Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.
Meretriz escribió:Por cierto eso de comparar España con Corea del Norte...Creo que son bastante diferentes. En Corea del Norte no eligen a sus alcaldes , España deja tranquilamente que Cataluña elija los suyos y además cada cuatro años , Cataluña manda 46 representantes creo al Congreso de los diputados , lo equivalente a su peso de población. ¿Son de verdad dos países comparables?
Bien, solo expongo otro caso, donde la Ley, impide votar, da lo mismo una cosa que otra, la prohibición legal, existe en un caso y en el otro, y yo, apoyándome en la Historia, considero que impedir algo por no ser "legal", no justifica nada, la esclavitud era legal, el voto de la mujer, no, por ejemplo, y asi, tantos y tantísimos ejemplos.
Lo siento, como argumento, me parece pobrisimo, aunque el Gobierno lo utilice hasta la saciedad, la comparación entre España, y Corea del Norte, es que las dos, en determinados supuestos, impiden por Ley, que se vote.
Un saludo.
El vientre de mi enemigo, sera la unica vaina para mi espada. Salut.
Aquí nadie impide que se vote de hecho se vota casi todos los años para una u otra cosa , otra cosa es que no se puede votar todo lo que queramos , mañana puede alguien querer votar para instaurar un estado dictatorial o un Nacional Socialismo ( y con esto no estoy haciendo comparaciones de ningún tipo ) o en países árabes cuantos países tendrian gobiernos fundamentalistas y talibanes .
no todo es votar y mucho menos lo que nos de la gana y menos recortando su derecho a esa votacion a la mayoría ( que España somos todos ) y lo que suceda en cataluña nos perjudica y nos afecta a todos .
mi libertad termina donde empieza la de mi vecino y si yo pongo mi libertad y mi derecho por encima del de otros termino pisando callos y el afectado tendrá derecho a quejarse y tomar las medidas oportunas .
las leyes Democráticas están para defender los intereses de las mayorías .
Me encanta el argumento de Autentic , la esclavitud era legal y se suprimió. Por eso , las normas de un Estado de derecho deben poder saltarse si un grupo lo pide , es menos trascendente que la esclavitud. Para que exista democracia tiene que haber libertad y me temo que en muchas zonas de Cataluña ,a la libertad la empujaron por la ventana hace mucho tiempo. He visto tenderetes de los de ERC en Hospitalet ( zona poco independentista) y nadie les ha mentado la madre , les ha zarandeado o insultado y sin embargo he visto en la Cataluña profunda insultar a los chavales de Ciudadanos, patearles la caja de octavillas que repartían y al acudir a los municipales responderles " que no provocaran". ¿Esa es la democracia que tanto ensalzan los nacionalistas?
Si, la Ley que permitía la esclavitud, se abolió, y la que prohibió el voto femenino, también, es lo que debe ocurrir, cuando las Leyes son injustas, ¿Cual es la justicia, en impedir a una gente, si ese es su deseo, formar su propio Estado, de la forma que ellos estimen oportuno?, ¿No lo han hecho acaso, todas las Naciones que existen?, ya no digo, de tan solo opinar sobre ello a través de una votación.
Las Leyes, no se convierten en justas, solo por haber sido emitidas en un Estado de Derecho, es su razón, o no, lo que las señala como justas, o injustas.
Todos hemos vivido y visto muchas cosas, amigo Meretriz, no cansemos a la concurrencia, con batallitas, no dudo que algún ceporro, hiciera lo que tu dices, pero no es bueno generalizar, yo, podría decir viendo como descalabraban de una pedrada a una anti-taurina en Valladolid, con eso del toro de la Vega, que en Valladolid, no hay libertad, y son xenofobos, y no lo hago, puesto que es absurdo pensar de esa forma.
Un saludo.
El vientre de mi enemigo, sera la unica vaina para mi espada. Salut.
Lo primero es lo primero. Authentic, bienvenido de nuevo, de verdad que me alegro mucho vover a poder leerte de nuevo en este foro y espero que lo que mantuviera alejado del teclado sea solo un mal recuerdo del pasado.
Al turrón: aqui no se está prohibiendo nada. Simplemente se está diciendo que si se va a llevar a cabo una votación sobre algo que afecte al conjunto de ciudadanos, y estos consideran que se deberia votar la cuestion, pues que se haga. El conjunto somos todos, no solo los de una Comunidad Autónoma. O una región o municipio.
Y las leyes pueden ser injustas, sin duda. Que en este pais las tenemos a centenares y me quedo corto. Pero eso no significa que te las puedas saltar a la torera. Hay un procedimiento para derogarlas o modificarlas. Si el problema es que mp tienes el poder politico para hacerlo, eso es otro asunto.
Autentic comparando el sufragio femenino o la abolición de la esclavitud con el hecho de que una región administrativa haga y deshaga a su antojo. Ese gran deseo de constituir un estado ¿ Por qué ahora? ¿Por qué no el año 85 o en el 91 o en el 2004? ¿Quizá porque el adoctrinamiento , que según tú no existe en las escuelas y la ausencia de pluralidad de los medios de comunicación os conduce al resultado deseado tras décadas de manipulación ?.
Y por cierto , nada tiene que ver el Toro de la Vega con los ataques a los no nacionalistas , no tan escasos como crees. Prueba a dejar tu coche con una pegatina de un partido no nacionalista en las calles de ciertos pueblos , a ver si las lunas llegan indemnes al día siguiente. Eso probará la "tolerancia" y "libertad" que dices ,se vive en Cataluña.
jandres escribió: P.D: Por cierto, yo soy un fuerte defensor del sistema actual, me parece razonablemente diseñado y equilibrado
El sistema actual tiene una gran ventaja sobre cualquier otro: quienes lo crearon disponían de pocos datos sobre como podrían ser una futuras votaciones y querían lograr una pequeña ventaja para sí mismos que no se notase demasiado en una primera aproximación. La mayor parte de las propuestas actuales lo que intentan es cambiar la correlación de fuerzas para dar o quitar poder a unos u otros. En realidad, se desea aniquilar políticamente a algunas opciones.
Sin embargo, lo cierto es que el sistema actual ha tenido como resultado gobiernos estables y con suficiente capacidad de maniobra para sacar adelante sus programas. Y, en cuanto a los males, no parece que sea posible menguarlos sin controlar de verdad los partidos políticos, su financiación y su corrupción.
Those heroes that shed their blood and lost their lives... You are now lying in the soil of a friendly country. Therefore rest in peace. There is no difference between the Johnnies and the Mehmets to us where they lie side by side now here in this country of ours...
1. si bajo tanta represion y manipulacion has sido sometido.Y no lo han conseguido,quiza es que no estabas tan sometido y reprimido como muchos dicen en Catalunya que estan,mas bien lo contrario.
2.Lo que a escrito autentic me encanta porque hace poco vi a MARTA ROVIRA,en las cortes españolas defendiendo lo de la votación etc...y hablaban de libertad,repesion etc...y no sabia ni hablar bien en castellano,si alguien me lo discute busco el video y lo pongo... Como puedes pedir libertad,decir que estas reprimido por España,que atacas su educacion y no saber hablar bien ni el castellano siendo politica de 1 nivel?En eso falla el pp,psoe España etc,en darles mas caña con ese tema.Es un sin sentido,me reprimes la educacion,pero se un catalan perfecto y un castellano penoso... Como cuando piden votar etc,no decirles, de acuerdo ustedes votaran cuando nosotros estemos 20 años controlando la educacion... Porque España,tiene el eterno miedo de....aixx si hago esto se haran mas independentistas...eso es una tonteria,el que es nacionalista/independentista lo sera siempre hagas lo que hagas,y si no haces nada y no les plantas cara en el debate,ellos convenceran mas gente,mucha apolitica o socialista que hay en Catalunya.
3. Es una pena que en la tele,haya por parte de la gente de España pudor hacer algun tipo de declaracion sobre gente que no le da ningun tipo de pudor decirte que les robas etc.. Con esto digo,porque el follonero etc..muchos cuando sacan el tema del castellano perseguido,dicen...como ves yo tengo problemas de hablar el castellano....y yo vivo en Cat y hablo castellano y catalan perfectamente tambien. Pero señores,yo conozco algun familiar mio de pueblos de Lleida,Girona..que tienen unos problemas tremendos para expresarse en castellano,que lo hablan?si,pero sabes cuando una persona piensa lo que tiene que decir?o sea lo que nos pasa a la mayoria con el ingles jajajaj Todo esto,pasa en Catalunya porque yo lo vivo,gente de Barcelona y alrededores no tienen ningun problema con el castellano,por el entorno,familias...hay mucho mas castellanoparlante y es facil aprenderlo bien porque a nivel de calle-familia se habla mucho...pero gente de Girona y sobretodo Lleida,tienen muchisimos problemas la gente joven para poder expresarse bien en castellano,bueno...hablando claro,que no los contratariais para trabajar atendiendo cara al publico en España.Mi prima misma,le hablas rapido en castellano y tiene que analizar..y le cuesta entender lo que le dices,y como le hableis uno de zaragoza o andaluz ya ufff.
4.Por eso creo que el pp,psoe etc..se equivocan al afrontar el tema,por ejemplo esto de que vayan puerta por puerta informando...teniendo hoy en dia whatssap,internet,face,tele,radio de todo...no es para informar,es para presionar a la gente..y eso es una cosa gravisima para la democracia que vayan a tu casa,a la puerta de tu casa a pedirte opinion politica. Esas cosas,deberia meterles mucha caña el pp,psoe...y no lo hacen.Se equivocan en el debate,siempre con el miedo de que no se ofendan. Mucha culpa de estas cosas,la tienen los gobiernos y sobretodo el psoe,porque gente como el follonero,zapatero etc...tienen la tipica frase de..."maquina de hacer independentistas" "se haran mas independentistas si haces eso,si dices eso""cuando habla esperanza,se hacen mas independentistas". Eso es una ridiculez,porque un independentista,le hagas la pelota para que se siente mejor en tu pais o le metas caña,sera independentista igual,aunque le cambies la constitucion articulo por articulo. Y en otro comentario hablare sobre el querido PSOE y cambiar la constitucion.(otro ejemplo de acomplejamiento)
cayojulio2004 escribió:Lo primero es lo primero. Authentic, bienvenido de nuevo, de verdad que me alegro mucho vover a poder leerte de nuevo en este foro y espero que lo que mantuviera alejado del teclado sea solo un mal recuerdo del pasado.
Al turrón: aqui no se está prohibiendo nada. Simplemente se está diciendo que si se va a llevar a cabo una votación sobre algo que afecte al conjunto de ciudadanos, y estos consideran que se deberia votar la cuestion, pues que se haga. El conjunto somos todos, no solo los de una Comunidad Autónoma. O una región o municipio.
Y las leyes pueden ser injustas, sin duda. Que en este pais las tenemos a centenares y me quedo corto. Pero eso no significa que te las puedas saltar a la torera. Hay un procedimiento para derogarlas o modificarlas. Si el problema es que mp tienes el poder politico para hacerlo, eso es otro asunto.
Muchas gracias amigo Cayojulio2004.
Yo sinceramente, solo veo la prohibición, nadie ha mencionado para nada que voten unos u otros, simplemente, no se vota y sanseacabo.
Respecto a lo de las Leyes injustas, pienso igual que Gandhi, cuando decía: "Si una Ley es injusta, lo correcto es desobedecer".
Un cordial saludo.
El vientre de mi enemigo, sera la unica vaina para mi espada. Salut.
Meretriz escribió:Autentic comparando el sufragio femenino o la abolición de la esclavitud con el hecho de que una región administrativa haga y deshaga a su antojo.
Ahi esta creo, nuestra diferencia basica en cuanto al problema, para mi, Catalunya es un pais, y una nacion, a partir de ahi, es completamente normal, que nuestras opiniones sean totalmente opuestas.
Meretriz escribió: Ese gran deseo de constituir un estado ¿ Por qué ahora? ¿Por qué no el año 85 o en el 91 o en el 2004? ¿Quizá porque el adoctrinamiento , que según tú no existe en las escuelas y la ausencia de pluralidad de los medios de comunicación os conduce al resultado deseado tras décadas de manipulación ?.
Lo único que te puedo decir, es que mis abuelos, nacidos a principios del siglo XX, eran separatistas, supongo que a la situación actual, han contribuido sobremanera personajes de infausto recuerdo como Peces Barba, Guerra, Aznar, y todos esos salvapatrias de vía estrecha a los que se llena la boca de su concepto de España y su sacro santa por narices, indivisibilidad.
Meretriz escribió:Y por cierto , nada tiene que ver el Toro de la Vega con los ataques a los no nacionalistas , no tan escasos como crees. Prueba a dejar tu coche con una pegatina de un partido no nacionalista en las calles de ciertos pueblos , a ver si las lunas llegan indemnes al día siguiente. Eso probará la "tolerancia" y "libertad" que dices ,se vive en Cataluña.
Naturalmente, como no podía ser de otra forma, hay imbéciles violentos buenos, e imbéciles violentos malos, claro esta, los independentistas, pertenecen a la segunda categoría.
En cuanto a la tolerancia y la libertad, hay mas de un forista, que reside en Catalunya, y cualquiera de ellos me puede llamar mentiroso, sino es verdad que esos actos que mencionas, no son protagonizados por una minoría, ni mas ni menos, que lo que ocurre en cualquier parte.
El vientre de mi enemigo, sera la unica vaina para mi espada. Salut.
1. si bajo tanta represion y manipulacion has sido sometido.Y no lo han conseguido,quiza es que no estabas tan sometido y reprimido como muchos dicen en Catalunya que estan,mas bien lo contrario.
Ya ha ocurrido en varias ocasiones, pero no por ello deja de asombrarme cada vez.
Es increíble que se acuse de mentiroso a alguien que estuvo allí en vivo y en directo, por parte de alguien, que con suerte ha leído lo que ocurrió contado probablemente por alguien tan fiable como ABC o Libertad Digital.
Después, se habla de adoctrinamiento.
El vientre de mi enemigo, sera la unica vaina para mi espada. Salut.
Yo sinceramente, solo veo la prohibición, nadie ha mencionado para nada que voten unos u otros, simplemente, no se vota y sanseacabo.
Authentic,¿y no podrá ser porque no es un reclamo social?. Al menos de la mayoria de la población. En Cataluña parece que la mayoria si quiere que se lleve esa votación, ¿pero crees que en el resto de España lo consideramos algo tan imprescindible?.
Autentic escribió:Respecto a lo de las Leyes injustas, pienso igual que Gandhi, cuando decía: "Si una Ley es injusta, lo correcto es desobedecer".
Las leyes, en teoria, se crean pensando en que sean justas, eso es cierto, pero no son esencialmente eso. Son, objetivamente una serie de normas que regulan distintas acciones u omisiones, ni mas ni menos. Y no puede pretenderse otra cosa porque, en muchas ocasiones lo que es justo y lo que no, obedece a criterios completamente subjetivos. Como es el caso.
Y no es menos increíble que se compare el par de horas semanales de "Formación del Espíritu Nacional", muchas veces impartidas de aquella manera, con el actual bombardeo constante de informaciones sesgadas, mensajes subliminales, etc., que abarca desde numerosas clases de la escuela incluyendo catalán, literatura, e Historia, a programas de Tv, y todo medio de comunicación y difusión regional, actividades deportivas o culturales, etc...
Lo mismito...
A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
Autentic escribió:Lo único que te puedo decir, es que mis abuelos, nacidos a principios del siglo XX, eran separatistas, supongo que a la situación actual, han contribuido sobremanera personajes de infausto recuerdo como Peces Barba, Guerra, Aznar, y todos esos salvapatrias de vía estrecha a los que se llena la boca de su concepto de España y su sacro santa por narices, indivisibilidad.
Ya .......y los Pujol y los Mas y los Companys y los sabina Arana etc y toda esa panda de descerebrados iguales o peores salvapatrias que los otros y que ponen regiones ( el concepto de país o Nación cada cual tiene el suyo )que fueron actores para crear un país , Nación o estado para venir vendiendo quimeras que para cualquier análisis serio no se sostienen ni en el papel .
las ideas narcisistas de un país o una patria se sustentan en mentiras históricas , económicas y Nacionalistas ( que como todo nacionalismo son hasta peligrosas ) , no es de recibo querer tirar por tierra un supuesto Nacionalismo Español y no vomitar con el real nacionalismo Catalan que ese si que es real , excluyente , sectario y como poco peligroso para todo aquel que no comulga con sus ideas . y no me vale tu tesis que los politicos catalanes son iguales y hay que pasarlos por la guillotina , los politicos Catalanes igual que puyol valen mientras avanzan en el objetivo "Nacional" del plan independentista , despues si hace falta seles sacrifica , pero mientras da lo mismo lo que hagan y como lo hagan y a las pruebas me remito .
No es cuestión de votar o no votar , es cuestión que antes de nada la pasta encima de la mesa y no me vale lo de los activos , que ya es la gran esperanza de los gurus nacionalistas ( antes ni mencionaban la deuda ) o se vende "territorio" o los "grandes" activos no dan ni para chapas de la Coca Cola y los grandes problemas de TODOS , deuda , SS , pensiones , etc , etc y que es lo que mas deuda se han comido , junto con infraestructuras ( que Cataluña se a llevado una tajada igual o superior al peso su PIB o su peso demografico ) es una losa que nos ata a todos , que es responsabilidad de todos y que los políticos Catalanes , Españoles , el pueblo Español ( todos) incluido el Catalán tendremos que apechugar .
lo demás , pues un sueño muy bonito ( para aquel que crea en el país multicolor ) pero un sueño y el resto un gran negocio que algunos listos venden y que otros muchos sin preguntarse en nada mas se creen .
Un saludo .
PD: Lo siento Autentic aquí no tenemos compasión ni con los "convalecientes" ,
Por otro lado, si se trata de dejarnos votar, yo tengo mi propia propuesta de consulta:
Como es lógico, en esta consulta sólo podrían votar los afectados por la medida, es decir, directivos y consejeros de CajaMadrid.
Un saludo
Si Dios me hubiere consultado sobre el sistema del universo, le habría dado unas cuantas ideas (Alfonso X el Sabio)
Debemos perdonar a nuestros enemigos, pero nunca antes de que los cuelguen (H.Heine)
