esos,casos en los que te importa un cuerno que la justicia no haya probado nada. De hecho, lo que hizo fue pronunciarse expresamente en contra de la existencia de delito.

, el 3% oiga que el barrio que hundieron y podían haber matado a bastante gente es Catalan si ellos "tragan" ( por abaratar costes ) se ha investigado algo ? pues lo mismo que B Catalana en cuanto el Padre de Cataluña se envolvió en la Bandera Catalana .........................

Vamos, que cuando te conviene son "linchamientos mediáticos con fines bastardos cuando la justicia no ha probado nada" y cuando te conviene son pruebas de que se controla la justicia (aunque evitas entrar en quien puede controlar a los jueces de una Audiencia Provincial). No sé en qué bandera se envolvieron, por ejemplo, los jueces del Supremo para no encausar a Felipe Gonzalez cuando un testigo lo relacionaba directamente con los GAL. El caso es que los jueces, ya sean de Barcelona o de Madrid, solo dependen de Madrid. Si alguien los manipulan, es ahí donde está.

Gaspacher · Mensaje por **Gaspacher** » 27 Sep 2014, 13:09

Pues ya hay consulta en el horizonte sin que el hecho que dentro de tres días sera suspendida por el Constitucional en cuanto admita a tramite el Recurso que presente el Gobierno, haya hecho mella en los ánimos de unos políticos que saben que están construyendo castillos en el aire y prometiendo una consulta legal que saben imposible. Y mientras tanto unos ciudadanos a los que se ha hurtado información sobre esa realidad o que se niegan a comprender que la consulta tal y como esta planteada es imposible, jalean la noticia haciendo gala de desconocer el futuro que aguarda a esa ley en solo tres o cuatro días.

http://www.elperiodico.com/es/noticias/ ... ta-3554003

La nota de color del día llego como no podía ser de otra manera de mano de Junqueras, quien ha llegado a afirmar que Los demócratas de todo el mundo harán posible la consulta, sin pararse a pensar o lo que sería peor, sabiéndolo pero callando, que los demócratas del mundo saben que no hay democracia sin ley, y ellos precisamente proponen sortear la ley.

Sobre esto precisamente ayer noche el presidente de Coca Cola España participo en la Noche en 24 horas, programa de debates del canal 24h de TVE, siendo sus palabras aleccionadoras sobre el escaso interés que existe en el resto de Europa sobre el asunto catalán, y el nulo interés del resto del mundo, sobre todo de los EEUU, donde no dedican ni medio segundo a ello pese a la ingente y cara ofensiva diplomática desplegada por Artur Mas en los últimos dos años en busca de ese apoyo internacional a su proyecto. Así que mal apoyo pueden dar los "demócratas" del mundo a un proyecto del que pasan olímpicamente, a menos claro que esos "demócratas" sean los de ciertas democracias populares que todos conocemos y no es el caso. Pero en fin, todo sea para ilusionar a los fieles aun a sabiendas de que mañana se encontraran con una pared...

Por ultimo mencionar para aquellos que niegan la ingeniería social a la que la Generalitat ha sometido a los catalanes desde los años 80 Querido Orwell
Maestro, le escribo esta carta abierta para decirle que su homenajeada Cataluña vive una situación que le escandalizaría. El nacionalismo separatista nos ha dividido en buenos y malos catalanes

Pero nada, sigamos con el empecinamiento tan español de negar que el nacionalismo catalán ha sido en grandisima proporción construido cuidadosamente durante los últimos 30 años, negando el adoctrinamiento de los niños en la escuela con unos temarios y sobre todo por parte de un profesorado que altera la historia y construye un España contra Cataluña de siglos de antigüedad en el que Cataluña siempre acabo perdiendo...

y de derrota en derrota hasta la victoria final, saludos

Baal_Kilmer · Mensaje por **Baal_Kilmer** » 27 Sep 2014, 16:17

Gaspacher escribió:Por ultimo mencionar para aquellos que niegan la ingeniería social a la que la Generalitat ha sometido a los catalanes desde los años 80 Querido Orwell
Maestro, le escribo esta carta abierta para decirle que su homenajeada Cataluña vive una situación que le escandalizaría. El nacionalismo separatista nos ha dividido en buenos y malos catalanes

Menudo resquemor ha causado Nuria Amat con su carta abierta a G. Orwell, que ya ha provocado una campaña de descrédito, en su contra, que, como ella misma denunciaba en su artículo, ya se estaba produciendo contra todo aquél que no sintonizaba con el nacionalismo catalán desde mucho tiempo atrás.

Por fortuna, el nacionalismo excluyente cada vez más deja entrever la verdadera naturaleza de su ideología: el odio y resquemor a España y la supeditación de cualquier medio a la causa final: la independencia como bien supremo e irrenunciable.

Como creo que cada vez más irán dando mayores muestras de su intolerancia hacia quienes piensan (pensamos) distinto a ellos y quieren, (queremos), vivir en paz, como han, (hemos), hecho toda la puñetera vida, creo que cada vez será menor el número de personas que se trague el cuento nacionalista. Salvo los fanáticos e ideologizados, claro. Esos creo que son irrecuperables...

Un saludo,

Baal_Kilmer · Mensaje por **Baal_Kilmer** » 27 Sep 2014, 17:02

Ya se puede ver el anuncio de la consulta:

http://www.324.cat/noticia/2493632/politica/Els-detalls-de-la-consulta-del-9-N

Un saludo,

HURMAN · Mensaje por **HURMAN** » 27 Sep 2014, 17:45

Ahora empieza verdaderamente las cosas muy serias,esperemos que en España ya no tengamos que quejarnos nunca mas de que nunca se encierran a políticos en nuestro país.

Isocrates · Mensaje por **Isocrates** » 27 Sep 2014, 20:18

Luis M. García escribió:Isócrates

Sin negar que efectivamente quien paró a Mena y Villarejo fue el Gobierno del PSOE en Madrid, lo cierto es que Pujol algún "medio" si tenía. Llamémoslo capacidad de influencia si quieres, pero entre el mal rollo que le daba a Felipe el empitonar a alguien que había estado en la cárcel por desafiar a la dictadura y su comprobada capacidad de movilización ante las "jugadas indignas"... Vamos, que inerme no estaba el buen hombre.

Bueno, Mena y Villalrejo fueron parados por el pleno de la Audiencia Provincial y no hay que olvidar que, ya sin Pujol y varios años después, el caso Banca Catalana termino sin ninguna condena al considerar los jueces que no había delito. Si alguien paro a los jueces -a los jueces, no a los fiscales- fue desde Madrid y por dos veces. Desde luego, quien crea que fue así, es extraordinario que no se pregunté como había adquirido ese-quien-fuera la costumbre y la práctica de manipular Tribunales.

Un saludo

Isocrates · Mensaje por **Isocrates** » 27 Sep 2014, 20:38

Solo por curiosidad, el TC dijo en la Sentencia del Plan Ibarretxe que para determinar si una consulta popular se realiza a través de referéndum “ha de atenderse a la identidad del sujeto consultado, de manera que siempre que este sea el cuerpo electoral, cuya vía de manifestación propia es la de los distintos procedimientos electorales, con sus correspondientes garantías, estaremos ante una consulta referendaria”

¿Es el cuerpo electoral el que ha sido llamado a consulta? Porque supongo que todos los que dan por sentado que la convocatoria es ilegal lo habrán comprobado ¿No?

Luis M. García · Mensaje por **Luis M. García** » 27 Sep 2014, 20:41

Eso es algo imposible de saber -si la acción de los jueces fue "influida" de algún modo-, pero que el caso acabara en nada significa que no había pruebas y eso quiere decir que o no hubo delito, o no hubo voluntad de investigarlo y recabar esas pruebas.

No sé por que razón la Audiencia dio para atrás a los Fiscales, pero también hemos visto a la Audiencia de Palma devolver una imputación a la Infanta y como el Juez del caso volvió a comenzar, recabó más pruebas e indicios y la ha vuelto a imputar en contra del criterio del Fiscal; otro Juez quizá no hubiera tenido tanto tesón y dado que la fiscalía no estaba por la labor...
No quiero decir que ese haya sido el caso, pero sirva de ejemplo para ver como van estas cosas cuando el afectado es un Poderoso.

Por último, en términos judiciales lo que no obra en autos no existe, pero eso no quiere decir que no haya sucedido.

Saludos.

Luis M. García · Mensaje por **Luis M. García** » 27 Sep 2014, 20:44

No es el cuerpo electoral el llamado a consulta, pero eso no deja de ser una añagaza y en todo caso no debe de ser la única causa de ilegalidad... Creo.

Saludos

Isocrates · Mensaje por **Isocrates** » 27 Sep 2014, 20:50

Luis M. García escribió:No es el cuerpo electoral el llamado a consulta, pero eso no deja de ser una añagaza y en todo caso no debe de ser la única causa de ilegalidad... Creo.

Saludos

La cuestión es que si no es un referendum no está prohibido, y el TC ya ha dicho lo que es un referendum. Si la cuestión es que se tiene que prohibir, sea lo que sea y sin importar si es una cosa u notra, entonces la añagaza es el estado de derecho.

Luis M. García · Mensaje por **Luis M. García** » 27 Sep 2014, 21:09

Bueno, valga el aforismo de"hecha la ley, hecha la trampa".

La Generalitat no puede recurrir al censo electoral, lo que además le interesa muchísimo, pero aparte de esa cuestión está el hecho de que carece de competencia para convocar un plebiscito en que se dilucide la escisión de Cataluña, llámese como se llame. Y esa es la cuestión principal a mí parecer.

Saludos.

brenan · Mensaje por **brenan** » 27 Sep 2014, 21:23

Isocrates escribió:
Luis M. García escribió:No es el cuerpo electoral el llamado a consulta, pero eso no deja de ser una añagaza y en todo caso no debe de ser la única causa de ilegalidad... Creo.

Saludos

La cuestión es que si no es un referendum no está prohibido, y el TC ya ha dicho lo que es un referendum. Si la cuestión es que se tiene que prohibir, sea lo que sea y sin importar si es una cosa u notra, entonces la añagaza es el estado de derecho.

Es que si no es un referendum, es como cualquier encuesta de cualquier tele de esas que luego entre los que aciertan entran en el sorteo de un viaje a Disneylandia :green:

ñugares · Mensaje por **ñugares** » 27 Sep 2014, 21:51

Isocrates escribió:
Luis M. García escribió:No es el cuerpo electoral el llamado a consulta, pero eso no deja de ser una añagaza y en todo caso no debe de ser la única causa de ilegalidad... Creo.

La cuestión es que si no es un referendum no está prohibido , y el TC ya ha dicho lo que es un referendum. Si la cuestión es que se tiene que prohibir, sea lo que sea y sin importar si es una cosa u notra, entonces la añagaza es el estado de derecho.

Una consulta popular es el termino que se da a cualquier consulta que se quiera plantear a una parte o toda la Población . Puede ser un foro participativo , encuestas o Referéndum . Un referéndum también es una consulta popular .
Los referendun son materia exclusiva del estado .
Las comunidades y Ayuntamientos pueden convocar otras modalidades de consulta popular y siempre que traten de temas de su competencia ( osea que si no son de su competencia también estaría prohibido) .
las consultas locales se regulan por legislacion Autonomica o la ley de Regimen local . PERO siempre con la autorización de Estado .

pues lo mismo SI Esta prohibido si el gobierno no lo autoriza , lo mismo la añagaza la ponéis otros .

Un saludo .

Baal_Kilmer · Mensaje por **Baal_Kilmer** » 27 Sep 2014, 22:06

Isocrates escribió:Solo por curiosidad, el TC dijo en la Sentencia del Plan Ibarretxe que para determinar si una consulta popular se realiza a través de referéndum “ha de atenderse a la identidad del sujeto consultado, de manera que siempre que este sea el cuerpo electoral, cuya vía de manifestación propia es la de los distintos procedimientos electorales, con sus correspondientes garantías, estaremos ante una consulta referendaria”

¿Es el cuerpo electoral el que ha sido llamado a consulta? Porque supongo que todos los que dan por sentado que la convocatoria es ilegal lo habrán comprobado ¿No?

Me imagino que en la sentencia del TC del Plan Ibarretxe, aparte del texto aportado por Ud., arrojaría luz a más cuestiones, como por ejemplo, que el Plan Ibarretxe invadía competencias del Estado.

No conozco el caso por Ud. citado en profundidad, pero en el caso que nos ocupa, la consulta “no refrendaria” que ha planteado la Generalitat, trata sobre una cuestión de ámbito estatal: la modificación de las fronteras de un país es algo que no puede decidir una parte del país, y creo que en eso estaremos todos de acuerdo. Es por eso, y a falta de que el TC se pronuncie, si finalmente el gobierno de Rajoy acaba interponiendo un recurso de inconstitucionalidad, como parece que así va a suceder, por lo que la consulta planteada es ilegal, según lo veo yo.

Es eso lo que, a mi entender, hace que la consulta sea ilegal. No el que vote, o no, el cuerpo electoral, que tampoco, sino que con esa consulta “no refrendaria” se nos pretende robar la soberanía al pueblo español, sobre una cuestión en la que la Generalitat, mal que le pese, no tiene competencia alguna.

Un saludo,

Foro Militar General