Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas

[APVid]

Parece que Grecia quiere aprovechar la ocasión. ¿Buscan también Esmirna?
Con el imperio otomano victorioso lo veo difícil.


Por cierto tras el armisticio de sus valedores Rusia, Rumanía, Italia y Francia, los gobiernos de Montenegro y Serbia (y sus tropas evacuadas a Italia y las desplegadas en Macedonia) ¿pidieron también el armisticio?
¿Bélgica la ha pedido también?

Creó que en el caso de Montenegro, ninguneado y planeada su desaparición por la Entente, podría llevar al monarca a aceptar integrarlo en A-H conservando unas rentas y algún título del imperio.


Para Gran Bretaña va a ser difícil explicar a su población que siguen luchando por Serbia o por Bélgica si ambas ya han pedido la paz. Y a esas alturas de la guerra lo de luchar por el rey y el imperio ya no sería atrayente para la ciudadanía.
Si hay garantías de que no se invadirá el Reino Unido dudo que la población quiera seguir combatiendo por defender colonias perdidas y lejanas.

[urquhart]

Hola a todos,

APVid, algunos apuntes sobre la situación de los diferentes contendientes, y Grecia.

Grecia: el histórico enfrentamiento entre los germanófilos, encabezados por el Rey, y los anglofilos, encabezados por Venizelos, que llevaron a la existencia de dos gobiernos; han sido liquidados en favor del Rey, tras la visita de la Escuadra Combinada al Pireo. Ni Frente de Salónica, ni Macedonia. Solo la presencia de una base naval en Creta, donde los venizelistas eran fuertes. La aventura en Asia Menor de Grecia, olvidemosla, no parece que haya Tratado de Sevres. Grecia ve la oportunidad, via España, de equiparse, de cara a futuras fricciones con Estambul, por el Egeo; y con Sofia por Macedonia y Tracia

Rumanía: ocupada en su totalidad. No hay lugar a Armisticio. Una vez acabe la contienda, se decidirá su futuro. Seguramente se vea obligada a realizar concesiones territoriales a Bulgaria.

Serbia: ocupada en su totalidad. Bulgaria ansía la Macedonia Oriental, prometida en 1915

Montenegro: idéntica situación. Austria reclamará su escasa línea costera, la correspondiente a Bar. El actual Kotor, el Cattaro de entonces, formaba parte del Imperio Austro Hungaro.

Para estas dos naciones, el futuro es el que Viena quiera otorgarles. Personalmente, no creo que las integre. Ya tiene suficientes quebraderos de cabeza con los serbios de Bosnia y los del Banato... tal vez una especie de principados como los existentes en el Imperio Turco en 1878, semi independientes, y por suspuesto desmilitarizados.

Bélgica: sigue en la lucha, en las inmediaciones de Dunkerke, y en el Congo. De producirse la retirada británica, la resistencia belga será imposible en Europa. Alberto I está en manos alemanas. España está comprometida con la independencia de Bélgica, y mantiene relaciones diplomáticas con el Reino. Bélgica prohibió a la Entente que el Congo fuera base operativa contra Guinea.

[APVid]

Unos detalles.

Primero. Rumanía Cuando se derrumbó el frente ruso históricamente el gobierno rumano (disponía de unas 17 divisiones) pidió el Armisticio de Focşani en diciembre de 1917, luego se le impondría el Tratado de Paz de Bucarest en 1918.
En esta ucronia supongo que al hundirse Rusia habrán pedido de inmediato el armisticio de la misma forma, aunque estuvieran luego ocupados pendiente del Tratado.

Segundo. Montenegro El rey huyó a Italia y luego a Burdeos con parte del gobierno, el resto se había rendido. Por lo que podría persuadirse al monarca para que acepte la paz (sobre todo porque la Entente pensaba deponerlo de hecho).

Este país si podía integrarlo o convertirlo en un protectorado como antes el Sanjanato exacerbando la distinción de los serbios.

Tercero. Serbia El gobierno y parte del ejército serbio había huido a Italia en 1915. Históricamente tenían 6 divisiones en el frente macedonio en apoyo de la Entente.


No me refiero a la situación real de ocupación o no sino a la situación política y diplomática, con sus gobiernos pidiendo el armisticio y disolviendo las fuerzas militares que tuvieran fuera del país luchando para la Entente.


Por otro lado Grecia también tiene una apetencia: Epiro del Norte, que históricamente mantuvo ocupado hasta 1916/1917; en esta ucronia sin la intervención francesa (república de Korçë) e italiana podía seguir ocupándolo.

Es más la situación de Albania era un caos con facciones y diversas potencias que habían tomado parte.
Incluso A-H podría plantearse integrar la parte católica del noroeste.

[urquhart]

Hola a todos,

APVid

Sobre Rumanía. Daremos por bueno entonces ya no el Armisticio de Focşani, si no la Paz de Bucarest

Cesión de Dobrujda Meridional y sur de la Septentrional a Bulgaria

Administración de la Dobrujda Septentrional por parte de los Imperios Centrales

Significa la pérdida de la salida al MAr Negro de Rumanía

Rectificaciones fronterizas en los Cárpatos

cesión de la producción de Ploesti por 90 años a Alemania

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... _05_07.PNG

Montenegro

Como ya indicamos, Austria se anexionará Bar. Que el Rey esté o no en Burdeos, es un asunto menor.

Serbia

En la Ucronía, la diferente operativa de los Imperios, que siguen la Doctrina Weyler, no dará lugar a la huida del Ejército Serbio a Corfu. Serbia ha sido completamente derrotada, y ha dejado de existir como Estado. Por supuesto Austria Hungría no desea añadir ningún cm2 serbio, y la organización de lo que historicamente es la Serbia surgida de 1912, es un mero detalle en la narración. El futuro de Serbia no depende de la solicitud de un Armistico, ni de un Tratado de Paz de una nación que al menos para Viena ha dejado de existir. En la Alianza 4+1, Serbia se considera un asunto de Viena y Sofia.

Albania

En la narración, aunque de modo somero, hemos presentado las disensiones internas austro húngaras, solucionadas por la vía de la dfederalización en primera instancia de la parte austriaca, o Cisleitania. Tengase en cuenta que la Cisleitania era una democracia al uso: sufragio masculino (1907), libertad de culto (1860), libertad de pensamiento (1862) y de asociación (1867) A pesar de tales libertades, el sistema de sufragio antes de 1907, era algo parecido a una mezcla entre los Tres Estados (4 Curias más la 5ª por los trabajadores a finales del XIX) y la Democracia Orgánica de cierto país mediterráneo. De hecho, la Galitzia austriaca disfrutaba de unos niveles de libertad y autonomía, que a punto estaba de organizarse como la tercera pata del Imperio; de ahí la esperanza de los polacos bajo la ocupación rusa, y la creación de las Legiones Polacas. Para los polacos fue un desastre que fueran las tropas guillerminas quienes entraran en Varsovia, ganando la partida a las austro polacas.

Aun así, los alemanes seguidos por austriacos, crearon el Reino de Polonia, en los territorios anteriormente rusos, con una Regencia como Jefatura de Estado, una reedición del Ducado de Varsovia; y que serían el germen de la República Polaca de 1919. En la Ucronía se presenta una Polonia sobre esos mismo territorios, pero sobre la cual, el deseo de Alfonso XIII de la existencia de un Reino de raiz católica, como en una futura Rutenia Occidental, dada la presencia de Uniatas; vive una disyuntiva de entrar en el imperio como ahora sí Tercer Componente, o lograr una independencia más que nominal.

Esa sería la única incorporación que desearían los gobernantes vieneses.

Mientras tanto, la zona del Reino de Hungría, o Transleitania, era lo más parecido a la imagen de autocracia que tenemos del Imperio, y más próxima a la monarquía guillermina, que a la parte vienesa del Imperio. Si Guillermo II buscaba germanizar a todo bicho viviente entre el Mar del Norte y el Narva, el Gobierno húngaro se lanzó a una loca magyarización de eslovacos, rumanos, rutenos, serbios del Banato, sin intentarlo con croatas y germanófonos. La idea de que los croatas eran de origen godo, o como dirían los científicos raciales del Reich Milenario godos con apellido eslavo, no surgió durante el periodo de 1933 a 1945... ya venía de antes.

Por tanto, no veo a los austro hungaros anexarse más territorios, con la enésima minoria nacional, en este caso albanesa.

[APVid]

Muchas gracias.


Respecto a Albania yo propondría:

-Para A-H un pequeño fragmento de costa, siguiendo desde Bar, entre el Lago Scutari y el mar hasta el río Drin.

-Quizás para Montenegro la zona de población montenegrina al otro lado del Lago Scutari en torno a Koplik.

-Restaurar el Principado de Albania (a lo mejor bajo el nombre de Principado de Mirdita) bajo el gobierno de Guillermo de Wied en los territorios católicos del norte con capital en Shkörer y frontera en el río Mat como estado vasallo de A-H.

-Instaurar una República de Albania (u otro nombre, con capital en Tirana) en el resto, las zonas más musulmanas, rebelados contra Guillermo.

-Reconocer a Grecia el derecho sobre Epiro del Norte (que sigue ocupado en la ucronia) con algunos ajustes a cambio de algo.

[urquhart]

Hola a todos

APVid

Las Potencias Balcánicas, deseaban repartirse Albania, en 1912 y 1913; de ahí la presencia griega en el Epiro hasta 1923. Como resultado de las revueltas albanesas, las Grandes Potencias crean el estado de Albania, todo y que Rusia, madrina de Serbia y Montenegro, les permite permanecer en parte de las zonas del Vileyato de Albania ocupadas, en especial Kosovo.

¿Qué hacer con Albania? Es lógico que con excepción de las tropas griegas en el Epiro, y con la derrota italiana, Albania permanecería libre de tropas extranjeras. Con Guillermo fuera desde el inicio de la Gran Guerra, y la Comisión Internacional disuelta desde 1914, lo lógico sería pensar que los albaneses, alejados de la tutela de las Grandes Potencias, proclamara la República o eligieran a un monarca de origen albanés, o hicieran como realmente hiocieron, enfrascarse en una Guerra Civil

Si bien Guillermo estaba emparentado con las monarquías de tercera de Alemania, en el contexto de 1918, no veo a Guillermo II preocupado de la suerte del de Wied.. no lo hizo en 1916.

La verdad, en el complejo 1918, real o ucrónico, Albania es una anecdota. Dada ahora la posición otomana, podríamos dibujar si quieres una expedición militar, con la intención de instaurar la paz interior en la antigua provincia, y convertirla en un Protectorado, o algo parecido a la actual Chipre del Norte. Este movimiento turco, chocaría con los intereses griegos, de anexarse de iure la llamada República Autónoma del Epiro del Norte (RAEN). Aunque sin tropas griegas desde 1916, el vacío de poder tras el Armisticio de Vittorio, podría ser la causa de una nueva intervención griega, y que la RAEN volviera a proclamar su anexión a Grecia, o proclamarse independiente... el choque con las tropas albanesas está servido cuando tras la pacificación interna exigieran que se cumpliera los términos del Protocolo de Corfú.

Pero en este lío, no metamos a España... aunque cuando tenga tiempo, hará gala de su secular amistad con los ahora países árabes...

Saludos

PS: no te perdonaré el que me hayas hecho investigar la Hstoria de Albania entre 1912 y 1918. Creraé tu alter ego ucrónico, y Morirás entre terribles sufrimientos, Antonio Recio dixit

[Condottiero]

Lo cierto es que se está cociendo una nueva guerra en los Balcanes.

[huarlot]

Hola a todos

Y que tiene que ver Albania para lo que estamos tratando, a lo sumo para venderle armas a Grecia por la inestabilidad de la zona, no le veo otra cosa.

Aqui lo que interesa es el tratato con Italia, Armisticio de Francia, la propuesta de paz que nos haga Japon y como vamos a finiquitar a los Ingleses y EEUU.

Un saludo

[urquhart]

Hola a todos,

permitanme por esta ocasión me dirija a Ustedes como un viejo profesor.

La mayoría de Ustedes, son jovenes, cuanto menos mucho más jovenes que Yo. En mi juventud, los libros de aventuras tenían un desarrollo lineal, hasta que aparecieron unos primeros títulos que permitían al finalizar un capítulo escoger entre al menos dos opciones de continuación.

Posteriormente, las editoriales y los autores, como ocurre en Televisión, descubrieron que personajes o tramas secundarios gozaban de mayor favor que los principales. A día de hoy, conocemos estas secuelas como spin off, dejando el término secuela exclusivamente a la continuación de la primera entrega, ya sea literaria, cinematrográfica o televisiva.

Y no crean Ustedes que erro con el tema secuela, ya que la RAE la define entre otras acepciones como consecuencia o resulta de algo

Lo anterior es como razonamiento a la deriva que pudiera seguir la Ucronía, a partir del interés de APVid sobre el hecho de Albania.

La verdad, y para calma y sosiego de Huarlot, no se tenía en cuenta a Albania en el discurrir de la Ucronía, en realidad siquiera de Grecia, pero muchos de Ustedes, por medio de mensajes privados o en el propio hilo hacen propuestas a incorporar a la narración, o correcciones, o expresan sus dudas.

Para la narración Grecia es el lugar donde han sido internados los buques de mayor entidad de la Regia Marina, y un posible cliente para algunas armas y equipos militares. Evidentemente, necesita una pequeña explicación, y no es otra que el evidente fortalecimiento de Turquía como resultado de la Guerra. Como habrán podido leer, Turquía es el Aliado más incomodo para España, al igual que lo sería para el Imperio Austro Hungaro; y si recuerdan la posición del Ministro de Estado Bermúdez de CAstro, y del Jefe de la Inteligencia Española en Oriente, General Leandro, la suerte de la Sublime Puerta les es indiferente. En algunas pinceldas, Weyler también se muestra con dudas sobre Turquía, prefiriendo la continuidad de la administración italiana de la actual Libia que su retrocesión a Estambul.

La aparición de Grecia, como ven, permite dibujar la política española en el Mediterráneo Oriental. La aparición de grecia, plantea a algunos foristas el papel de Albania.

Si repasan la totalidad de la Ucronía, o simplemente desde la entrada en Guerra de España en la Gran Guerra, verán que han aparecido la mayoría de los estados de Europa que existían en 1914, es evidente que todos los contendientes, y si exceptuamos a Noruega, y hasta este momento a ALbania, todos los neutrales; que tampoco fueron muchos. Del resto de paises existentes en el Mundo en 1914, fuera de Europa, los Dominions y Norteamérica, han aparecido Siam, China, la totalidad de la Comunidad Hispano Americana, con alguna excepción, y Brasil. No han aparecido ni Liberia, ni Haití, ni Nepal, ni Tibet, ni Abisinia.

En cuanto a las colonias de los diferentes estados europeos, han tenido su momento la práctica totalidad de éstas, ya sea en Caribe, Africa, Asia y Oceanía.

Rogaría por tanto fueran condescendientes ante la ausencia de la aparición de todos ellos; puesto que la Ucronía es un divertimento.

Debo serles sincero, al tiempo que divertimento, la Ucronía me ha dado la oportunidad de conocer ya no solo cuestiones históricas, si no sociales, no solo en España, en el mundo entero, como la decisión del Presidente de Victorino de la Plaza en otorgar el sufragio a la colonia italiana en 1916, antes de la primera elección directa del Presidente de la República Argentina, la existencia del sufragio masculino en la parte austriaca del Imperio, al intenso y no disimulado antisemitismo de Guillermo II, la existencia de huelgas en Reino Unido en 1917, la fortaleza de la Comunidad alemana en Estados Unidos...

Un saludo a todos... y permitidme tutearos de nuevo

[urquhart]

Me olvidaba,

Condotiero... ¿cuando no ha existido en los Balcanes la posibilidad de un enfrentamiento? Todas las paces desde 1878, con la creación de los principados balcánicos, no han cerrado el asunto de forma definitiva. Ni Versalles,ni Trainon, ni Saint Germain, ni Sevres, ni Lausana, ni el tratado entre Italia y los Aliados en 1947, ni Dayton, ni la resolución 1244, ni el incumplimiento de ésta... hasta el grotesco punto de que una República se denimina Antigua República Yugoeslava de Macedonia, alias FYRM...

Saludos

[APVid]

En primer lugar pido disculpas si he creado una disgresión con el asunto de Albania, yo lo planteaba en un intento de estabilizar un poco la situación balcánica y de que España pudiese maniobrar para atraerse la buena voluntad y la amistad de Grecia para formar una posición de apoyo en la zona.

La situación de Albania es caótica; pues tras la rebelión contra Guillermo de Wied y las fuerzas internacionales, Grecia, A-H, Italia y Francia se metieron aprovechando la retirada serbia e inventaron diversos estados en su interior.

Teniendo en cuenta su posición, con A-H como la potencia que controla la zona y los griegos interesados en el sur, se debería llegar a algún acuerdo.

Ciertamente Guillermo de Wied no tiene mucho apoyo y menos en el centro y sur que son musulmanes, pero en el norte católico si (futura República de Mirdita), por lo que la mejor opción para A-H es dividir el país en tres.

[urquhart]

Hola a todos

APVid, no debes disculparte, bien al contrario, abres un escenario que no estaba ni siquiera en mente. La verdad es que la Ucronía crece, hasta tal punto que es dificil controlar todos los aspectos.

Todas las aportaciones son bienvenidas, y de algún modo recogemos el guante... SI A13 estaba preocupado por la suerte de los actólicos del Este en 1914, puedo estarlo por la suerte de los católicos albaneses en 1918, ante el caos, y ante la extraña situación de las tropas italianas en Albania.

Pero poco a poco, que tenemos muchos actores: Italia, Turquía, Grecia, Austria...

Por supuesto el de Wied, podemos considerarlo amortizado.

Un saludo

[huarlot]

Y no olvidemos Mexico, el giro de la caida de Francia y las perdidas sufridas por los EEUU, no digo que se lancen a una guerra, pero si soltarse un poco mas y ser un poco descarada en contra de los intereses Americanos en el Caribe, una movilizacion de parte de su ejercito hacia la frontera para hacer unas maniobras, eso podria obligar a los EEUU a destinar hombres y recursos a lo largo de toda la frontera y en parte mermar un poco los envios a Gran Bretaña.

Un saludo

[urquhart]

Hola a todos,

México lo dejamos hace unos meses como fiel proveedor de alimentos y otros fungibles a Cuba. En ese papel, su importancia es vital. Una movilización del Ejército de México hacia la frontera del Rio Grande, podría ser respondida facilmente por los EE.UU. Recordemos que la campaña naval hispano alemana ha impedido el envío de la magnitud del real de tropas a Francia, uncluso lo hubiera realizado, Estados Unidos llegó a movilizar a 3 millones de hombres mediante leva, y 2 millones se presentaron voluntarios, pero atención, disponía de 24 millones aptos para el servicio militar (varones entre 21 y 30 años obligados a registrarse).

La AEF, disponía de 4 millones de hombres en noviembre de 1918, de ellos 2 millones en Francia. Así pues, quedaban 2 millones de hombres movilizados y entrenados en los Estados Unidos. Quitese los que en la Ucronía combaten en Cuba... EE.UU. pude responder a cualquier intento mexicano, que por otro lado solo tendrá en armas al Ejército de Paz.

Saludos

[APVid]

Sigo oteando pequeños lugares o apéndices que suelen ser la sal de la Historia.

-Andorra: ya se mencionó en el hilo, me parece que había declarado la guerra a Alemania, así que técnicamente era nuestra enemiga. Solución: El título de coprincipe pasa del Presidente de la República francesa a la Corona Española o como se hizo en el Coto Mixto con Portugal.

-Monaco: el Tratado de Paris de 1918 nunca se firmaría, y el problema sucesorio sería más grave, con la posibilidad de que un oficial alemán suba al trono (y para Francia que montarán una base naval ahí).

-Arabia: me da la impresión que con el cambio de marea los Rasheed del emirato de Jabal Shammar (proturcos) van a poder desquitarse con los saudies y romper su proceso expansivo.

-Somalia: aún resiste el estado derviche (aliado de Turquía y Alemania) como mera molestía.