Independencia de Cataluña (II parte)

[ñugares]

veremos que dice a las 12,30 que se supone que darán la rueda de prensa pero de momento :



El presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, ha reunido este lunes al Consejo de Ministros para promover sendos recursos de inconstitucionalidad contra la ley de consultas catalana y contra el decreto de convocatoria del 9 de noviembre. Tras la reunión, sobre las 12.30 horas, está previsto que Rajoy lea una declaración institucional.

http://www.20minutos.es/noticia/2250930 ... xts=467263

un saludo .

[de guiner]

Declaración institucional de Mariano Rajoy sobre la consulta

Declaración íntegra:

http://www.elmundo.es/espana/2014/09/29 ... b4584.html

Un saludo.

[Zabopi]

¡Hola!

La Gene no posee datos del censo pues estos obran en poder de los ayuntamientos. Cuando quiera hacer la "consulta", precisamente deberá recabar los datos de estos ayuntamientos

A lo cual hay que sumar que varios municipios ( mi Sabadell incluida) ya se han negado a dar el censo y a permitir que se vote.
Y digo yo, en caso de independencia, ¿ esos ayuntamientos se les obligará a ser parte de una Cataluña independiente si o si, o de lo contrario, se les permitiría seguir en España?
Porque a día de hoy, nadie ha concretado si la consulta se realizaría en todos los municipios de cataluña tanto si quieren como si no, o solo en los municipios que así lo deseen.

[ñugares]

El Constitucional admite los recursos del Gobierno y suspende el referéndum soberanista de Mas

El Pleno del Tribunal Constitucional(TC) ha acordado este lunes, tras un reunión de poco más de una hora, admitir a trámite los dos recursos del Gobierno contra la ley de consultas catalana y el decreto de convocatoria del 9 de noviembre, lo que en aplicación del artículo 161.2 de la Constitución produce la suspensión automática de ambas disposiciones durante al menos cinco meses.

Así lo han confirmado fuentes del tribunal de garantías, que desde primeras horas de esta tarde trabajaba para, en primer lugar, tener a punto los preceptivos informes sobre la admisibilidad de los recursos del Gobierno y después para renunir a los doce magistrados que integran en órgano, de mayoría conservadora.

La providencia dictada por el TC resuelve dar traslado de esta decisión al Congreso y al Senado y a la comunidad autónoma para que se persone y formule alegaciones.

Fue pasada la una de la tarde cuando la abogada general del Estado, Marta Silva, registró ambos recursos y se estaba a expensas de conocer si el presidente del TC, Francisco Pérez de los Cobos, convocaba al Pleno de urgencia, lo que ha ocurrido poco más tarde, convocandose a los magistrados a las 18.30 horas.

http://www.europapress.es/nacional/noti ... 00129.html

Un saludo .

[Luis M. García]

La cuestión es que plantear la cuestión (modificación constitucional) para lograrlo sí está al alcance de quien convoca la consulta.

Un saludo

Aquí no te sigo estimado...

No sé si lo dices con ánimo irónico, pero si el sentido es el literal, pues hay que decir que sí, que prponer la modificación o reforma de la Contitución está al alcance de cualquier formación política; de hecho Pedro Sánchez no para de proponerla, otra cosa es concitar los apoyos y mayorías necesarios para ello.

Saludos.

[ñugares]

El presidente de la Generalitat, Artur Mas, ha considerado este lunes inaudita la velocidad "supersónica" con la que ha actuado el Tribunal Constitucional (TC) ante la convocatoria de la consulta de autodeterminación del 9N.

Lo ha dicho este lunes en el Palau de la Generalitat --minutos antes de que el TC hiciese pública la suspensión de la consulta-- durante la presentación del 'Libro Blanco' que recoge los informes sobre el proceso que ha hecho el Consell Assessor per a la Transició Nacional (CATN).

Mas ha dicho que nunca antes en democracia el TC había celebrado un pleno extraordinario sin esperar ni siquiera un día, después de que el Consejo de Ministros acordase la presentación de sendos recursos contra la convocatoria de la votación y la ley de consultas aprobada por el Parlament.

http://www.europapress.es/nacional/noti ... 02808.html

nunca nantes ningún bobo a lanzado tanta mierda en la linea de flotación de la democracia y la constitución de este País .

Pues lo mismo se va a tragar mas de una sorpresa , hasta ahora los del TC no han hecho otra cosa que retorcer , forzar y hasta bordear la ley para no declarar ilegales temas Catalanes como el estatuto y otras cuestiones por el encaje y al final lo que han conseguido es dejar heridas abiertas y dejar incontentos a todos .
quizás es el momento que dejen de tantos miramientos y lo que no encaje en la constitución a hacer puñetas y no andar metiendo cosas con calzador .

un Saludo .

PD: si se dan prisa es inaudito , si tardan es que son unos vagos . Como la gata de Flora si se la meten chilla si se la sacan llora ...........

[Bomber@]

Sólo para dar algo más de información respecto algunos comentarios:

prponer la modificación o reforma de la Contitución está al alcance de cualquier formación política; de hecho Pedro Sánchez no para de proponerla, otra cosa es concitar los apoyos y mayorías necesarios para ello.

Los que pueden proponer la modificación de la Constitución son los que tienen iniciativa legislativa según el artículo 87 de la Constitución española (sólo los apartados 1 y 2):
"1. La iniciativa legislativa corresponde al Gobierno, al Congreso y al Senado, de acuerdo con la Constitución y los Reglamentos de las Cámaras.

2. Las Asambleas de las Comunidades Autónomas podrán solicitar del Gobierno la adopción de un proyecto de ley o remitir a la Mesa del Congreso una proposición de ley, delegando ante dicha Cámara un máximo de tres miembros de la Asamblea encargados de su defensa."

Al respecto decir que la reforma constitucional requiere de mayorías "más restrictivas" que para la iniciativa legislativa "normal", y que el Consejo de Estado tiene bastante que decir al respecto. Está bastante bien explicado en http://www.congreso.es/consti/constitucion/indice/sinopsis/sinopsis.jsp?art=166&tipo=2

El presidente de la Generalitat, Artur Mas, ha considerado este lunes inaudita la velocidad "supersónica" con la que ha actuado el Tribunal Constitucional (TC) ante la convocatoria de la consulta de autodeterminación del 9N.

Lo ha dicho este lunes en el Palau de la Generalitat --minutos antes de que el TC hiciese pública la suspensión de la consulta-- durante la presentación del 'Libro Blanco' que recoge los informes sobre el proceso que ha hecho el Consell Assessor per a la Transició Nacional (CATN).

El 'Libro blanco' se puede consultar (en catalán) en:
http://www.govern.cat/pres_gov/govern/ca/notespremsa/notapremsa-275100.html
NOTA: el libro completo en: http://nucli.grupnaciodigital.cat/nucli/cache/pdf/vallesoriental_noticia_20501.pdf

PD) Para acabar: a ver si esto consigue una sonrisa (y es que las prisas, a veces, juegan malas pasadas): http://www.lavanguardia.com/politica/20140929/54416456315/nota-oficial-consejo-ministros-equivoca-fecha-decreto-recurrido.html

[Luis M. García]

Los que pueden proponer la modificación de la Constitución son los que tienen iniciativa legislativa según el artículo 87 de la Constitución española (sólo los apartados 1 y 2):

Tienes razón, pero según Montserrat Nebrera -que es constitucionalista- el Govern también puede instar dicha modificación.

En cuanto a la reacción de Mas ante la diligencia del TC pues está en lo de siempre, que es deslegitimar al Tribunal y sus resoluciones por tierra, mar y aire. Esta mañana no sé si era Homs quien decía que era inaudito que el Presidente del Gobierno declarara su convencimiento acerca de que el Tribunal acabaría tumbando el proceso soberanista por manifiesta ilegalidad y decía que parecía el portavoz del TC...

Bien, esta misma tarde la CuP ya ha convocado actos de protesta y mañana la ANC llamara a los ciudadanos a comparecer en las plazas públicas a las 19.00 horas para expresar su rechazo a la decisión del TC.
http://www.elmundo.es/cataluna/2014/09/ ... 1412024926

Habrá que ver que ocurre con los spots televisivos de propaganda del Referéndum, que atendiendo a la suspensión del decreto de la Generalitat, supongo que no deberían continuar emitiéndose.

De ahora en adelante se abre un camino desconocido y habrá que estar atentos al devenir.

Lo curioso es que si el Gobierno español hubiera continuado en posición de Don Tancredo, yo no veo como la Generalitat y sus satélites (ANC y Omnium) hubieran podido llegar a organizarlo todo con tan solo cinco o seis semanas de plazo.

Saludos.

[Sirarac]

Al respecto decir que la reforma constitucional requiere de mayorías "más restrictivas" que para la iniciativa legislativa "normal",

Sin duda es mucho más restrictiva, la única diferencia respecto a otras leyes es que los ciudadanos no pueden proponer la reforma mediante las 500.000 firmas, y eso pone a la reforma constitucional a la altura de las leyes orgánicas, las tributarias y los tratados internacionales. Menuda restricción. Sin en vez de la pazguatada que hizo el Parlament mandado al trío de la amistad al Congreso para defender una cesión absurda, hubieran mandado su propuesta de reforma constitucional... Pero claro, eso no provoca en enfrentamiento, ni agudiza el victimismo, y haría parecer que esa panda considera la Constitución Española algo legítimo. Y ahora aquí estamos, con un problema de 3 pares y sin solución a la vista. Y el 9 de Noviembre pues se organizará una mani por cortesía de ANC, Omnium y demás fauna. Y luego elecciones y un gobierno de ERC. Y más leña al fuego.

Tienes razón, pero según Montserrat Nebrera -que es constitucionalista- el Govern también puede instar dicha modificación.

No es el Govern , es el Parlament. Leí hace tiempo un artículo en El País sobre eso, en la que el articulista, que era magistrado, o lo fue, no me acuerdo..., decía que todo este pifostio se podía haber orientado desde la perspectiva de la reforma constitucional iniciada por el Parlament, y que eso si que era legal a todas luces. Pero somos españoles, porque vamos a renunciar a una bronca interna, es la tradición. Además con esto de la UE y la OTAN, ya no nos quedan enemigos atávicos. Marruecos, quizás...

Un saludo.

[Luis M. García]

No es el Govern , es el Parlament.

Cierto, estimado, mil gracias por la corrección...

Saludos.

[ñugares]

Los que pueden proponer la modificación de la Constitución son los que tienen iniciativa legislativa según el artículo 87 de la Constitución española (sólo los apartados 1 y 2):

La iniciativa de reforma constitucional corresponde al Gobierno y a cada una de las Cámaras de las Cortes, así como, con notables limitaciones, a las Asambleas de las Comunidades Autónomas. Queda excluida, en cambio, toda posibilidad de iniciativa popular en relación con la reforma constitucional.

- el gobierno ejerce con el mero envío del proyecto de reforma al Congreso de los Diputados para su ulterior tramitación por ambas cámaras.
- Cámaras son las que presentan la iniciativa , no a los diputados o senadores a título individual; por consiguiente, es la Cámara, al decidir la toma en consideración o no de la proposición, la que ejerce propiamente la iniciativa de reforma.

que es necesario para la proposición ( cambio de la constitución ) las proposiciones deberán ir suscritas por dos grupos parlamentarios o por la quinta parte de los Diputados (lo que supone 70 diputados .

parece que no es tan difícil .

-En lo que respecta al Senado, su Reglamento atribuye la capacidad de presentar una proposición de reforma a 50 Senadores que no pertenezcan a un único grupo parlamentario,

tampoco es imposible , digo yo .

Ahora por que ni siquiera se a intentado , pues simplemente por que no quieren cambio alguno y lo único que hablan falsedades y el camino que pretender recorrer solo es el de la independencia .

-las Comunidades Autónomas se les reconoce únicamente la posibilidad de solicitar del Gobierno la adopción de un proyecto de reforma o bien remitir a la Mesa del Congreso una proposición de reforma constitucional, delegando ante dicha Cámara una Comisión de hasta tres miembros de la Asamblea encargada de su defensa.

después ya vendría el procedimiento ordinario o agravado ..........

Osea que no es tan difícil proponer una iniciativa de modificación de la constitución como algunos afirmáis o querer dar a entender que no había otro camino .

Es que ni siquiera lo han intentado .

sobre el libro Blanco de petete , pues me da lo mismo si esta en Catalan , Castellano o en chino ya e leído bastantes tonterías basadas en irrealidades fantasiosas de esos personajes como para molestarme en perder el tiempo .

sobre las fechas , no deja de ser una anécdota pero es mas fácil que el error este en la nota oficial que en el recurso .

un saludo .

[ñugares]

Economía
Fitch amenaza con rebajar la nota de la deuda de Cataluña a «bono basura»

Día 29/09/2014 - 22.43h
La agencia de «rating» señala que si la Generalitat deja de tener acceso al Fondo de Liquidez Autonómica (FLA), rebajaría su calificación crediticia en «al menos dos escalones»

Fitch recordó que Cataluña mantiene una calificación de «BBB-», al igual que otras comunidades autónomas, gracias a este soporte del Estado. En caso de perderlo, rebajaría la nota de la región en «al menos dos escalones», por lo que su deuda entraría en un nivel de solvencia propio de países al borde de la bancarrota, el llamado «bono basura».


http://www.abc.es/economia/20140929/abc ... raffic-rss

y eso que esto solo a hecho que empezar

un saludo .

[Apónez]

Parece que en Chile siguen son su peculiar manera de ver las cosas, a ver si va a ser que son ellos los que no quieren a España más que "Madrid" el que no quiere a Cataluña

En toda relación social voluntaria que busca establecer un destino común es fundamental que exista, al menos, algún grado de afecto entre las partes. De otra forma, esa relación no tiene futuro. Esto lo hemos visto muy bien reflejado en el caso de Inglaterra respecto de Escocia.

Así, la creciente sensación que ha habido desde hace décadas entre los escoceses de preferir seguir un rumbo independiente de Gran Bretaña, fue enfrentada con preocupación por los ingleses, porque estos sentían que había un vínculo común digno de mantenerse. Por tanto, el gobierno central concordó con aquellos en reconocerle mayor autonomía creándose un Parlamento escocés; y posteriormente ampliándole sus atribuciones. Al no bastar esto, y al pretender los nacionalistas escoceses obtener su independencia, los ingleses –sin querer que estos se separaran- respetaron el ejercicio del derecho del pueblo escocés a definir libremente su futuro. Es decir, la elección de si preferían separarse de Gran Bretaña, o seguir viviendo juntos.



Pero junto con el respeto, los ingleses le demostraron a los escoceses un real afecto asociativo. De este modo, los políticos ingleses participaron activamente en la campaña tratando de convencer a los primeros que, desde todo punto de vista, les convenía a ambos seguir juntos en la Gran Bretaña. Incluso, los principales partidos políticos británicos se comprometieron a ampliar aun más sus grados de autonomía si es que los escoceses decidían seguir integrados al Reino Unido. Lo que sí especificaron fue que en caso de separarse Escocia, ella no podría seguir con la libre esterlina como moneda nacional, como era la pretensión del Partido Nacionalista Escocés. Especificación muy razonable, ya que hubiesen conformado Estados completamente independientes entre sí.

Ciertamente que todo ello tiene que haber influido en que el resultado a favor de continuar la unión superó con creces lo que se estimaba.

http://www.elclarin.cl/web/opinion/poli ... aluna.html

[Luis M. García]

Bueno, la verdad es que el artículo describe bien el mecanismo por el que se van armando estos conflictos, que no es otro que la pura lógica del nacionalismo.

Primero quisieron un Parlamento, luego quisieron competencias de autogobierno y últimamente quisieron ahondar esas competencias y además otras de caracter económico que parece que no fueron satisfechas por el Gobierno de Westminster, luego inmediatamente se puso sobre el tapete la consecuencia final a la que conduce la lógica nacionalista: El Referéndum por la Secesión.

Todo lo anterior se llevó a cabo aplicando las normas y usos de gobierno democráticos, de la misma forma que en España aplicando las normas y leyes que nos hemos dado, no cabe realizar el Referéndum.

La tontería supina viene cuando mezclamos el "cariño" y los gestos amorosos hacia los desafectos para traerlos a la "casa común". No sé en Escocia, pero en España y en Cataluña esto no pasa de ser un chiste que no va a ningún lado. El que quiere la indepedencia no va a escuchar cantos de sirena, sobre todo en España donde el desprecio, cuando no el odio, hacia las instituciones e historia comunes son la norma.

Saludos.

[ñugares]

No si ahora es un problema de "cariño" , cuando se llevan varias décadas sembrando odio un poco difícil que se tengan ganas de arrumacos .
En Escocia la consulta a salido NO , no por los arrumacos si no por que económicamente tiene unos costes que aunque serian infinitamente menores Que en Cataluña serian un serio problema y la gente viviría peor .
Si Un Murciano , Extremeño , Andaluz o Madrileño le convencen que al día siguiente de ser independientes va a vivir mejor , se acaban sus problemas económicos , deja atrás la crisis y vivirá infinitamente mejor imaginaros que iba a votar , vamos yo ni me lo pensaría ........... Siempre que hubiera perdido el sentido común .

Somos el segundo país del Mundo mas endeudado con el exterior después de Estados Unidos ( ojo que hablo de deuda exterior , no la que esta en manos de nacionales ) y ojo que los presupuestos donde se reflejaba en su gran mayoría están firmados y apoyados por Nacionalistas , osea que tienen la misma responsabilidad y en Cataluña también se votaba y mucho al PSOE y en menor medida al PP , osea la responsabilidad de la deuda del Estado es de todos . la de las CCAA cada cual que se mire su ombligo .

Osea que no es un problema de cariño , es un problema de socios , el que quiera irse y abandonar el barco , primero que pague su parte ( o se la lleve ) , después cada cual mira sus intereses .

El asunto es que ni Cataluña tiene capacidad para hacer eso y si la tuviera las pasaría mas canutas que Cain , querer pasarlas moradas por un sentimiento ( mas bien un odio inducido con mentiras ) bajo mi punto de vista es del genero tonto .

Los bancos "Catalanes" ya han empezado a hacer movimientos , filiales en Madrid , compras de entidades , las empresas sin hacer ruido van dando pasitos y la inversión exterior en Cataluña bajo mínimos .
Alguno dirá que eso no se corresponde con la realidad económica y que Cataluña crece por encima incluso por encima de la media . pues si . pero.....

Cataluña aparte de tener una industria muy fuerte ( gracias también al resto de España ) es un destino turístico de primer orden , tiene unas costas privilegiadas y mas cercana a Europa que otras regiones , tiene unas posibilidades increíbles y todas esos ventajas no solo no las están aprovechando si no que cada día pierden mas gas y como esto siga con esta derrota ya veremos como termina .

y de paso nos "joderan" al resto , que la pasta no hace falta mucho para que salga por patas

Un saludo .