La Guerra del Cenepa

[Arequipeño]

Bueno como nadie se atreve a decirlo lo hare yo:

Pero cuantas mentiras en una sola noticia!
Así no se puede establecer una discusión medianamente decente ni a cañones. ¿Sera culpa del medio informativo de calidad paupérrima o Chalá nos resulto medio mitomanito? Veamos:


Primera mentira:

Las esquirlas tras una detonación afectaron sus ojos y durante su cautiverio, en el que afirma haber sido torturado, solo escuchaba voces.

[youtube]5mEWUWh3drY[/youtube]

Minuto 4:18 en adelante, ahí se nota claramente cuando "dura" fue la tortura, es mas esta agradecido por la tortura.

Segunda Mentira:

Allí le pedían que detallara la localización de los campamentos militares del Ecuador. Pero él se resistía a “traicionar a la Patria” y declaraba que era un soldado de las reservas de las Fuerzas Armadas y desconocía las localizaciones

Ahora si traiciono a su país, no lo sabemos, pero si estamos seguros de que desprestigio la causa ecuatoriana, asegurando que la escaramuza la habían provocado ellos mismos ., para mi eso es un modo de traición, no se como lo verán ustedes.

Tercera Mentira ( y la mas graciosa, por el terrible complejo de inferioridad demostrado)

Entonces, los voluntarios consiguieron que 20 soldados peruanos sean intercambiados por los dos ecuatorianos

[youtube]8iEyImgiIUY[/youtube]

2 soldados ecuatorianos por 7 soldados peruanos.. luego caerían prisioneros 7 soldados ecuatorianos mas sembrando minas (PARA VARIAR) en territorio peruano, el 17 de Mayo de 1997 patrulla al mando de el sargento segundo EE Silvio Fernández Segundo Calvapiña. ¿Entonces de donde se inventan los 20 soldados peruanos? o estan sumando todos los conflictos y la unica guerra 1941, 1981 y 1995, si es avísennos para empezar a contar nosotros también.




Si queremos discutir hagamos con datos verídicos y no mitos y falacias elevadoras de moral.


saludos cordiales.

[Arequipeño]

¿Hablado mal del Sargento Chalá?

Estimado amigo, revisa tu data. Es claro que siempre pululan en los foros los enanos mentales que son valientes desde el teclado.

Un combatiente, de mi parte, siempre el mayor respeto

Grumo

Estimado Don Grumo:

No de su parte. Usted siempre manteniendo la altura del debate.

Pero tiene razón sobre los "enanos mentales".

En todo caso, y lo que interesa, es hacer una revisión de los datos que tenemos sobre el Cenepa.
En este caso el Sargento Chalá, Julio Cesar Chalá Arce, miembro de las Fuerzas Especiales del Ecuador, pasó como un reservista, cuando era un soldado activo, es decir, pasó con honores la prueba de "campo de prisioneros"....?
No fue dejado atrás como se manifestó, sino que cayó herido, perdiendo un ojo, y a pesar de todos sus males no traicionó sus principios.

Resulta un triunfador de la vida. A pesar de su traumática herida se ha superado, se ha convertido en un abogado.
Que no solamente ejerce la profesión sino que lo hace a favor de personas desposeídas, a las que la suerte les ha tratado mal.

Es un gran ejemplo para las juventudes ecuatorianas.
Un hombre que a pesar de poseer una grave herida discapacitante se ha superado y sigue -pie firme en su trinchera de lucha- tratando de ayudar a los mas desamparados que él.
Es una persona digna de respeto.

De parte del Sargento (r) EE Julio Cesar Chalá Arce le agradezco a Usted por sus palabras.

Acá me asalta una duda...si no fue dejado atrás ¿como fue que lo capturo el Ejercito Peruano?, ¿Se lo encontraron por ahi dando vueltas?, ¿El ejercito Ecuatoriano nos lo entrego y luego se fueron?, la verdad no entiendo. Y otra pregunta ¿Cual campo de prisioneros?, estaba en un hospital... mucha pelicula tipo :"perdido en Acción" o "Rambo regresa", y no se que prueba paso, cayo herido y fue capturado.. eso como FFEE deja mucho que desear.

saludos.

[comando_pachacutec]

Comando Gato'e Techo

En todo caso, y lo que interesa, es hacer una revisión de los datos que tenemos sobre el Cenepa.

En este caso el Sargento Chalá, Julio Cesar Chalá Arce, miembro de las Fuerzas Especiales del Ecuador, pasó como un reservista, cuando era un soldado activo, es decir, pasó con honores la prueba de "campo de prisioneros"....?

Depende como lo veas. El paso la prueba (como lo quieres llamar)como prisionero, aunque sus ahora acusaciones de violaciones están de mas, para variar tiene que meterle salsa a una historia conocida y apática.

los que no pasaron la prueba... los que lo abandonaron..

El y otro por 20 prisioneros peruanos... sigue el cuento

No fue dejado atrás como se manifestó, sino que cayó herido, perdiendo un ojo, y a pesar de todos sus males no traicionó sus principios.

Estaba solo en la selva? No, estaba con unos compañeros que lo dejaron atrás.

Lo has escuchado? No traiciono sus principios pero decía que no quería estar en la guerra y que lo habían obligado a ir...

Resulta un triunfador de la vida. A pesar de su traumática herida se ha superado, se ha convertido en un abogado.

Entre gustos y colores... si es abogado ahora le creo solo el 1%

Es un gran ejemplo para las juventudes ecuatorianas.
Un hombre que a pesar de poseer una grave herida discapacitante se ha superado y sigue -pie firme en su trinchera de lucha- tratando de ayudar a los mas desamparados que él.
Es una persona digna de respeto.

Por su esfuerzo como civil, es un ejemplo. No se puede negar.

[Comando Gato'e Techo]

Bueno como nadie se atreve a decirlo lo hare yo:

Pero cuantas mentiras en una sola noticia!
Así no se puede establecer una discusión medianamente decente ni a cañones. ¿Sera culpa del medio informativo de calidad paupérrima o Chalá nos resulto medio mitomanito? Veamos:

Primera mentira:

Las esquirlas tras una detonación afectaron sus ojos y durante su cautiverio, en el que afirma haber sido torturado, solo escuchaba voces.

Arequipeño:

Me gusta la valentía con la que te expresas.
Ahora, no puedo aceptar lo que dices. Sobre todo lo relacionado a "las mentiras".

Sobre esta "primera mentira" debo decirte que la detonación de una granada y seguramente una o varias esquirlas de la misma afectaron sus ojos es una verdad innegable.
Esto fue certificado por los mismos médicos peruanos que lo atendieron, tal como se expresa en una entrevista que se encuentra en youtube.
Y es obvia la cicatriz que tiene en la cara (imágenes), donde a simple vista se ve que le falta un ojo.
En ninguna parte se dice que perdiera el oído...por lo tanto si "escuchaba voces".

Según la Convención de Ginebra: A. Son prisioneros de guerra, en el sentido del presente Convenio, las personas que, perteneciendo a una de las siguientes categorías, caigan en poder del enemigo: 1) los miembros de las fuerzas armadas de una Parte en conflicto, así como los miembros de las milicias y de los cuerpos de voluntarios que formen parte de estas fuerzas armadas;

Artículo 13 - Trato humano a los prisioneros... Asimismo, los prisioneros de guerra deberán ser protegidos en todo tiempo, especialmente contra todo acto de violencia o de intimidación, contra los insultos y la curiosidad pública.

Los prisioneros de guerra tienen derecho, en todas las circunstancias, al respeto de su persona y de su honor.


Exponer a un prisionero a los medios de comunicación, con una grave herida en el rostro no es un trato humanitario...es un grave atentado a la honra del soldado y a su honor, mancillado por la herida aberrante en el rostro, que inclusive lo deja sin uno de los sentidos, la vista.
Como ejemplo, (que Dios no lo permita nunca) una hija suya sufre un accidente y la prensa roja expone su cara deformada por el accidente al escarnio público haría -seguramente- que Usted -por lo menos- demande al medio de comunicación....o no...?

El ser prisionero de un ejército enemigo es suficiente tortura.
La tortura no solamente es física. Puede ser también psicológica. Entendemos que ser prisionero es una grave afrenta y que afecta emocionalmente a la persona.
Los japoneses en la segunda guerra mundial se suicidaban antes de ser tomados prisioneros, pues era suficiente deshonra el ser tomado prisionero.
Pero eso fue en otra época, con otra civilización y no es motivo de análisis...solo de referencia.

[youtube]5mEWUWh3drY[/youtube]

Minuto 4:18 en adelante, ahí se nota claramente cuando "dura" fue la tortura, es mas esta agradecido por la tortura.

Segunda Mentira:

Allí le pedían que detallara la localización de los campamentos militares del Ecuador. Pero él se resistía a “traicionar a la Patria” y declaraba que era un soldado de las reservas de las Fuerzas Armadas y desconocía las localizaciones

Ahora si traiciono a su país, no lo sabemos, pero si estamos seguros de que desprestigio la causa ecuatoriana, asegurando que la escaramuza la habían provocado ellos mismos ., para mi eso es un modo de traición, no se como lo verán ustedes.

Esa es tu opinión. Una opinión parcializada.

Segun la Convención de Ginebra en su Artículo 17 - Interrogatorio del prisionero dice que: El prisionero de guerra no tendrá obligación de declarar, cuando se le interrogue a este respecto, más que sus nombres y apellidos su graduación, la fecha de su nacimiento y su número de matrícula o, a falta de éste, una indicación equivalente.

Y en el Artículo 30 (ibidem) de la Asistencia médica: ...Los prisioneros de guerra gravemente enfermos o cuyo estado necesite tratamiento especial, intervención quirúrgica u hospitalización habrán de ser admitidos en una unidad civil o militar calificada para atenderlos, aunque su repatriación esté prevista para breve plazo. Se darán facilidades especiales para la asistencia a los inválidos, en particular a los ciegos y para su reeducación en espera de la repatriación.

Tercera Mentira ( y la mas graciosa, por el terrible complejo de inferioridad demostrado)

Entonces, los voluntarios consiguieron que 20 soldados peruanos sean intercambiados por los dos ecuatorianos

Le toca a Usted demostrar que no se dieron estos intercambios de prisioneros.

2 soldados ecuatorianos por 7 soldados peruanos.. luego caerían prisioneros 7 soldados ecuatorianos mas sembrando minas (PARA VARIAR) en territorio peruano, el 17 de Mayo de 1997 patrulla al mando de el sargento segundo EE Silvio Fernández Segundo Calvapiña. ¿Entonces de donde se inventan los 20 soldados peruanos? o estan sumando todos los conflictos y la unica guerra 1941, 1981 y 1995, si es avísennos para empezar a contar nosotros también.

Si queremos discutir hagamos con datos verídicos y no mitos y falacias elevadoras de moral.

Eso dice la información periodística. No lo digo yo.
Con respecto a los datos enumerados por Usted no veo relación.

Por último quienes debemos juzgar la valentía y el desempeño de un soldado ecuatoriano somos nosotros: los ecuatorianos.
Para mí, en particular, el Sargento Chalá es un gran hombre, un soldado que cumplió con su deber, un héroe del Cenepa que recibió una grave herida, que lo dejó minusválido, y que pese a este grave impedimento causado por los soldados peruanos, se dedica a ayudar a las personas más necesitadas que él.

Usted no tiene la estatura moral para referirse a él en los términos que lo está haciendo.
Debe rectificar.

[Comando Gato'e Techo]

Bueno como nadie se atreve a decirlo lo hare yo:

Pero cuantas mentiras en una sola noticia!
Así no se puede establecer una discusión medianamente decente ni a cañones. ¿Sera culpa del medio informativo de calidad paupérrima o Chalá nos resulto medio mitomanito? Veamos:

Primera mentira:

Las esquirlas tras una detonación afectaron sus ojos y durante su cautiverio, en el que afirma haber sido torturado, solo escuchaba voces.

Arequipeño:

Me gusta la valentía con la que te expresas.
Ahora, no puedo aceptar lo que dices. Sobre todo lo relacionado a "las mentiras".

Sobre esta "primera mentira" debo decirte que la detonación de una granada y seguramente una o varias esquirlas de la misma afectaron sus ojos es una verdad innegable.
Esto fue certificado por los mismos médicos peruanos que lo atendieron, tal como se expresa en una entrevista que se encuentra en youtube.
Y es obvia la cicatriz que tiene en la cara (imágenes), donde a simple vista se ve que le falta un ojo.
En ninguna parte se dice que perdiera el oído...por lo tanto si "escuchaba voces".

Según la Convención de Ginebra: A. Son prisioneros de guerra, en el sentido del presente Convenio, las personas que, perteneciendo a una de las siguientes categorías, caigan en poder del enemigo: 1) los miembros de las fuerzas armadas de una Parte en conflicto, así como los miembros de las milicias y de los cuerpos de voluntarios que formen parte de estas fuerzas armadas;

Artículo 13 - Trato humano a los prisioneros... Asimismo, los prisioneros de guerra deberán ser protegidos en todo tiempo, especialmente contra todo acto de violencia o de intimidación, contra los insultos y la curiosidad pública.

Los prisioneros de guerra tienen derecho, en todas las circunstancias, al respeto de su persona y de su honor.


Exponer a un prisionero a los medios de comunicación, con una grave herida en el rostro no es un trato humanitario...es un grave atentado a la honra del soldado y a su honor, mancillado por la herida aberrante en el rostro, que inclusive lo deja sin uno de los sentidos, la vista.
Como ejemplo, (que Dios no lo permita nunca) una hija suya sufre un accidente y la prensa roja expone su cara deformada por el accidente al escarnio público haría -seguramente- que Usted -por lo menos- demande al medio de comunicación....o no...?

El ser prisionero de un ejército enemigo es suficiente tortura.
La tortura no solamente es física. Puede ser también psicológica. Entendemos que ser prisionero es una grave afrenta y que afecta emocionalmente a la persona.
Los japoneses en la segunda guerra mundial se suicidaban antes de ser tomados prisioneros, pues era suficiente deshonra el ser tomado prisionero.
Pero eso fue en otra época, con otra civilización y no es motivo de análisis...solo de referencia.

[youtube]5mEWUWh3drY[/youtube]

Minuto 4:18 en adelante, ahí se nota claramente cuando "dura" fue la tortura, es mas esta agradecido por la tortura.

Segunda Mentira:

Allí le pedían que detallara la localización de los campamentos militares del Ecuador. Pero él se resistía a “traicionar a la Patria” y declaraba que era un soldado de las reservas de las Fuerzas Armadas y desconocía las localizaciones

Ahora si traiciono a su país, no lo sabemos, pero si estamos seguros de que desprestigio la causa ecuatoriana, asegurando que la escaramuza la habían provocado ellos mismos ., para mi eso es un modo de traición, no se como lo verán ustedes.

Esa es tu opinión. Una opinión parcializada.

Segun la Convención de Ginebra en su Artículo 17 - Interrogatorio del prisionero dice que: El prisionero de guerra no tendrá obligación de declarar, cuando se le interrogue a este respecto, más que sus nombres y apellidos su graduación, la fecha de su nacimiento y su número de matrícula o, a falta de éste, una indicación equivalente.

Y en el Artículo 30 (ibidem) de la Asistencia médica: ...Los prisioneros de guerra gravemente enfermos o cuyo estado necesite tratamiento especial, intervención quirúrgica u hospitalización habrán de ser admitidos en una unidad civil o militar calificada para atenderlos, aunque su repatriación esté prevista para breve plazo. Se darán facilidades especiales para la asistencia a los inválidos, en particular a los ciegos y para su reeducación en espera de la repatriación.

Tercera Mentira ( y la mas graciosa, por el terrible complejo de inferioridad demostrado)

Entonces, los voluntarios consiguieron que 20 soldados peruanos sean intercambiados por los dos ecuatorianos

Le toca a Usted demostrar que no se dieron estos intercambios de prisioneros.

2 soldados ecuatorianos por 7 soldados peruanos.. luego caerían prisioneros 7 soldados ecuatorianos mas sembrando minas (PARA VARIAR) en territorio peruano, el 17 de Mayo de 1997 patrulla al mando de el sargento segundo EE Silvio Fernández Segundo Calvapiña. ¿Entonces de donde se inventan los 20 soldados peruanos? o estan sumando todos los conflictos y la unica guerra 1941, 1981 y 1995, si es avísennos para empezar a contar nosotros también.

Si queremos discutir hagamos con datos verídicos y no mitos y falacias elevadoras de moral.

Eso dice la información periodística. No lo digo yo.
Con respecto a los datos enumerados por Usted no veo relación.

Por último quienes debemos juzgar la valentía y el desempeño de un soldado ecuatoriano somos nosotros: los ecuatorianos.
Para mí, en particular, el Sargento Chalá es un gran hombre, un soldado que cumplió con su deber, un héroe del Cenepa que recibió una grave herida, que lo dejó minusválido, y que pese a este grave impedimento causado por los soldados peruanos, se dedica a ayudar a las personas más necesitadas que él.

Usted no tiene la estatura moral para referirse a él en los términos que lo está haciendo.
Debe rectificar.

[GRUMO]

Bueno
Algunos comentarios

Shock de combate
¿Alguien conoce de eso?. Estamos frente a una persona que ha recibido una fuerte concusión. Está a punto de perder la vista (como fatalmente fué). Está vendado, desubicado en tiempo y espacio. ¿Le damos toda la credibilidad ?.

Periodismo
Cuando los medios sacan algo tan amarillista, doy el beneficio de la duda. Dado que Ecuador dió una cabal demostración de operaciones psicosociales en apoyo a un fin del Estado ¿Habría desperdiciado la oportunidad de denunciar al Perú?. No digo si es cierta o falsa la noticia, sino que es la primera vez que leo algo al respecto. Y, modestia aparte, me gusta mucho leer sobre el conflicto Perú Ecaudor y beber de todas las fuentes.

Amarrado a la cama
Eso es normal en los detenidos, y con un custodio. No tiene nada de extraordinario. No olvidemos que el señor combatiente ecuatoriano era un pprisionero de guerra que estaba siendo atendido en un Hospital.

Reservista
Muy bien hecho. Es que, y lo digo sin ánimo peyorativo, los combaientes peruanos llegaban en promedio a los 20 años. Ver un combatiente de mas edad, era obvio que iba a ser confundido.

Canje de prisioneros.
Uno de un lado por un millón del otro bando, no importa. Los canjes se hacen por acuerdo de las partes. Y era obvio que existía la voluntad en ambos países de granjearse simpatías internacionales.

Para concluir
Respeto las opiniones distintas. Pero, busquemos sumar antes que restar, Busquemos confluir voluntades en la integración de ambos países.
En lo personal, escojo la paz, no por lirismo, no por politicamente correcto o por modernismo. Escojo construir la paz porque ya los días de barro y miedo son la mejor demostración que la guerra es la culminación de la estupidez humana.

Saludos

Grumo

[GRUMO]

Estimado Gato

Solo, si me permites el atrevimiento, una pequeña corrección

Dice:
un héroe del Cenepa que recibió una grave herida, que lo dejó minusválido, y que pese a este grave impedimento causado por los soldados peruanos, se dedica a ayudar a las personas más necesitadas que él.

Debe decir
un héroe del Cenepa que recibió una grave herida, que lo dejó minusválido, y que pese a este grave impedimento ocasionado en defensa de su Patria, se dedica a ayudar a las personas más necesitadas que él.

Los peruanos y los ecuatorianos defendían su Patria, independientemente de las decisiones politicas. El soldado no se pregunta el porqué sino acude donde la Patria lo necesite. Y en esa defensa puede morir o salir herido por combatir contra aquellos que de igual modo pueden morir o salir herido

Saludos

Grumo

[comando_pachacutec]

Comando Gato'e Techo
Arequipeño:

Sobre esta "primera mentira" debo decirte que la detonación de una granada y seguramente una o varias esquirlas de la misma afectaron sus ojos es una verdad innegable.

Nadie ha dicho que eso sea una mentira. Si empiezas asi estas mal.

Exponer a un prisionero a los medios de comunicación, con una grave herida en el rostro no es un trato humanitario...es un grave atentado a la honra del soldado y a su honor, mancillado por la herida aberrante en el rostro, que inclusive lo deja sin uno de los sentidos, la vista.

Si, dicen que fue un exceso esa entrevista, pero es parte de la guerra psicologica, creo que después de eso dejaron de trasmitir cadena sur en E.

Los que si respiraron tranquilos fueron los familiares de este Sr. al saberlo vivo y fuera del conflicto

El ser prisionero de un ejército enemigo es suficiente tortura.

No es lo mismo que ser torturado, y esa si es una mentira.

La tortura no solamente es física. Puede ser también psicológica. Entendemos que ser prisionero es una grave afrenta y que afecta emocionalmente a la persona.

Esas son emociones de la persona que se puede considerar torturada "por su suerte", pero tortura psicológica es ser victima de tortura psicologica por parte del enemigo: insultos constantes, degradación, privacion del sueño, etc

Los japoneses en la segunda guerra mundial se suicidaban antes de ser tomados prisioneros, pues era suficiente deshonra el ser tomado prisionero.

No vas a comparar... ni como referencia.

Esa es tu opinión. Una opinión parcializada.

so dice el mismo. Libremente frente a la pregunta de un periodista!

Le toca a Usted demostrar que no se dieron estos intercambios de prisioneros.

No, lo que les toca a los E es dar los nombres de los 20 prisioneros Pe.

Si no yo digo que hubieron 50 soldados E capturados y te toca a ti desmentirlo!

Eso dice la información periodística. No lo digo yo.

Pero uno no puede poner cualquier cosa y uno se "hace responsable solidario" de lo que escriben otros si lo pones como referencia

Por último quienes debemos juzgar la valentía y el desempeño de un soldado ecuatoriano somos nosotros: los ecuatorianos.

Porque? si esa vision es recontra parcializada y generalmente es diferente a la realidad

Para mí, en particular, el Sargento Chalá es un gran hombre, un soldado que cumplió con su deber, un héroe del Cenepa que recibió una grave herida, que lo dejó minusválido, y que pese a este grave impedimento causado por los soldados peruanos, se dedica a ayudar a las personas más necesitadas que él.

El tipo cumplió las ordenes que le dieron, nadie ha negado o menospreciado eso.

Lo que si se te escapa es aclarar porque lo abandonaron sus compañeros.

[Comando Gato'e Techo]

Estimado Gato

Dice:
un héroe del Cenepa que recibió una grave herida, que lo dejó minusválido, y que pese a este grave impedimento causado por los soldados peruanos, se dedica a ayudar a las personas más necesitadas que él.

Debe decir
un héroe del Cenepa que recibió una grave herida, que lo dejó minusválido, y que pese a este grave impedimento ocasionado en defensa de su Patria, se dedica a ayudar a las personas más necesitadas que él.

Don Grumo:

De una manera positiva, tiene razón.
Debe decir como Usted lo manifiesta.
La razón del gazapo fue la necesidad de "desvelar" la situación que en el momento de la captura le acontecía al Sargento Chalá a la o /las personas que no entendían la situación, haciendo énfasis que el susodicho combatiente había sido herido gravemente por quienes lo tenían prisionero.

Mi intención al postear el dato periodístico sobre la "aventura" que le tocó vivir a Chalá fue la de informar a los compañeros del chat sobre la vida de un hombre que ha sido pieza importante en este ajedrez histórico que se ha convertido la Guerra del Cenepa.

Chalá un "reservista de edad madura" dejado abandonado por sus compañeros a merced del feroz ejército descendientes de los incas, que traiciona a su País al declarar que Ecuador inició el Conflicto del Cenepa versus el Sub-Oficial EE Julio César Chalá Arce, soldado miembro de las Fuerzas Especiales Ecuatorianas, quien cayó herido en combate frente al Ejército Peruano, perdiendo definitivamente uno de sus ojos, torturado psicológicamente al ser sometido al escarnio público mediático, quien no traiciona ni sus principios ni a su Patria, que con el paso de los años y pese a su minusvalía proveniente de las heridas provocadas en la defensa de su Patria adquiere un título universitario que lo usa para ayudar a las personas menos afortunadas que él.

Debo dejar indicado, que yo supongo, que el abuso al que se sometió al Sargento Chalá no fue obra del Ejército del Perú, sino de los medios de comunicación presentes, que deseosos de llevar el pan de cada día a su casa, entrevistaron al susodicho de una manera, que resulta no ser la más adecuada según la Convención de Ginebra.
Por lo demás el Ejército del Perú, según lo que yo se, lo trató de una manera apropiada.

[GRUMO]

Estimado Gato

Recuerda que la primera víctima en toda guerra es la Verdad.

UN cordial saludo estimado amigo

Grumo

[Comando Gato'e Techo]

Comando Gato'e Techo
Arequipeño:

Sobre esta "primera mentira" debo decirte que la detonación de una granada y seguramente una o varias esquirlas de la misma afectaron sus ojos es una verdad innegable.

Nadie ha dicho que eso sea una mentira. Si empiezas asi estas mal.

Por último quienes debemos juzgar la valentía y el desempeño de un soldado ecuatoriano somos nosotros: los ecuatorianos.

Porque? si esa vision es recontra parcializada y generalmente es diferente a la realidad

Tocayo Pachacutec:

No estoy mal.
El que está mal es Usted.
Para nosotros Chalá es un héroe. Para Usted no lo es.

Para Usted declarar a alguien héroe está mal.
Eso lo vemos de una manera repetitiva en la historia del Perú. Existe egoísmo al respecto, es mi opinión.

Los ecuatorianos somos algo más "esplendidos" en el reconocimiento de la heroicidad de las personas. Tenemos algo de "griegos", pero no me refiero al "amor griego"....
Los griegos antiguos tenían una gran cantidad de héroes: Hercules, Aquiles, Ulises,...que andaban por ahí peleándose con medusas, hiedras, perros con tres cabezas y otros seres feos....(jajaja....sin alusiones personales)....
Para mí está bien, Chalá es un héroe, y pienso que la historia de su vida y sus aventuras lo demuestran.
No creo que necesite demostrarlo más de lo que he hecho...postear algo de su vida.

Para mí, en particular, el Sargento Chalá es un gran hombre, un soldado que cumplió con su deber, un héroe del Cenepa que recibió una grave herida, que lo dejó minusválido, y que pese a este grave impedimento causado por los soldados peruanos, se dedica a ayudar a las personas más necesitadas que él.

El tipo cumplió las ordenes que le dieron, nadie ha negado o menospreciado eso.

Lo que si se te escapa es aclarar porque lo abandonaron sus compañeros.

Amigo Comando Pachacutec:

Yo no estuve en el Cenepa. No he estado en ninguna guerra. Soy un civil aficionado a la historia bélica.

Pero, en mi vida, si he estado metido en el monte.
En la selva no alcanzas a ver más allá de cinco metros.
Tu dices que has sido soldado ....dime que no es así y te diré mentiroso.

Una patrulla militar, en plena batalla, no va cogida de la mano, van a dos o tres metros, por lo menos, el uno del otro. De repente suena una explosión. Cruce de tiros. Todos se lanzan al suelo. Buscan refugio. Luego de un momento se reagrupan. Y falta uno.

Desde el punto de vista de Chalá: Voy por media selva. Suenan los tiros. Boom....que pasó. No sé. Chucha...no veo. Quedo grovi. Inmóvil. Me hacen piiiiii los oídos. De repente estoy rodeado....escucho voces....carajo no son voces ecuatorianas ....son voces peruanas....cagué....soy prisionero y ciego...que haré en el futuro....mierda...trabajaré de pordiosero en la Plaza de San Francisco, al pie de la Capilla de Cantuña.... Oh, una entrevista....que chévere.... Televisión Cadena Sur...voy a salir en Laura en América....que entre el tuerto ecuatoriano....el abandonado....que pase Chaláaaaa....oye tuerto porqué andabas vagando por la selva peruana ah....porqué tus compañeros no tomaron el bus de regreso y te rescataron....ah?...lo bueno es que saliste en la tele y ahora todo el mundo sabe que estás vivo ...y tuerto.

[GRUMO]

Estimado Gato

Desde el punto de vista de Chalá: Voy por media selva. Suenan los tiros. Boom....que pasó. No sé. Chucha...no veo. Quedo grovi. Inmóvil. Me hacen piiiiii los oídos. De repente estoy rodeado....escucho voces....carajo no son voces ecuatorianas ....son voces peruanas....cagué....soy prisionero y ciego...que haré en el futuro....mierda...trabajaré de pordiosero en la Plaza de San Francisco, al pie de la Capilla de Cantuña.... Oh, una entrevista....que chévere.... Televisión Cadena Sur...voy a salir en Laura en América....que entre el tuerto ecuatoriano....el abandonado....que pase Chaláaaaa....oye tuerto porqué andabas vagando por la selva peruana ah....porqué tus compañeros no tomaron el bus de regreso y te rescataron....ah?...lo bueno es que saliste en la tele y ahora todo el mundo sabe que estás vivo ...y tuerto.

¡ Muy Buenaaaa!!

PD
Por favor quitame lo de Don. Somos amigos y somos iguales. El Don es De Origen Noble, y bueno, no tengo nada de sangre azul. Soy de barrio, de callejones y puteríos. Aprendiz de todo y experto en nada.

Un abrazo

[Comando Gato'e Techo]

Estimado Gato

Desde el punto de vista de Chalá: Voy por media selva. Suenan los tiros. Boom....que pasó. No sé. Chucha...no veo. Quedo grovi. Inmóvil. Me hacen piiiiii los oídos. De repente estoy rodeado....escucho voces....carajo no son voces ecuatorianas ....son voces peruanas....cagué....soy prisionero y ciego...que haré en el futuro....mierda...trabajaré de pordiosero en la Plaza de San Francisco, al pie de la Capilla de Cantuña.... Oh, una entrevista....que chévere.... Televisión Cadena Sur...voy a salir en Laura en América....que entre el tuerto ecuatoriano....el abandonado....que pase Chaláaaaa....oye tuerto porqué andabas vagando por la selva peruana ah....porqué tus compañeros no tomaron el bus de regreso y te rescataron....ah?...lo bueno es que saliste en la tele y ahora todo el mundo sabe que estás vivo ...y tuerto.

¡ Muy Buenaaaa!!

PD
Por favor quitame lo de Don. Somos amigos y somos iguales. El Don es De Origen Noble, y bueno, no tengo nada de sangre azul. Soy de barrio, de callejones y puteríos. Aprendiz de todo y experto en nada.

Un abrazo

De la Real Academia: don: (Del latín domĭnus, señor). 1. m. Tratamiento de respeto, hoy muy generalizado, que se antepone a los nombres masculinos de pila. Antiguamente estaba reservado a determinadas personas de elevado rango social.

Lo de sangre azul era antiguamente y no era meritorio per se.

Usted, por sus conocimientos, su don de gentes, don de acierto y don de mando (que seguro adquirió en las fuerzas armadas de su País) merece ser llamado así.
No lo conozco personalmente, pero tengo la impresión que es un caballero a carta cabal.
Le reitero mi aprecio y consideración.

Y bueno....somos amigos...

Una frase de Cervantes:

Don Quijote soy, y mi profesión la de andante caballería.
Son mis leyes, el deshacer entuertos, prodigar el bien y evitar el mal.
Huyo de la vida regalada, de la ambición y la hipocresía, y busco para mi propia gloria la senda más angosta y difícil.
¿Es eso, de tonto y mentecato?.

[comando_pachacutec]

Comando Gato'e Techo

No estoy mal.

Si estas mal, porque partes diciendo que alguien ha dicho que el que le haya caído una esquirla es una mentira...

escribiste esto:

Sobre esta "primera mentira" debo decirte que la detonación de una granada y seguramente una o varias esquirlas de la misma afectaron sus ojos es una verdad innegable.

Y nadie ha dicho que sea mentira lo de la granada o la herida.

El que está mal es Usted.

?

Para nosotros Chalá es un héroe. Para Usted no lo es.

Y eso no esta en discusion, para mi es un soldado que cumplio con su deber. Suficiente.

Para Usted declarar a alguien héroe está mal.

Donde he dicho eso?

Eso lo vemos de una manera repetitiva en la historia del Perú. Existe egoísmo al respecto, es mi opinión.

Donde?

Los ecuatorianos somos algo más "esplendidos" en el reconocimiento de la heroicidad de las personas. Tenemos algo de "griegos", pero no me refiero al "amor griego"....

Bueno, eso es cuento o visión personal de una idea nacional que necesariamente no es verdad.

Pero, en mi vida, si he estado metido en el monte.
En la selva no alcanzas a ver más allá de cinco metros.
Tu dices que has sido soldado ....dime que no es así y te diré mentiroso.

La verdad que no me interesa que me digas mentiroso o no y sobre mis experiencias en selva ya hable bastante. Por eso depende mucho en la "selva" en la que te encuentres, porque la del Cenepa no se parece a la de Iquitos que no se parece a la de Ucayali, que no se parece a la de Cusco que no se parece a la de Madre de Dios...

Una patrulla militar, en plena batalla, no va cogida de la mano, van a dos o tres metros, por lo menos, el uno del otro. De repente suena una explosión. Cruce de tiros. Todos se lanzan al suelo. Buscan refugio. Luego de un momento se reagrupan. Y falta uno.

Y se van sin ese uno que no esta muerto, si no herido y se mueve y grita...

Desde el punto de vista de Chalá: Voy por media selva. Suenan los tiros. Boom....que pasó. No sé. Chucha...no veo. Quedo grovi. Inmóvil. Me hacen piiiiii los oídos. De repente estoy rodeado....escucho voces....carajo no son voces ecuatorianas ....son voces peruanas....cagué....soy prisionero y ciego...que haré en el futuro....mierda...trabajaré de pordiosero en la Plaza de San Francisco, al pie de la Capilla de Cantuña.... Oh, una entrevista....que chévere.... Televisión Cadena Sur...voy a salir en Laura en América....que entre el tuerto ecuatoriano....el abandonado....que pase Chaláaaaa....oye tuerto porqué andabas vagando por la selva peruana ah....porqué tus compañeros no tomaron el bus de regreso y te rescataron....ah?...lo bueno es que saliste en la tele y ahora todo el mundo sabe que estás vivo ...y tuerto.

SI... antes de eso: donde están mis compañeros que estaban a 2 metros míos...? porque escucho peruanos...? porque me abandonaron...? porque se fueron...? ahora me matan los peruanos!!!...no me mataron... ahora digo en la Tele que estoy cansado de esta mierda y vine porque "así son las leyes" y terminan abandonandote ... ahora me decido hacer algo bien por mi patria y defender a los que tienen menos...

Esa versión es mas parecida a la realidad, especialmente porque según Uds nunca retrocedieron, nunca perdieron, nunca corrieron (que ahora llaman "reagrupar")

Si vamos a inventar que paso por la cabeza del tipo... no?

La cosa es fácil.

[Arequipeño]

Para Usted declarar a alguien héroe está mal.
Eso lo vemos de una manera repetitiva en la historia del Perú. Existe egoísmo al respecto, es mi opinión.

¿Ahora es malo que en el Perú no nos inventemos héroes de cualquier pavada?

Una patrulla militar, en plena batalla, no va cogida de la mano, van a dos o tres metros, por lo menos, el uno del otro. De repente suena una explosión. Cruce de tiros. Todos se lanzan al suelo. Buscan refugio. Luego de un momento se reagrupan. Y falta uno.

Estas justificando lo injustificable al tipo (Chala) lo dejaron a merced de las patrullas peruanas que se quedaron con la posición después del combate no hay mas. Paso igual con su gente que sigue enterrada en lo que hoy es territorio peruano, ¿porque están ahí? por que después del combate los dejaron ahí, si no, no habría lógica en la realidad actual, entonces eso de que en el Ejercito Ecuatoriano:"nadie queda atrás" o "vamos todos y regresamos todos" es una soberana mentira. Y lo que creo es que lo dicen y repiten ahora como victoria moral sin respaldo valedero (perdona si soy duro pero es que es así).

Desde el punto de vista de Chalá: Voy por media selva. Suenan los tiros. Boom....que pasó. No sé. Chucha...no veo. Quedo grovi. Inmóvil. Me hacen piiiiii los oídos. De repente estoy rodeado....escucho voces....carajo no son voces ecuatorianas ....son voces peruanas....cagué....soy prisionero y ciego...que haré en el futuro....mierda...trabajaré de pordiosero en la Plaza de San Francisco, al pie de la Capilla de Cantuña.... Oh, una entrevista....que chévere.... Televisión Cadena Sur...voy a salir en Laura en América....que entre el tuerto ecuatoriano....el abandonado....que pase Chaláaaaa....oye tuerto porqué andabas vagando por la selva peruana ah....porqué tus compañeros no tomaron el bus de regreso y te rescataron....ah?...lo bueno es que saliste en la tele y ahora todo el mundo sabe que estás vivo ...y tuerto.

¿Y donde están tus compañeros? ¿Donde esta la gente que se supone esta peleando hombro a hombro contigo? ah se retiro para ganar cohesión... no pues! si es asi mejor lo mandaban solo a Chala, iba a pasar lo mismo.

Chalá un "reservista de edad madura" dejado abandonado por sus compañeros a merced del feroz ejército descendientes de los incas, que traiciona a su País al declarar que Ecuador inició el Conflicto del Cenepa versus el Sub-Oficial EE Julio César Chalá Arce, soldado miembro de las Fuerzas Especiales Ecuatorianas, quien cayó herido en combate frente al Ejército Peruano, perdiendo definitivamente uno de sus ojos, torturado psicológicamente al ser sometido al escarnio público mediático, quien no traiciona ni sus principios ni a su Patria, que con el paso de los años y pese a su minusvalía proveniente de las heridas provocadas en la defensa de su Patria adquiere un título universitario que lo usa para ayudar a las personas menos afortunadas que él.

Eso es desde el punto de vista que lo quieres ver tu, por que decir que el Ecuador invadió, da a entender que ninguno de los territorios en disputa son ecuatorianos y que ustedes armaron todo este teatro para nada, eso es traición acá, allá y en la China, revisa el vídeo, es mas hasta dice que no quería pelear que a el lo llevaron allá prácticamente a rastras y que gracias y bla bla bla.

Debo dejar indicado, que yo supongo, que el abuso al que se sometió al Sargento Chalá no fue obra del Ejército del Perú, sino de los medios de comunicación presentes, que deseosos de llevar el pan de cada día a su casa, entrevistaron al susodicho de una manera, que resulta no ser la más adecuada según la Convención de Ginebra.
Por lo demás el Ejército del Perú, según lo que yo se, lo trató de una manera apropiada.

¿Es en serio?
¿Y como sabes que lo obligaron a declarar? ¿Que tal si Chala desesperado por asegurar su supervivencia entre tanto peruano malo dijo, quiero declarar para decirle a mi familia que estoy vivo, y en agradecimiento termino tirando tierra a la posición ecuatoriana con eso de que por ustedes estábamos en una escaramuza como en 1995?
Por cierto ustedes también sacaron en cámaras a dos de nuestros soldados prisioneros. y nadie aqui grito tortura psicologica y demas tonteras....

[youtube]AoLHkF7mBx8[/youtube]

Recuerda que ustedes capturaron 7 soldados de la patrullas Roosevelt del BIS Callao en los primeros días del conflicto, cuando el Ejercito del Perú no había movido el 5% que movió para la escaramuza del Cenepa, y Chala cayo el 1 de febrero para cuando ya todos sabían que habían invadido de nuevo territorio que no era suyo, ¿notas la diferencia de situaciones no? ¿o te lo aclaro? , mejor te lo aclaro, ustedes capturaron a 7 soldados peruanos con superioridad numérica y después de una emboscada que sorprendió a todos y desencadeno la escaramuza, sin soldados peruanos que pudieran socorrer a estos 7 soldados peruanos capturados, Chala cayo cuando el conflicto estaba en su apogeo con tropas de ambos lados en toda la zona. Osea lo abandonaron, puede que lo hayan dado por muerto, cosa que dudo por que el tipo caminaba y daba de gritos por ahi por que si no no lo encontraban nuestros soldados.