KL Albrecht Achilles escribió:Δ = 500 tons.
Saludos
gato tom escribió:El canje es viable, estimado Arequipeño.
Ciertamente son Colombianas,por que nosotros pagamos la licencia del modelo=(Permiso para construirlo y venderlos).gato tom escribió:Las OPV-80 Colombianas
gato tom escribió:KL Albrecht Achilles escribió:Δ = 500 tons.
Saludos
Por eso el comentario que hice no estaba equivocado. Las OPV-80 Colombianas tienen no menos de 1400 tons (mas hangar), asi que el rol que tienen es totalmente diferente al de las patrulleras de 500 tons. en construcción. El canje es viable, estimado Arequipeño.
MAXWELL escribió:gato tom escribió:El canje es viable, estimado Arequipeño.
Estimado Gato Tom.
Debemos ver ciertos detalles,para ver si el canje es viable.
El más importante es este:Ciertamente son Colombianas,por que nosotros pagamos la licencia del modelo=(Permiso para construirlo y venderlos).gato tom escribió:Las OPV-80 Colombianas
En el caso del Peru, no se si Uds compraron solo los 2 Makassar ,o si al igual que Colombia compraron la licencia.
Si no tienen la licencia,no creo que sea posible la venta por parte de Uds.
Slds.
, fuera de bromas acá esta la nota de la construcción de ambos LPDs para la Marina de Guerra del Perú.Arequipeño escribió:No estimado GatoTom, por que si fuera así la Marina de Guerra del Perú, tendría dos unidades para un mismo fin. Ahora la Armada Colombiana usa estos OVPs, por carecer de Fragatas, la Marina de Guerra del Perú tiene fragatas y Corbetas que pueden realizar esta tarea de interceptor rapido y patrullaje de zona exclusiva.
saludos.
gato tom escribió:Arequipeño escribió:No estimado GatoTom, por que si fuera así la Marina de Guerra del Perú, tendría dos unidades para un mismo fin. Ahora la Armada Colombiana usa estos OVPs, por carecer de Fragatas, la Marina de Guerra del Perú tiene fragatas y Corbetas que pueden realizar esta tarea de interceptor rapido y patrullaje de zona exclusiva.
saludos.
No creo que solo por falta de fragatas hemos construidos nuestras propias OPV's de altura. Creo que la principal razon es la de desarrollar nuestra industria naval, ademas de optimizar recursos y aumentar la presencia de unidades en ambos oceanos. El narcotrafico utiliza ampliamente estos corredores (corbetas o fragatas estarian sobredimensionadas para estas tareas), ademas de la pesca ilegal, etc.
Ahora, mi comentario de canje obviamente debe cumplir con los requisitos especificos de ambas partes. Establecerlo es algo más complejo claro esta. Solo digo que si asi fuera, me parece que seria una muy interesante opción para las dos naciones hermanas y sus correspondiente economias e industrias navales, asi como para sus fuerzas navales.
Saludos
reytuerto escribió:Hay un problema, y es uno que favorece a la ARC: El precio. UN LPD le sale a la MPG en 60 Mus$, en tanto una OPV le costo a la ACh 54 Mus$. Tal vez lo mejor sea que Coctemar we embarque en la construccion de uno.
MAXWELL escribió:Al igual que la gran mayoria,comparto plenamente el que se fortalezca la industria nacional y que seamos lo más autonomos posibles en el equipamento de nuestras fuerzas armadas.
Pero hay unas cuentas que no me cuadran,como es posible que un buque como los Makassar,que por lo menos consumen el TRIPLE de acero en su construcción,el TRIPLE de horas hombre y el TRPLE de horas ingeneria y el TRIPLE de: (pintura,soldadura,cables,motores más potentes,helices más grandes y paremos aqui, para no hacer esta lista interminable O.k) cuesten 60 MU$. y COCTECMAR cobre exactamente lo mismo $60 millones de dolares por una OPV80.
Algunos me diran que la electronica en un buque es de lo más caro que hay,Ok,este es un argumento muy valido,Pero...Pero hay que recordar que una OPV,NO TIENE un SISTEMA DE COMBATE Y GESTION DE ARMAS del nivel de una fragata,empezando por el radar y la total ausencia de misiles y torpedos,tampoco tiene sonar.
No se pero a mi,no me cuadra por ningun lado ese monto por las OPV.
Si alguien tiene información al respecto y puede compartirla, se le agradece de antemano.
reytuerto escribió:Estmado Gato Tom:
Hay un problema, y es uno que favorece a la ARC: El precio. UN LPD le sale a la MPG en 60 Mus$, en tanto la ultima OPV Fassmer de 80 Mts. le costo a la ACh 54 Mus$. Tal vez lo mejor sea que Coctemar se embarque en la construccion de uno de los buques coreanos por su cuenta. Saludos cordiales.
Como menciona gato tom, destinar fragatas y corbetas a patrullaje cotidiano de las ZEE es utilizar recursos claramente sobre dimensionados, y por ello ese es el papel asignado a las OPV. Por supuesto que si la amenaza, en vez de lanchas, pesqueros y/o mercantes con contrabando, pasan a ser FACs o buques de guerra de mayores dimensiones, la respuesta la constituyen las unidades equivalentes o de escuadra.
Piure escribió:Alberto, me podrías confirmar si el OPV 83, Marinero Fuentealba, sera armado con un cañón Oto Melara de 76/62?
Gracias
Ildefonso Machuca escribió:hola MAXWELL...
habria que ver que es lo que "uno y otro" pagan de la construccion y del proyecto/diseño... recuerda que "eso" no se vé pero va incluido en el precio...
PERO HAY MAS...
date cuenta que tay y como dices es probable que el MASKASSAR sea "tres veces mas" que el OPV... pero hay "cosas" en el OPV que son mas costosas que las "iguales" en el MASKASSAR... un ejemplo... la propulsion... los motores MTU por ejemplo son mas costosos que los motores MAN y lo mismo pasa con muchos equipos de a bordo... aunque sean iguales la marca.. pero SOBRE TODO la confiabilidad de los equipos y sistemas eleva su costo...
EN ESTA LINEA... por ejemplo el MASKASSAR supuestamente construido bajo estandares de calidad "civil" puede que tan solo tenga 4 bombas de servicios generales que operan indistintamente achique/lastre, contra incendios y baldeo... mientras que el OPV puede que tenga los sistemas completamente independientes, pero interconectables entre sí y opere por cada sistema dos bombas o tres... e incluso en salas de maquinas separadas para aumentar la "supervivencia" del buque en caso de avería... eso sin duda alguna cuesta mas dinero... esto aplica por ejemplo a los sistemas de control de maquinas, sistema electrico, etc...
APARTE... el acero, la pintura entro otros... aunque son mas, no son linealmente "costosos"... asi para hacer una construccion de 100ton de acero puede costar 100... pero una estructura de 200ton no necesariamente cuesta 200... puede que tan solo cueste 120 o 140... y sin embargo aparte de pesar el doble puede tener tres o cuatro veces mas volumen y como planteas "sea el triple" de caparazon...
en cuanto a la electronica... el BVL... un buque mas o menos equivalente al OPV, ha costado 120 millones... la diferencia... pues la electronica y el armamento
agurMAXWELL escribió:Al igual que la gran mayoria,comparto plenamente el que se fortalezca la industria nacional y que seamos lo más autonomos posibles en el equipamento de nuestras fuerzas armadas.
Pero hay unas cuentas que no me cuadran,como es posible que un buque como los Makassar,que por lo menos consumen el TRIPLE de acero en su construcción,el TRIPLE de horas hombre y el TRPLE de horas ingeneria y el TRIPLE de: (pintura,soldadura,cables,motores más potentes,helices más grandes y paremos aqui, para no hacer esta lista interminable O.k) cuesten 60 MU$. y COCTECMAR cobre exactamente lo mismo $60 millones de dolares por una OPV80.
Algunos me diran que la electronica en un buque es de lo más caro que hay,Ok,este es un argumento muy valido,Pero...Pero hay que recordar que una OPV,NO TIENE un SISTEMA DE COMBATE Y GESTION DE ARMAS del nivel de una fragata,empezando por el radar y la total ausencia de misiles y torpedos,tampoco tiene sonar.
No se pero a mi,no me cuadra por ningun lado ese monto por las OPV.
Si alguien tiene información al respecto y puede compartirla, se le agradece de antemano.
Arequipeño escribió:reytuerto escribió:Estmado Gato Tom:
Hay un problema, y es uno que favorece a la ARC: El precio. UN LPD le sale a la MPG en 60 Mus$, en tanto la ultima OPV Fassmer de 80 Mts. le costo a la ACh 54 Mus$. Tal vez lo mejor sea que Coctemar se embarque en la construccion de uno de los buques coreanos por su cuenta. Saludos cordiales.
No estimado reytuerto, a Perú le esta saliendo cada LPD 316,8 millones de nuevos soles, alrededor de 88 millones de euros. Osea algo de 112 Millones de Dolares cada uno osea 224 Millones ambos. El dato sale de esta publicación oficial de la Marina de Guerra del Perú. , Y esto es entendible ya que los LPDs peruanos esta Basados en la clase Makassar, que tiene variantes.
http://www.revistanaval.com/noticia/201 ... sito-peru/Como menciona gato tom, destinar fragatas y corbetas a patrullaje cotidiano de las ZEE es utilizar recursos claramente sobre dimensionados, y por ello ese es el papel asignado a las OPV. Por supuesto que si la amenaza, en vez de lanchas, pesqueros y/o mercantes con contrabando, pasan a ser FACs o buques de guerra de mayores dimensiones, la respuesta la constituyen las unidades equivalentes o de escuadra.
Pero yo no dije que la Marina usa sus Fragatas para patrullar su ZEE, esto lo hace con sus patrulleras, clase Lurssen, que justo serán reemplazadas por las de modelo coreano actualmente en construcción, por eso dije que tener un OVP seria tener dos unidades para un mismo propósito, ya que la patrullera y el OVP harían lo mismo, la Marina de Guerra del Perú no podría usar sus OVP como unidades de combate de primera linea por que simplemente NO LO SON. ¿De que serviría parar un OVP frente a una fragata de la ACH? Aparte para ganar heroes, nada mas.
saludos.
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