Independencia de Cataluña (II parte)

[Luis M. García]

Es lo que se supone estimado, pero antes tiene que convencer a Junqueras de que acepte las listas conjuntas, para que la reculada les pase factura a ambos por igual. Claro, Junqueras no quiere, porque sabe que si va ERC en solitario tiene la partida ganada y el govern en la butxaca. Peeeero, se rumorea, se dice, se comenta que los Convergntes están presionando a los de Esquerra por tierra, mar y aire, amenazándoles con sacar cualquier trapo sucio que les encuentren, real o supuesto.

En fin, esperar y ver...

Saludos.

[ñugares]

Pues sí. Exactamente lo mismo.

Elegir un sistema electoral para dar a cualquier minoría cuotas de poder que no le corresponden es exactamente lo mismo que elegirlo para favorecer a esa minoría. Si no entiendes lo que escribes no es culpa de nadie.


Así que no puede sorprender que tampoco entiendas lo que lees.

Si eres feliz con tus análisis torticeros y tu distorsión de la realidad tu mismo , por aquí todos saben leer y comprender lo que se dice , pero tu a lo tuyo .

Evidentemente, confundes que el sistema electoral premie a uno u otro con quien pueda ganar las elecciones y haces como si no supieras (¿O no sabes?) que la circunscripción electoral es la provincia y que POR SUPUESTO que se puede comparar una circunscripción electoral con otra.

Cualquiera sabe eso lo que tu obvias o tratas de ocultar es que Madrid CCAA es solo la provincia de Madrid y Barcelona junto con otras 3 provincias mas son la CCAA Catalana , así que hay se acaba toda comparación .

lo de "confundes" es de tu cosecha por que confundido lo que se dice confundido encaja mas en ti y en la cantidad de hilos donde chocas con el personal y terminas .............. digamos totalmente "confundido" .

Un saludo .

[ñugares]

Es lo que se supone estimado, pero antes tiene que convencer a Junqueras de que acepte las listas conjuntas, para que la reculada les pase factura a ambos por igual. Claro, Junqueras no quiere, porque sabe que si va ERC en solitario tiene la partida ganada y el govern en la butxaca. Peeeero, se rumorea, se dice, se comenta que los Convergntes están presionando a los de Esquerra por tierra, mar y aire, amenazándoles con sacar cualquier trapo sucio que les encuentren, real o supuesto.

En fin, esperar y ver...

Saludos.

Pregunto , que lo mismo desde aquí no percibo el asunto como los que estáis allí :

Si CIU va de la mano de ERC , la burgesia Catalana + el centro + los no idependentistas + los indecisos , etc donde irían .....Ciudadanos ? , algunos pillara el PP , el PSOE la verdad que no veo donde se queda , mucho hablar pero ni siquiera arrima el hombro en la manifestación anti .....

Si la consulta es en clave los votos de ERC y CIU son para la independencia , lo mismo se pegan una de escándalo , otra cosa es por separado y CIU arramblara con sus votos tradicionales .

como ERC fuera el siguiente inquilino del Gobierno Catalan en cuanto llame a la desobediencia civil y el estado corte su financiación Extra o se lía la mundial o se arregla con lio o sin lio ........

Un saludo .

[Luis M. García]

A ver ñugui, yo no esperaría grandes trasvases de votos. Si miras los resultados de las últimas pues no tienes más que quitarle a CiU 20 ó 25 escaños y sumarselos a ERC. El PSC probablemente pierda 2 ó 3 escaños más, de los cuales Ciudadanos se llevará algo. La incógnita es el PP, con una alta proporción de voto oculto. La CUP también subira algo probablemente a costa de IC/V.

Al margen de esto quedaría la cuestión de si Duran se lleva a Uniò a concursar en solitario, cosa que habría que ver, porque a lo mejor se lleva solo una parte no mayor de Unió.

Y poco más.

Saludos.

[Isocrates]

Si eres feliz con tus análisis torticeros y tu distorsión de la realidad tu mismo , por aquí todos saben leer y comprender lo que se dice , pero tu a lo tuyo .

Supongo que es lo que te dices cada día en el espejo. No solo es lo que dijiste, es que saltaste como un resorte cuando yo señalé lo contrario diciendo no se qué sobre cosas que "no entraban en mis cortos esquemas". Bah, lo de siempre.

Evidentemente, confundes que el sistema electoral premie a uno u otro con quien pueda ganar las elecciones y haces como si no supieras (¿O no sabes?) que la circunscripción electoral es la provincia y que POR SUPUESTO que se puede comparar una circunscripción electoral con otra.

Cualquiera sabe eso lo que tu obvias o tratas de ocultar es que Madrid CCAA es solo la provincia de Madrid y Barcelona junto con otras 3 provincias mas son la CCAA Catalana , así que hay se acaba toda comparación .

¿Y qué? La circunscripción electoral es la provincia. Por otro lado, solo a ti se te ocurriría tratar de ocultar algo que todo el mundo sabe.

lo de "confundes" es de tu cosecha por que confundido lo que se dice confundido encaja mas en ti y en la cantidad de hilos donde chocas con el personal y terminas .............. digamos totalmente "confundido" .

Lo de "confundes" es porque tu contestación identifica el significado de las dos cosas. Y son cosas diferentes. Voy a explicártelo un poco más despacio.

Yo te digo que el sistema electoral premia a los partidos mayoritarios en cada circunscripción. Lo que significa que les proporciona unos resultados en escaños mejores que los resultados que han obtenido en porcentaje de votos.

Y tu me contestas

no si te parece van a ganar los minoritarios .

Lo que significa que no has entendido nada, ya que no es preciso favorecer a los mayoritarios para que ganen.

De nada.

[ñugares]

-pues señalaste mal hombre , que le vamos a hacer

¿Y qué? La circunscripción electoral es la provincia.

Pues tampoco es cierto 100% en todas menos en 2 que son ciudades Autónomas

Lo que significa que no has entendido nada, ya que no es preciso favorecer a los mayoritarios para que ganen.

lo que significa que si hubiera una sola circunscripción ( que es cuando no existen distorsiones) los partidos nacionalistas no tendrian el mismo numero de escaños . por lo que digas lo que tu digas salen beneficiados
y el sistema en el que se basa la ley electoral Española lo usan en un montón de países que ya re puse .

sigues sin entenderlo ? , pues haztelo mirar .

[basajaun]

Mas asume que no habrá consulta y Esquerra pide una declaración de independencia 'inmediata'

http://www.elmundo.es/cataluna/2014/10/ ... b457d.html

Vaya, vaya, osea que nos toca seguir aguantando sus payasadas y sus insultos... A ver si se imponen los de ERC y se acaba esto de una vez.

[ñugares]

A ver ñugui, yo no esperaría grandes trasvases de votos. Si miras los resultados de las últimas pues no tienes más que quitarle a CiU 20 ó 25 escaños y sumarselos a ERC. El PSC probablemente pierda 2 ó 3 escaños más, de los cuales Ciudadanos se llevará algo. La incógnita es el PP, con una alta proporción de voto oculto. La CUP también subira algo probablemente a costa de IC/V.

Al margen de esto quedaría la cuestión de si Duran se lleva a Uniò a concursar en solitario, cosa que habría que ver, porque a lo mejor se lleva solo una parte no mayor de Unió.

Y poco más.

Saludos.

yo no veo los 20 o 25 escaños de CIU en ERC , es que si fuera asi muchos de esos no estarían votando pensando en la independencia si no votando a lo que han votado hasta ahora no se creen que esto va de independencia y votan pensando en un arreglo y mas financiación y las próximas elecciones creo que eso esta descartado .

es que si Unio de separa de convergencia si puede pillar todos esos votos , hay puede ser la clave y el paracaídas de CIU que después ya tendrian tiempo de volver a Unirse pasado unos años .

Un saludo .

[Luis M. García]

Creo que te estás haciendo la picha un lío. Unió por si sola es una incógnita, porque actualmente está sobre representada dentro de la Federación con Convergencia, pero dentro de esa formación hay personal tan independentista como en Convergencia -tienes el caso del alcalde de Vic, o de la vice De Gispert y otros-; así que la cuestión es que si Duran tira a romper con CDC igual se lleva solo un trozo de Unió. Por otro lado, cuál sería su espacio electoral? El catalanismo regionalista? Ese espacio ya no existe o es mínimo.

Los votos que ERC ganó en las últimas autonómicas procedían en parte de CiU , en otra parte del PSC -sector más catalanista- y otra parte eran votantes de izquierda que habitualmente no solían ejercer el voto en autonómicas. Con la actual situación, todos los votantes de CiU que se sientan estafados por Mas se irán a Esquerra y de la izquierda que vota PSOE en las nacionales sacará también una buena tajada.

Claro, cuánto más se separe la convocatoria de elecciones del frustrante 9-N, tanto menor será la renta para Junqueras.

Saludos.

[Isocrates]

Lo que significa que no has entendido nada, ya que no es preciso favorecer a los mayoritarios para que ganen.

lo que significa que si hubiera una sola circunscripción ( que es cuando no existen distorsiones) los partidos nacionalistas no tendrian el mismo numero de escaños . por lo que digas lo que tu digas salen beneficiados
y el sistema en el que se basa la ley electoral Española lo usan en un montón de países que ya re puse .

sigues sin entenderlo ? , pues haztelo mirar .

Pues tampoco. Los partidos nacionalistas son iguales que cualquier otra candidatura en su circunscripción. Los mayoritarios obtendrán una sobrerepresentación y los minoritarios una infrarepresentación. Puede que CiU tenga más escaños que los que le corresponderían en un reparto proporcional puro de circunscripción única, pero ERC tendrá menos (a la revés, dependiendo del momento). Y algunos partidos nacionalistas se benefician de esa sobrerepresentación por ser mayoritarios en alguna circunscripción, no por ser nacionalistas ni por tener el voto agrupado. En conjunto, el porcentaje de voto global a partidos nacionalistas (o a partidos que se presentan en una única CA) será muy similar al de escaños que sacan esos partidos en relación con el total del Congreso. Coger solo a los partidos mayoritarios es sesgar el análisis para que salga lo que tú quieres.

Así que no, no salen beneficiados. Puede que en unas elecciones tengan un pequeño beneficio y en la siguiente un perjuicio, pero la media será bastante consistente. De hecho, teniendo en cuenta la ausencia relativa de partidos nacionalistas en las circunscripciones más beneficiadas por la ley electoras, estoy por asegurar que el resultado final será de un ligero perjuicio en la mayor parte de los casos.

¿Nunca habías pensado en ello, verdad?

[Kalma_(FIN)]

Me cuesta entender cómo es que sigue la polémica. Si en España llevamos treintaytantos años con la misma historia es evidente que es porque es un tema que se usa adrede para obtener rédito político, y no sea que la gente se fije en cosas mucho menos glamurosas tal como eso que llaman gestión pública. Este tema, este tipo de conflictos interregionales (Se acuerdan de los tiempos de "no se quien nos roba el agua!"?) es como un maná caido del cielo para los políticos sin escrúpulos, que por las particularidades españolas (Listas cerradas, eleccion indirecta de los diputados, cuestionable separación de poderes, no-separación de la presidencia de gobierno respecto a la cámara baja -a diferencia de cosas como EEUU con su renovación de la misma en un tercio cada dos años, lo que basicamente limitará al ejecutivo siempre y dara lugar a un sistema mas justo en definitiva-) son muchos, tal como comprobamos día tras día, indistintamente de supuestos "signos" o "ideologias". Mientras tanto, Barcenas y Pujol competian por ver quien ingresaba mas millones en sus cuentas suizas. Llegada la crisis, y con la gente dispuesta a montar una gorda, nuestros amados Lideres hicieron lo unico que en realidad saben hacer: agitar el espantajo con fuerza.

No se si se dan uds. cuenta de que en España durante varias décadas se ha podido ganar elecciones apelando sencillamente al Espanya ens roba, o sumar muchos votos agitando el espantajo de que España se rompe. Que si apelando a los pobretones campesinos andaluces a los que el industrioso catalán ha de pagarles la ropa -como han hecho varias personalidades catalanas, saludando con seny, que si boicoteemos el cava catalán de esos separatistas insolidarios. Porque cuando sacan el "x nos roba" uno se pone a pensar ¿Esto es un problema de identidad nacional o de competencias y financiación? Si es un tema de identidad nacional, al final, hay poco que discutir, porque la Fe tiene razones que la razon no entiende, y el espiritu de tribu, el "nosotros, ellos" se lleva en los genes (Más si encima se le saca rédito politico a este tema, como tambien se hace, pero este es otro tema).. Pero antes de arrobarse la representacion en exclusiva de la Voluntad Popular (sea esta española o catalana) convendría recordar que en el conjunto de España las opciones centralista/autonomista/confederalista-independentista estan repartidas de manera practicamente identica, con entre un 25 y un 30% cada una, con algunas diferencias entre regiones...

De esto se de deduce que no es solo la inutilidad rampante de los politicos y los nacionalismos, ya sean de conveniencia o arribistas, de los principales partidos lo que complica la situacion. Es que la situacion es complicada de partida. Si en España, Cataluña o Pais Vasco hubiese mayorias nacionalistas amplias, la solucion quizá sería más facil. La división no solo existe entre todas esas regiones, entre centro y periferia, sino dentro de la propia periferia y dentro del centro en sí.

Tal y como yo lo veo la situacion tiene dos formas de evolucionar: o bien el tercer sector (que no esta comodo con un estado nacional ni en un sentido, ni en el otro) plantea alguna propuesta que logre sumar a partidarios de los otros dos bandos, o bien la dialectica nacionalista (Dejarte sacar un ojo con tal de que al vecino le saquen dos) se impone y al final todo el mundo tiene que elegir bando o salir por patas. Mucho me temo que dado que los principales actores politicos son mayoritariamente nacionalistas, la segunda opcion tiene bastantes mas posibilidades de ser la elegida. En el fondo esto es mas viejo que la orilla del rio. Cuando la crisis economica aprieta y el populacho se te vuelve levantisco, la mejor opcion es tocar el cornetin nacionalista y todo arreglado.

Entretanto tenemos el proyecto de la cataluña inmortal, eterea, de la DUI de Jonqueras y compañia. Una que no nos han contado qué va a ser ¿Monarquía o república?¿Euro o moneda propia?¿Qué relaciones tendrán con el resto de España y del mundo?¿OTAN de entrada no? Más o menos tan etereo como todo esto del "Estado federal" del PSOE (Que a su vez siempre ha tenido un caladero catalán que esta perdiendo cada vez más, con los que urge mostrarse muy moderno y reformador). Pero ese federal es... ¿Federal con fiscalidad compartida o distribuida?¿Con una unión indivisible como USA o modificable?¿A que nivel están los sujetos de esa unión?¿Si hay provincias que no quieren formar parte de un determinado estado,qué hacemos con ellas?

Si tengo que apostar, yo diria que le darán a Cat alguna componenda (No quedan muchas; Vean por cierto como curiosamente el PNV mantiene perfil bajo en todo este proceso; Por algo será.) que permita salvar la destrozada cara de Artur Mas y hacer que de algun modo pueda contener a Esquerdosos y compañia. Así se podrá seguir viviendo del cuento durante otros 25 años. Y mientras, pues oigan, a hacer "Bisnes" con el erario público canalizando los sentimientos de todos para que vean lo bien que lo hacemos. Encuentren las siete diferencias entre unos politicos y los otros, porque fuera de la espiral de ofensas (Subdesarrollado mesetario, ávaro catalán), da la impresion de que no hay nada. Por eso las propuestas son las que son de vacías y falsas, y por eso en España no podría pasar lo que pasó en Escocia.

Considerandome patriota creo que España simplemente necesita reinventarse, reorganizarse, ilusionar a su gente con algo más que con ilusionantes programas "regeneradores" de politicos y sindicalistas que llevan 40 años viviendo de esto y que en su vida han hecho otra cosa, y para eso hay muchas, muchisimas cosas que cambiar. El que no lo quiera ver puede seguir agitando la bandera. Como dijo mma hace mucho tiempo, me hubiera encantado ver una "declaracion unilateral de expulsión". A ver cómo se les quedaba la cara a todos los altos nacionalistas, salvando casos particulares como el salmantino nacionalizado estadounidense Sala y Martín (Descatalanizando el apellido), el hombre que en su dia compartía la tesis de que "los ciudadanos hemos vivido por encima de nuestras posibilidades". Menudo estado neofeudal se iba a montar el de la Cataluña idílica..

[Luis M. García]

Treintaytantos años de "Espanya ens roba"?

Va a ser que no, estimado, Pero si te agrada pensar que en 2014 estamos dirimiendo las mismas cuestinoes que en 1994, pues es cosa tuya. Ahora, lo que no me cuadra para tí es que esto te parezca una especie de conspiración para que la gente no se fije en lo importante.

Lo que si comparto es que necesitamos reinventarnos y redefinir las reglas del juego y la convivencia. El problema es que para llegar a eso necesitamos que ocurra algo, algo que impulse a todos a llegar a algún tipo de pacto antes de que la marea se los lleve por delante.

Saludos.

[brenan]

Me cuesta entender cómo es que sigue la polémica. Si en España llevamos treintaytantos años con la misma historia es evidente que es porque es un tema que se usa adrede para obtener rédito político, y no sea que la gente se fije en cosas mucho menos glamurosas tal como eso que llaman gestión pública. Este tema, este tipo de conflictos interregionales (Se acuerdan de los tiempos de "no se quien nos roba el agua!"?) es como un maná caido del cielo para los políticos sin escrúpulos, que por las particularidades españolas (Listas cerradas, eleccion indirecta de los diputados, cuestionable separación de poderes, no-separación de la presidencia de gobierno respecto a la cámara baja -a diferencia de cosas como EEUU con su renovación de la misma en un tercio cada dos años, lo que basicamente limitará al ejecutivo siempre y dara lugar a un sistema mas justo en definitiva-) son muchos, tal como comprobamos día tras día, indistintamente de supuestos "signos" o "ideologias". Mientras tanto, Barcenas y Pujol competian por ver quien ingresaba mas millones en sus cuentas suizas. Llegada la crisis, y con la gente dispuesta a montar una gorda, nuestros amados Lideres hicieron lo unico que en realidad saben hacer: agitar el espantajo con fuerza.

No se si se dan uds. cuenta de que en España durante varias décadas se ha podido ganar elecciones apelando sencillamente al Espanya ens roba, o sumar muchos votos agitando el espantajo de que España se rompe. Que si apelando a los pobretones campesinos andaluces a los que el industrioso catalán ha de pagarles la ropa -como han hecho varias personalidades catalanas, saludando con seny, que si boicoteemos el cava catalán de esos separatistas insolidarios. Porque cuando sacan el "x nos roba" uno se pone a pensar ¿Esto es un problema de identidad nacional o de competencias y financiación? Si es un tema de identidad nacional, al final, hay poco que discutir, porque la Fe tiene razones que la razon no entiende, y el espiritu de tribu, el "nosotros, ellos" se lleva en los genes (Más si encima se le saca rédito politico a este tema, como tambien se hace, pero este es otro tema).. Pero antes de arrobarse la representacion en exclusiva de la Voluntad Popular (sea esta española o catalana) convendría recordar que en el conjunto de España las opciones centralista/autonomista/confederalista-independentista estan repartidas de manera practicamente identica, con entre un 25 y un 30% cada una, con algunas diferencias entre regiones...

De esto se de deduce que no es solo la inutilidad rampante de los politicos y los nacionalismos, ya sean de conveniencia o arribistas, de los principales partidos lo que complica la situacion. Es que la situacion es complicada de partida. Si en España, Cataluña o Pais Vasco hubiese mayorias nacionalistas amplias, la solucion quizá sería más facil. La división no solo existe entre todas esas regiones, entre centro y periferia, sino dentro de la propia periferia y dentro del centro en sí.

Tal y como yo lo veo la situacion tiene dos formas de evolucionar: o bien el tercer sector (que no esta comodo con un estado nacional ni en un sentido, ni en el otro) plantea alguna propuesta que logre sumar a partidarios de los otros dos bandos, o bien la dialectica nacionalista (Dejarte sacar un ojo con tal de que al vecino le saquen dos) se impone y al final todo el mundo tiene que elegir bando o salir por patas. Mucho me temo que dado que los principales actores politicos son mayoritariamente nacionalistas, la segunda opcion tiene bastantes mas posibilidades de ser la elegida. En el fondo esto es mas viejo que la orilla del rio. Cuando la crisis economica aprieta y el populacho se te vuelve levantisco, la mejor opcion es tocar el cornetin nacionalista y todo arreglado.

Entretanto tenemos el proyecto de la cataluña inmortal, eterea, de la DUI de Jonqueras y compañia. Una que no nos han contado qué va a ser ¿Monarquía o república?¿Euro o moneda propia?¿Qué relaciones tendrán con el resto de España y del mundo?¿OTAN de entrada no? Más o menos tan etereo como todo esto del "Estado federal" del PSOE (Que a su vez siempre ha tenido un caladero catalán que esta perdiendo cada vez más, con los que urge mostrarse muy moderno y reformador). Pero ese federal es... ¿Federal con fiscalidad compartida o distribuida?¿Con una unión indivisible como USA o modificable?¿A que nivel están los sujetos de esa unión?¿Si hay provincias que no quieren formar parte de un determinado estado,qué hacemos con ellas?

Si tengo que apostar, yo diria que le darán a Cat alguna componenda (No quedan muchas; Vean por cierto como curiosamente el PNV mantiene perfil bajo en todo este proceso; Por algo será.) que permita salvar la destrozada cara de Artur Mas y hacer que de algun modo pueda contener a Esquerdosos y compañia. Así se podrá seguir viviendo del cuento durante otros 25 años. Y mientras, pues oigan, a hacer "Bisnes" con el erario público canalizando los sentimientos de todos para que vean lo bien que lo hacemos. Encuentren las siete diferencias entre unos politicos y los otros, porque fuera de la espiral de ofensas (Subdesarrollado mesetario, ávaro catalán), da la impresion de que no hay nada. Por eso las propuestas son las que son de vacías y falsas, y por eso en España no podría pasar lo que pasó en Escocia.

Considerandome patriota creo que España simplemente necesita reinventarse, reorganizarse, ilusionar a su gente con algo más que con ilusionantes programas "regeneradores" de politicos y sindicalistas que llevan 40 años viviendo de esto y que en su vida han hecho otra cosa, y para eso hay muchas, muchisimas cosas que cambiar. El que no lo quiera ver puede seguir agitando la bandera. Como dijo mma hace mucho tiempo, me hubiera encantado ver una "declaracion unilateral de expulsión". A ver cómo se les quedaba la cara a todos los altos nacionalistas, salvando casos particulares como el salmantino nacionalizado estadounidense Sala y Martín (Descatalanizando el apellido), el hombre que en su dia compartía la tesis de que "los ciudadanos hemos vivido por encima de nuestras posibilidades". Menudo estado neofeudal se iba a montar el de la Cataluña idílica..

[ñugares]

Isocrates yo hable de cotas de poder .

Exactamente dije esto :

dando a las minorías nacionalistas cuotas de poder que no se merecían

te pondré un ejemplo de poder , en el municipio x PP saca 4 concejales , PSOE 4 concejales yo saco 1 y termino siendo concejal de Urbanismo , el jefe de policía es mi delfín y todos los presupuestos benefician a mis amigos , eso es poder , eso a pasado y si lo trasladamos a la política nacional lo mismo , solo que CIU y otros nacionalismos no tenían siquiera que tener cargo .

el sistema y los partidos mayoritarios han dado un poder a los nacionalistas que no les corresponden . si prefieres la frase así no tengo problema .

ahora poder y votos no siempre van de la mano .

Kalma_(FIN)

la polemica viene por que encima de eso... no vamos a poner la cama y el estar cayados mucho tiempo han ayudado a que estas cosas pasaran .
ya de momento hablan de 8000-60000 M de € antes algunos afirmaban 18 -18-22.000 M de € , yo hace tiempo que no oigo el España nos roba ( ya la mayoría habla de sentimientos y votar ) , ya hasta los gurus dicen de hacerse cargo de su deuda ( después hablan de haberes que no darían ni para pipas ) .

Quien Calla otorga ...........

un saludo

[Bomber@]

Me cuesta entender cómo es que sigue la polémica.

Es que no veo que hayamos solucionado ningún problema. Lo único es que el 9-N, en vez de votar tras informarse con una "campaña electoral", los catalanes quizás puedan hacer una especie de "recogida de firmas" sin haber tenido previamente una "campaña electoral en condiciones" para informarse.

Y es que el votar yo no considero que sea "el problema", en todo caso sería "la medicina para bajar la fiebre". "El problema" me temo que aún no se ha abordado.

No se si se dan uds. cuenta de que en España durante varias décadas se ha podido ganar elecciones apelando sencillamente al Espanya ens roba, o sumar muchos votos agitando el espantajo de que España se rompe.
[...]
Mucho me temo que dado que los principales actores politicos son mayoritariamente nacionalistas, la segunda opcion tiene bastantes mas posibilidades de ser la elegida.

Exacto: hay muchos nacionalistas en España, y sus "ocurrencias" hace que se incrementen las filas del "bando contrario"... a la par que dan votos en el propio.

Este creo que es "el problema".

Entretanto tenemos el proyecto de la cataluña inmortal, eterea, de la DUI de Jonqueras y compañia. Una que no nos han contado qué va a ser ¿Monarquía o república?¿Euro o moneda propia?¿Qué relaciones tendrán con el resto de España y del mundo?¿OTAN de entrada no? Más o menos tan etereo como todo esto del "Estado federal" del PSOE (Que a su vez siempre ha tenido un caladero catalán que esta perdiendo cada vez más, con los que urge mostrarse muy moderno y reformador). Pero ese federal es... ¿Federal con fiscalidad compartida o distribuida?¿Con una unión indivisible como USA o modificable?¿A que nivel están los sujetos de esa unión?¿Si hay provincias que no quieren formar parte de un determinado estado,qué hacemos con ellas?

Me temo que sólo se puede solucionar esas preguntas paso a paso. Ejemplos:

- ERC (la R es de Republicana ) tendrá un proyecto que no coincidirá exactamente con el de la CUP. Los independentistas de CiU y de ICV también tendrán sus propias ideas al respecto... pero yo considero que no tiene sentido que cada grupo político defina al detalle su posición... porque eso sólo tiene sentido si Cataluña se independiza (primer paso)... y llegado ese caso lo primero que se produciría (creo) es un "gobierno de concertación" que promulgue una Constitución Catalana... que dudo que sea la de ERC o la de CUP o la de... Esa Constitución tendrá que ser una amalgama que permita todas esos "ideales políticos".

- El PSOE tendrá un proyecto de reforma constitucional (o no, porque puede que su propuesta sólo sea para no perder "su granero de votos" en Cataluña), pero tampoco tiene mucho sentido que la defina al detalle... porque primero ha de aceptarse en las Cortes el hacer una reforma constitucional (primer paso)... y llegado a ese punto: el resultado final de la modificación tendrá que ser consensuado, con lo que cada grupo político aportará "sus pinceladas", de manera que de la propuesta original del PSOE podría quedar bien poco al final.

En otras palabras: primero hay que acordar que queremos hacer el primer paso y después es cuando cada uno ha de definir con detalle su postura. Si antes de dar el primer paso ya entras al detalle es muy probable que nunca se llegue a dar ese primer paso (por las "luchas partidistas", que dificultarían llegar al consenso para darlo).

creo que España simplemente necesita reinventarse, reorganizarse

Coincido... sólo que no lo veo simple. Primero hay que "atar en corto a los nacionalistas" y después que haya pocas leyes pero que se cumplan. Cualquiera de las dos tareas me parece bastante titánica.