Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas

[ñugares]

En filipinas si no a cambiado la situación seguirán las partidas de guerrilleros , la población no colaborara de buen grado con los Japos y existirá escased de mano de obra , si consiguen abastecerse para alimentar a las fuerzas que tienen desplegadas en Filipinas ya seria mucho , pienso yo

un saludo .

[Domper]

No resulta tan difícil. Por desgracia un ejército puesto a saquear y si le importa un pimiento la gente que vive por ahí (en lo que los japoneses siempre han sido alumnos aventajados) puede usar a los vecinos como chantaje: unos cuantos rehenes, asesinatos y violaciones, alguna normativa draconiana, y la gente se ve obligada a dar hasta lo que no tiene. Lo de esconder resulta poco útil si el ocupante exige "tantos kilos por hectárea o te quemo la casa".

Habitualmente se suele funcionar así: se hace un cálculo a ojo de buen cubero, pensando más en necesidades propias que en capacidad real, se va a un pueblo y se exigen tantos sacos. Si están, bien, si no están, se quema. se viola y se mata, y el pueblo de al lado sabrá lo que le conviene. Por desgracia el pueblo entero no puede escapar al monte de forma indefinida.

De forma más pervertida, el ocupante puede pensar "o yo o nadie" y si no obtiene cosechas no solo quema casas sino que rompe los diques de los campos de arroz, condenando al hambre a los lugareños.

Para todo esto la guerrilla no es una amenaza demasiado grave. Casi por definición la guerrilla es poco numerosa en las zonas muy pobladas, que están bien comunicadas y tienen guarniciones importantes: para los guerrilleros resulta muy difícil mantenerse en esas zonas, y si ocupan alguna, es fácil expulsarlos militarmente. Eso no quiere decir que la guerrilla no haga nada: puede propinar golpes muy dolorosos a las partidas de requisa, incluso obligar a que sean muy numerosas (compañías, batallones), obligando a dispersar al ejército. Pero por desgracia para los guerrilleros un ejército regular casi siempre puede llevar suficientes tropas para al menos conservar las zonas “económicamente valiosas”.

Son contadísimos los casos de ejércitos guerrilleros que han derrotado a fuerzas regulares, y casi siempre hay una causa subyacente: o el ocupante tiene magros recursos (como Portugal en Guinea, aun así la guerrilla no consiguió echarles), o la guerrilla cuenta con apoyo masivo y cercano (como el Vietminh en Indochina, además Francia tampoco era una superpotencia por entonces). La más de las veces la guerrilla lo que consigue es distraer fuerzas enemigas pero necesitando al final que un ejército regular eche al invasor. O que el ocupante se canse, pero para eso se necesitan muchos años… y terribles sufrimientos para los civiles, se lo pregunten a vietnamitas (donde quien ganó fue un ejército regular) o afganos.

Saludos

[ñugares]

No es tan sencillo , si te dedicas a matar aldeanos , quemar aldeas y romper diques te quedas sin arroz ademas muchos harán lo que sea por sobrevivir y otros ( cuanto mas cruel seas ) se convertirán en los peores enemigos , por supuesto que ellos solos no ganaran , pero si les irán minado y no hay que olvidar que no llegan años y años en esa situación .

También llegaran noticias que España sigue luchando y encima "ganando" y el VOLVEREMOS estarán todavía en las mentes de los que resisten .
No sabemos si existe algún tipo de apoyo , aunque sea testimonial de algún barco ( desde China ?) .

Si los Japos están pensando en algún tipo de tratado mas les vale no masacrar a la población

Un saludo .

[Domper]

Todo eso está muy bien, pero…

Lo que digo lo han hecho los ejércitos una y otra vez. Lo peor que puede pasar es que uno no consiga nada y que se quede sin aldeanos ni campos… pero en poco tiempo todo se arregla y por gente más favorable ¿No has oído lo de “las legiones crean un desierto y lo llaman paz”? Por lo general se consigue lo que se quiere. Con todo el odio que se quiera, peor entre el hambre en Japón y el hambre en Filipinas el Mikado sabía lo que elegir. Porque el emperador será todo lo divino que se quiera, pero en esa época se tenía un fundado temor a las masas, que durante la guerra con los rusos habían protagonizado algaradas.

Por otra parte a los japoneses tampoco les importaba dejar zonas vacías… porque buscaban territorios donde alojar emigrantes. Hubiesen aplaudido con las orejas por conseguir unas Filipinas vacías en plan Australia, para colonizarlas a su gusto. Eso es histórico.

Saludos

[ñugares]

Si sera histórico pero hablamos de 7107 islas , la mayoría montañosas y de una densa selva tropical . De octubre a mayo época de monzones .....
lógicamente con tiempo y una caña todo se pesca , pero no es de los sitios peores para resistir y la selva es el sitio que suele ofrecer mas recursos a grupos de guerrilla .

Por cierto a estas alturas tenemos en nuestro poder alguna isla ?.

un saludo .

[Xenophonte]

La situación Japonesa se agravara considerablemente con toda la flota submarina Española operando sin restricciones.
Respecto a las condiciones a imponer a Francia estas podrían incluir la ocupación de sus bases navales en el Mediterráneo y la limitación de la futura flota mediterránea Francesa.

Por ultimo en este escenario :como quedara el estatus político de Andorra

[APVid]

nos quedamos en Orán y Mazalquivir

¿Qué hacemos con los Pieds-Noirs? Porque los de origen francés se sentirán ocupados o emigrarán formando un grupo deseoso de revancha.

No quiere nada más en Africa

¿Por qué no pedir también las islas Mauricio? Serían una buena base de enlace con Filipinas.
O las Territorios Australes Franceses.

Islas de la Lealtad, bien las Nuevas Hebridas

Quedarían al otro lado de las colonias alemanas, mejor pedirlas y cambiarla a Alemania por las Marshall o por Nauru y las Gilbert cuando se las quitemos a Gran Bretaña.

O proponer a Alemania dividir por el Ecuador: las islas al norte para España y a cambio Alemania se queda las del sur que se obtengan de Francia y R.U.

Lo peor que puede pasar es que uno no consiga nada y que se quede sin aldeanos ni campos… pero en poco tiempo todo se arregla y por gente más favorable ¿No has oído lo de “las legiones crean un desierto y lo llaman paz”? Por lo general se consigue lo que se quiere.

Pero ¿tiene tiempo para ello?, Japón no puede permitirse ante las noticias que llegan de Europa dispersar a su ejército por todas las Filipinas cazando guerrilleros, que además tienen apoyo desde las Carolinas y Marianas. Si envían a su ejército al interior desguarnecen la costa.

Además toda idea de apoyo asiático se desvanecería con rapidez (nada de futuras esferas de Coprosperidad del Asia Oriental), si Japón debe apretar a Taiwan, Corea y Filipinas pronto tendrá problemas en los tres.
Además de que la prensa española y europea podrán hacer el agosto mostrando las devastaciones de los "salvajes japoneses".

Por otro lado China va a estar muy crecida aprovechando para vender arroz al precio de oro y para restablecer su autoridad en la región.

pero en esa época se tenía un fundado temor a las masas, que durante la guerra con los rusos habían protagonizado algaradas.

El problema es que esa masa va a estar recibiendo propaganda comunista desde Vladivostok y el ejército enviado a Filipinas sufriendo una guerra interminable podría izquierdizarse y volver con ganas de revuelta.

De todas formas uno de los principales problemas era sociológico y logístico: si la flota (mermada) tiene que transportar munición, heridos y refuerzos no puede transportar arroz.
Y si los terratenientes y especuladores prefieren hacer el agosto a los campesinos les puede interesar apoderarse de sus campos.

[Luis M. García]

Estimado Roy, he disfrutado muchísimo con esa tenida entre D. Valeriano y Bermudez de Castro. Creo que tú pluma está cada vez más en forma tras tantos meses de relato, últimamente te estás superando.

Eso sí, me da que estás pergeñando una versión muy mejorada de Weyler, pero valga por el bien de España.

Saludos.

[Gaspacher]

Sobre la Inmaculada de Murillo

Tratándose de un militar... no pediría antes la restitución de las banderas y estandartes capturados???

saludos

[wilhelm]

Hola

Por otra parte a los japoneses tampoco les importaba dejar zonas vacías… porque buscaban territorios donde alojar emigrantes. Hubiesen aplaudido con las orejas por conseguir unas Filipinas vacías en plan Australia, para colonizarlas a su gusto. Eso es histórico.

Saludos

¿Esa es una buena idea sin haber terminado la guerra? ¿Que japoneses irían a vivir a un territorio que aún está en disputa?. Si ahora exterminan y asientan ciudadanos japoneses y las cosas se tuercen para Japón, no me quiero imaginar que les iba a pasar a esos colonos cuando regresaran las tropas españolas (en las que estarían encuadrados filipinos que servían en el ejército) y viesen lo que han hecho lo japoneses. Me da que esos colonos lo iban a pasar pero que muy mal.

Saludos.

[Gaspacher]

Veo que seguimos pensando que los Filipinos carecían de instinto de supervivencia e iban a inmolarse porque sí...

Mucho me temo que en todas las ocupaciones militares de la historia fueron más los colaboracionistas o supervivientes que simplemente quería seguir con su vida que los que trataron de resistir...

[Miver]

Puede que el oso esté muy herido pero la piel todavía no la tenemos.

Los siguientes razonamientos los hago bajo la premisa de que los angloamericanos y nipones seguirán la guerra. Los británicos son los que peor lo están pasando (carestía, desabastecimiento, incomunicación de colonias...) pero siguen con una flota colosal y un ejército que, da la sensación, va a salvarse del desastre; no podemos pensar que van a seguir la misma línea militar, saben que ahora es el momento de aguantar, asegurar sus costas y controlar la ruta del Atlántico Norte, ambas tareas son enormes pero su flota también lo es y la Navy está creciendo a un ritmo brutal. Para ésta su otro teatro de operaciones es Cuba es bastante asequible, el ritmo de llegada de hombres y suministros parece que han logrado mantenerlo fluido y el potencial tecno-industrial norteamericano está a pleno rendimiento ; cada mes que logren resistir es un paso enorme hacia la victoria. Japón lleva su propia línea de acción y es cierto que no es la gran potencia de los 40 pero no tiene todavía que enfrentarse a un contendiente de entidad, "solo" debe finiquitar Filipinas, asegurarse su zona de influencia cercana y el cordón económico con los USA en el Pacifico.

Me parece mucho plato para los comensales que quedan: Alemania está agotada y las tensiones sociales están latentes, A-H necesita centrarse en como recomponer su estructura política interna para no entrar en una espiral centrífuga y el Imperio Otomano debe digerir su "pequeño renacimiento" sin ninguna figura como renovadora Kemal... Sin embargo siempre se puede invitar a nuevos comensales:

Si la política que parece querer orquestar España para Francia da resultado (una buena porción de África y unas cesiones moderadas en Europa para Alemania) los franceses pasarán a vernos como sus "defensores" frente a Berlín (además de habernos asegurados que contarán con una capacidad militar e industrial moderada) y si empujamos a los anglos a tener que tomar territorios franceses se podría dar un giro en su política exterior. Un giro al que podría acompañar Italia, después de todo a ambos contendientes les han dejado "vendidos" y el resentimiento social sería muy alto, tal vez no irían a la guerra de facto pero una colaboración estrecha en los territorios que mantengan controlados y un pago de las compensaciones vía armamento sería bienvenido: no se genera una inflacción galopante, las industrias siguen dando trabajo a los ex-combatientes, no se tensa socialmente con una nueva sangría y Madrid se asegura que finalizado el conflicto París y Roma tengan unas relaciones "cordiales" y puedan todavía servir de colchón frente a Alemania

En cuanto a la política con la URSS tal vez debería empezar a suavizarse, en esta línea temporal dudo que se de la guerra entre la URSS y Polonia, más bien se acelerará el que entre en funcionamiento la NEP una vez acabe la guerra civil (que debería ser más breve dado que no veo a ingleses y americanos enviando a sus hombres junto a los alemanes a apoyar a los blancos ) Después de todo las relaciones ruso japonesas solo han oscilado entre tensas y pésimas, y dado que en Europa Oriental hay un nuevo orden que sería un suicidio intentar modificar en estos momentos (ni siquiera en la LTR con una Alemania en plena efervescencia revolucionaria y una miriada de nuevos estados la URSS pudo hacerlo) , en fin, que la política hace extraños compañeros de cama y las Kuriles son un bonito archipiélago que podría volver a sus manos. Y nosotros tendríamos un contrapeso hacia Japón de modo permanente

[APVid]

Mucho me temo que en todas las ocupaciones militares de la historia fueron más los colaboracionistas o supervivientes que simplemente quería seguir con su vida que los que trataron de resistir...

Cierto, pero a medida que cambian las aguas muchos van a replantearse adoptar posiciones más activas de cara a colocarse bien para cuando llegue el otro bando.
No fue lo mismo la Resistencia en 1940 que en 1944.

sin ninguna figura como renovadora Kemal

Bueno Kemal sigue siendo un héroe por Gallipoli podría intentar algo para colocarse frente a los Jovenes Turcos que han quedado más desprestigiados.

Los siguientes razonamientos los hago bajo la premisa de que los angloamericanos y nipones seguirán la guerra.

Hay un arma de destrucción masiva que aún no ha usado España de forma total.

España ha estado falsificando dinero de la Entente desde 1914 e introduciéndolo en el mercado; si ahora mete varios cientos de millones de libras y yenes podría desestabilizar completamente sus economías.
Ambos sufren carestía e inflación, si aparece mucho dinero podría dar lugar a una hiperinflación enorme como la de 1921 a 1924 en Alemania que llevaría al caos a ambos.

Si sus gobiernos aceptan ese dinero como válido (como hizo Gran Bretaña en la 2ª GM, y realizado por expertos falsificadores puede colar) tendrán un gigantesco problema económico y social.
Si por el contrario hablan de falsificación (o lo filtra España) será peor, pues su moneda quedará totalmente desprestigiada, por la Ley de Gresham la moneda verdadera saldría del mercado quedando solo la falsa. Todas las transacciones internacionales rechazarían su dinero y ya veríamos a los EE.UU. y sus empresas realizando una inmediata repatriación de capitales similar a la de 1929, exigiendo el pago en oro o divisas fuertes.

El resultado en todo caso es que Gran Bretaña y Japón quedarían en la ruina, y sin dinero ni crédito no pueden financiar la guerra y abastecer a la población. Ahí el tiempo correría contra ellos.

no tiene todavía que enfrentarse a un contendiente de entidad, "solo" debe finiquitar Filipinas, asegurarse su zona de influencia cercana y el cordón económico con los USA en el Pacifico

No lo tiene tan fácil, Filipinas está agotando sus fuerzas y su zona de influencia queda muy debilitada: deben vigilar las Indias Holandesas desde donde llega suministro a los españoles (si lo hacen pondrían nerviosos a los holandeses que se reforzarían), sin la presión japonesa China habría podido ganar presencia y habría un Vladivostok rojo al lado desde donde no para de llegar propaganda contra la "guerra burguesa" a una población cansada y hambrienta.

[urquhart]

PALACIO DE SANTA CRUZ, MADRID, NOVIEMBRE DE 1918 (y4)

Tras la sorprendente y esclarecedora reunión con el Presidente Weyler, Don Salvador Bermúdez de Castro y O'Lawlor decidió mantener una corta entrevista con Manuel González Hontoria. Destacado miembro del Partido Liberal, Gonzalez Hontoria pertenecía al Cuerpo Diplomático, y entre sus destacados servicios en los asuntos de Estado, había participado en la Conferencia de Algeciras e intervenido en el Tratado de 1912 entre Francia, España e Italia para la formulación del Protectorado de Marruecos. Sumaba ser hijo del Brigadier de la MArina de Guerra José González Hontoria, inventor de la serie de cañones denominados Hontoria; y que le permitía contactos con miembros de la Marina de Guerra con cierta asiduidad.

Reputado arabista, conocedor del modo colonizador francés, sobre el que había publicado el libro El protectorado francés en Marruecos, y persona de prestigio entre las Diplomacias Europeas por su buen hacer en Algeciras y por su Tratado de Derecho Internacional, con cargo de Subsecretario, ejercía las veces de asesor de Bermúdez de Castro en asuntos relativos a las formas y usos de la Diplomacia y sobre como él decía, todo lo que quedaba al Sur de Melilla y al Este de Venecia.

Excelencia, a su disposición

Don Manuel, dejese de tratamientos. Acabo de reunirme con Weyler, no me ha dado ni tiempo desde mi llegada a asearme....

¿El General ha venido a verle?

Sí, quería que hiciera de francés, y planterame los extremos de un Armisticio, que todo aprece indicar será solicitado en breve por París. LA verdad es que los alemanes y austriacos me han mantenido en cierto modo desinformado... supongo que no deseaban negociar con el representante del Gobierno del país que ha puesto a la Entente contra las cuerdas...

Supongo que esa era la intención. Pero ¿pediremos mucho?

Lea Usted mismo, las primeras peticiones que hará Weyler en el aspecto militar...

Asumibles, un poco más duras que las dictadas a Italia, pero asumibles.

Son solo las condiciones de Armisticio... las condiciones de la Paz serán durísimas, porque el Kaiser querrá el botín completo.

Bueno, la verdad es que si Francia vuelve a una situación previa a la Conferencia de Berlín, manteniendo el Caribe, Norte de Africa, algunas posiciones en el Indico y Oceanía, con la excusa del carboneo de sus vapores, e Indochina....

Pediremos el Oranesado, finiquitar el Protectorado de Marruecos, las Islas Tunecinas y Bizerta... y la inmediata evacuación de Oubari para que los alemanes nos cedan la orilla sur del Muni... Y falta que Weyler hable con los militares

Conozco a los franceses; lo de Marruecos les dolerá, ha sido una aspiración desde Luis Felipe, como compensación a la pérdida de influencia en la Europa Continetal tras el Primer Imperio. El Oranesado será una tragedia nacional, pero en estos momentos nuestras tropas lo ocupan, y practicamente Argelia está en nuestras manos... digamos que es legalizar una situación de facto. Las Islas Tunecinas y Bizerta, practicamente dejan en entredicho el protectorado sobre Túnez....

Bien, bien, hasta ahí comparte mi análisis... lo que realmente quiero es que preparemos bien el viaje de Weyler a Alemania para parlamentar con los alemanes y austriacos... preparar las condiciones del Armisticio, y sin duda como evitar que la Guerra se prolongue sine die.

¿Weyler a Alemania? No, Excelencia, no... aprovechemos que Carlos I ha sido recientemente coronado, y en señal de deferencia y que conferencien en Austria Hungría... y todo lo más al Este del Imperio.

¿Querrán los turcos? Austriacos y turcos son aliados por...

¿los turcos? el Imperio Otomano es una entelequia...

Sí, Weyler no lo ha dicho claro, pero se le entiende, además no le gusta tenerlos por aliados... quiere además que los árabes sean conscientes de que París y Londres querían repartirse sus tierras... Y siempre que escribimos una carta en su nombre con destinatario en el Palacio de Topkapi, la encabeza con Don Valeriano Weyler y Nicolau, Caballero Laureado, Presidente del Consejo de Ministros de Su Católica Majestad Don Alfonso XIIi; Rey de España, de Castilla, y todo lo demás, Rey de Jerusalen,... pero sí está dispuesto a reconocer a Muley Yusuf como heredero del Profeta, Bendito Sea... y quiere que los sefardíes abandonen el Imperio Otomano y colonicen las tierras que podamos obtener...

Entonces, el Presidente Weyler estará clavando el primer clavo del ataud de Mehmet... Desde luego tiene cierto humor socarrón... la Brigada estacionada en Tobruq es la única Regular del Ejército con nombre... Brigada Expedicionaria Juan de Austria...

Inicie los preparativos con las Embajadas de Alemania y de Austria Hungría... y sí, nada de viajar a Alemania, que sean los austriacos quienes propongan la sede de la conferencia... ah ¿le gusta Roma?

¿Roma?

Sí, Roma. Quiero que la Legación se convierta en Embajada; y lo quiero a Usted allí como Embajador Plenipotenciario, con todo lo que ello implica... capacidad para cerrar acuerdos en nombre del Reino... después de todo Usted fue uno de los artífices de que Italia se hiciera con el Rif... otra cosa es su derrota... será bien recibido...

Así se hará.

NOTA: los datos sobre Manuel González Hontoria son ciertos, exceptuando que no maniobró en 1912 para el acuerdo tripartito ucrónico. En realidad fue uno de los redactores del Acuerdo Hispano Francés por el que se materializaba el Protectorado sobre Marruecos. En la LTR no debió de ser admirado por Weyler, dada la conocida oposición de éste a la aventura marroquí.

[Miver]

Unas dudas sobre la inundación de falso dinero, la libra esterlina ejercía en ese momento, después del oro, como reserva en muchos países, si se destroza su valor la catástrofe afectará, literalmente, a todo el mundo y el único valor seguro sería el oro, japoneses y británicos estarían bien jod esto jorobados pero los USA lo mismo se veían reforzados monetariamente de rebote por el alto porcentaje de reserva en oro y su alta producción... otros que a verían mejorada su situación serían buena parte de los latinoamericanos, y donde no tengo ni idea es en la producción australiana y canadiense en ese momento .