La Guerra del Cenepa

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.
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La Guerra del Cenepa

Mensaje por GRUMO »

calderon41 escribió:Solo por simple curiosidad, ya que siempre escribes que en la escaramuza del Cenepa( así la llamas ), solo intervinieron el 5% de los soldados peruanos, te refieres del total del ejército, del total de la infantería, del total de la artillería, del total de comandos, del total de la aviación de combate del ejército o del total de los aviones de la FAP, por lo demás está todo ok.


Estimado amigo

Permiteme meter mi cuchara, con todo respeto, y dar unas apreciaciaciones tan debatibles como los de cualquiera de los que nos hemos embarcado en este aventura virtual.

Guerra
Para que se de una guerra, una fuerza en ofensiva debe de buscar conquistar un objetovop, que normalmente se denomina Area Vital, cuya captura obligue a desistir de toda resistencia y le permita imponer sus condiciones. Si me permites, no es lo mismo el Cenepa que Guayaquil, o en otro caso, no es lo mismo Suyo que Piura.

Quitandole todo ánimo peyorativo, yo no denominaría al Cenepa como Guerra, Definitivamente, la propaganda esta haciendo su efecto. Ambas partes le quieren dar connotaciones homéricas, El término escaramuza, esta relacionado directamente a la importancia y es a posteriori. Una escaramuza puede generar una guerra (Caso la guerra del futbol), En el Cenepa se enfrentaron fuerzas de cobertura.

Y escaramuza, guerra o mas cosas, para las madres que perdieron a sus hijos, es un punto de inflexión en sus vidas

Saludos

Grumo

PD
Sobre fuerzas empleadas, no conozco de porcentajes, pero el total de las FAS peruanas no se empeñaron ¿Buna gente? ¿Superioridad?. No, habían otros frentes a nivel estratégico por cubrir por un lado y la horrorosa situación de equipamiento y mantenimiento por otro lado


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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Comando Gato'e Techo
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Mensaje por Comando Gato'e Techo »

Arequipeño escribió:
Para Usted declarar a alguien héroe está mal.
Eso lo vemos de una manera repetitiva en la historia del Perú. Existe egoísmo al respecto, es mi opinión.


¿Ahora es malo que en el Perú no nos inventemos héroes de cualquier pavada? :confuso:


No digas estupideces...disculpa que te lo diga de esa manera...date cuenta de lo que estás diciendo... :militar16:

Debatamos sobre el tema: QUIEN TIENE DERECHO A SER DECLARADO HÉROE

Para el efecto debemos atenernos a la definición que da la Real Academia de la Lengua Española, pues es la organización que impone sus normas en nuestro idioma, el español.
Y el DRAE dice que HÉROE, viene del latín heros, -ōis, y este del griego ἥρως. Se tienen las siguientes acepciones: 1. Varón ilustre y famoso por sus hazañas o virtudes; 2. Hombre que lleva a cabo una acción heroica; 3. Personaje principal de un poema o relato en que se representa una acción, y especialmente del épico; 4. Personaje de carácter elevado en la epopeya; 5. En la mitología antigua, el nacido de un dios o una diosa y de una persona humana, por lo cual le reputaban más que hombre y menos que dios; como Hércules, Aquiles, Eneas, etc.
De lo que nos atañe, las acepciones tercera, cuarta y quinta no son las que nos interesan, pues es fácil de entender que se refieren a la mitología, la poesía y la epopeya.

La primera acepción, hace referencia a un varón (hombre y en el caso femenino una heroína) ilustre y famoso por sus hazañas y virtudes. Obviamente las hazañas deben ser lícitas, de gran estatura moral sus virtudes.
Esta actitud heroica arriesga permanentemente su vida, mostrando con ello un gran valor y esto hace que sea admirado por sus amistades, conciudadanos o por los creyentes de su misma religión.
Son de permanente actitud heroica los santos, por ejemplo. Hombres o mujeres que alaban a Dios arriesgando su vida, ya sea como misioneros en lugares donde no son bien recibidos, o atendiendo a enfermos que se sabe son incurables.
Entran en esta categoría los servidores de salud, un médico, o una enfermera, que atienden a enfermos del ébola. Ellos pueden ser considerados héroes porque arriesgan su vida para servir a los demás.

La segunda acepción hace referencia -a mi criterio- a la persona que comete o realiza UNA acción heroica.
Este tipo de héroe no es, necesariamente, una persona de grandes y acrisoladas virtudes. Es más, puede ser cualquiera de nosotros, una persona común y corriente. Pero que está destinada a vivir un momento especial en el cual tiene que decidirse por ayudar, socorrer, auxiliar al prójimo (que puede ser una sola persona, o la Patria entera), arriesgando para el efecto su propia vida.
Así, entonces, es un héroe el negrito que caminaba por ahí y ve que se está incendiando un departamento y dos niños gritan desesperados, no pueden salir. Las llamas amenazan con consumir el edificio y derrumbarlo. El susodicho morenito se sube, cual araña, por las paredes y los rescata. Es un héroe....aunque no faltará el que diga que se subió por la recompensa. :lengua:

Tradicionalmente y para lo que nos interesa, el término «héroe» se vincula sobre todo a las hazañas bélicas («héroe de guerra», quien muestra un coraje y/o éxito extraordinarios en combate, sobre todo cuando resulta muerto o herido por arriesgar voluntariamente su vida por la Patria, por ejemplo héroes peruanos reconocidos Bolognesi, Quiñonez.
Más héroe o menos héroe pero héroes.

Más resulta que en Ecuador tenemos una LEY DE RECONOCIMIENTO A LOS HÉROES Y HEROÍNAS NACIONALES, lo que coloca el tema en el ámbito de que el sujeto debe reunir las condiciones que se establecen en la misma. En su Artículo primero que trata del Objeto de la misma dice: "Esta Ley tiene por objeto establecer y regular el procedimiento para reconocer como Héroes y Heroínas Nacionales a los ciudadanos y ciudadanas que hayan realizado actos únicos, verificables, de valor, solidaridad y entrega, más allá del comportamiento normal esperado y del estricto cumplimiento del deber, aún a riesgo de su propia integridad; salvando vidas, protegiendo las Instituciones establecidas por nuestra Constitución o defendiendo la dignidad, soberanía e integridad territorial del Estado."

No faltará quien diga que el reconocimiento oficial de determinadas personas como héroes, y eventualmente la concesión de títulos, medallas, pensiones, cargos o recompensas, o hasta la erección de monumentos son instrumentos de la política y que varían de acuerdo a las épocas, pero al estar normado se hace mucho más claro el procedimiento.

P.D.: No es un héroe aquel que se toma 4 jabas de cerveza y luego camina por el filo del balcón del séptimo piso y grita ...Viva la Patria... :asombro:
Aunque algunos digan lo contrario..... :militar-beer:

:militar13:
Observemos que el DRAE no es mezquino con los requisitos necesarios para denominar a alguien como héroe.


El arte de la estrategia es de vital importancia para una Nación. Es terreno de vida o muerte. El camino a la seguridad o a la ruina.
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Arequipeño
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La Guerra del Cenepa

Mensaje por Arequipeño »

calderon41 escribió:Solo por simple curiosidad, ya que siempre escribes que en la escaramuza del Cenepa( así la llamas ), solo intervinieron el 5% de los soldados peruanos, te refieres del total del ejército, del total de la infantería, del total de la artillería, del total de comandos, del total de la aviación de combate del ejército o del total de los aviones de la FAP, por lo demás está todo ok.


1.- No es Guerra, por que para que el Perú vaya a la guerra, tiene que haber una declaración previa de el estado de Guerra para con otra nación, entonces como Ecuador no declaro tal estado oficialmente ( y no lo iba a ser ni a cañones por que seria un suicidio) y como el Perú tampoco lo hizo ( aunque estaba a punto de hacerlo en 1998 si no firmaban lo que estaba en la mesa), entonces lo que se tiene como resultado es una serie de enfrentamientos armados o escaramuzas = Escaramuza del Cenepa. Ahora si quieres hablar de Guerra, Guerra fue la de 1941, con declaratoria, estado de Guerra y las 3 ramas de las FFAAs peruanas movilizadas y actuando en conjunto.

2.- Al decir 5% hablo de la cantidad de los recursos de todas las armas que tenia disponible el Perú en ese momento 1994-1995 tan inteligentemente escogido por ustedes, con las FFAA peruanas en una situación por demás lamentable. Entonces 5% de toda la infantería disponible, 5% de toda la artillería disponible, 5% de todos los aviones disponibles (esta por falta de mantenimiento y recursos), etc etc.

3- Ok. :thumbs:

saludos.


"Nadie tiene razón si es en contra del Perú"...."Su respuesta es mi respuesta mi coronel,hasta quemar el ultimo cartucho"
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Mensaje por Arequipeño »

Comando Gato'e Techo escribió:
Arequipeño escribió:
¿Ahora es malo que en el Perú no nos inventemos héroes de cualquier pavada? :confuso:


No digas estupideces...disculpa que te lo diga de esa manera...date cuenta de lo que estás diciendo... :militar16:

Debatamos sobre el tema: QUIEN TIENE DERECHO A SER DECLARADO HÉROE

Para el efecto debemos atenernos a la definición que da la Real Academia de la Lengua Española, pues es la organización que impone sus normas en nuestro idioma, el español.
Y el DRAE dice que HÉROE, viene del latín heros, -ōis, y este del griego ἥρως. Se tienen las siguientes acepciones: 1. Varón ilustre y famoso por sus hazañas o virtudes; 2. Hombre que lleva a cabo una acción heroica; 3. Personaje principal de un poema o relato en que se representa una acción, y especialmente del épico; 4. Personaje de carácter elevado en la epopeya; 5. En la mitología antigua, el nacido de un dios o una diosa y de una persona humana, por lo cual le reputaban más que hombre y menos que dios; como Hércules, Aquiles, Eneas, etc.
De lo que nos atañe, las acepciones tercera, cuarta y quinta no son las que nos interesan, pues es fácil de entender que se refieren a la mitología, la poesía y la epopeya.

La primera acepción, hace referencia a un varón (hombre y en el caso femenino una heroína) ilustre y famoso por sus hazañas y virtudes. Obviamente las hazañas deben ser lícitas, de gran estatura moral sus virtudes.
Esta actitud heroica arriesga permanentemente su vida, mostrando con ello un gran valor y esto hace que sea admirado por sus amistades, conciudadanos o por los creyentes de su misma religión.
Son de permanente actitud heroica los santos, por ejemplo. Hombres o mujeres que alaban a Dios arriesgando su vida, ya sea como misioneros en lugares donde no son bien recibidos, o atendiendo a enfermos que se sabe son incurables.
Entran en esta categoría los servidores de salud, un médico, o una enfermera, que atienden a enfermos del ébola. Ellos pueden ser considerados héroes porque arriesgan su vida para servir a los demás.

La segunda acepción hace referencia -a mi criterio- a la persona que comete o realiza UNA acción heroica.
Este tipo de héroe no es, necesariamente, una persona de grandes y acrisoladas virtudes. Es más, puede ser cualquiera de nosotros, una persona común y corriente. Pero que está destinada a vivir un momento especial en el cual tiene que decidirse por ayudar, socorrer, auxiliar al prójimo (que puede ser una sola persona, o la Patria entera), arriesgando para el efecto su propia vida.
Así, entonces, es un héroe el negrito que caminaba por ahí y ve que se está incendiando un departamento y dos niños gritan desesperados, no pueden salir. Las llamas amenazan con consumir el edificio y derrumbarlo. El susodicho morenito se sube, cual araña, por las paredes y los rescata. Es un héroe....aunque no faltará el que diga que se subió por la recompensa. :lengua:

Tradicionalmente y para lo que nos interesa, el término «héroe» se vincula sobre todo a las hazañas bélicas («héroe de guerra», quien muestra un coraje y/o éxito extraordinarios en combate, sobre todo cuando resulta muerto o herido por arriesgar voluntariamente su vida por la Patria, por ejemplo héroes peruanos reconocidos Bolognesi, Quiñonez.
Más héroe o menos héroe pero héroes.

Más resulta que en Ecuador tenemos una LEY DE RECONOCIMIENTO A LOS HÉROES Y HEROÍNAS NACIONALES, lo que coloca el tema en el ámbito de que el sujeto debe reunir las condiciones que se establecen en la misma. En su Artículo primero que trata del Objeto de la misma dice: "Esta Ley tiene por objeto establecer y regular el procedimiento para reconocer como Héroes y Heroínas Nacionales a los ciudadanos y ciudadanas que hayan realizado actos únicos, verificables, de valor, solidaridad y entrega, más allá del comportamiento normal esperado y del estricto cumplimiento del deber, aún a riesgo de su propia integridad; salvando vidas, protegiendo las Instituciones establecidas por nuestra Constitución o defendiendo la dignidad, soberanía e integridad territorial del Estado."

No faltará quien diga que el reconocimiento oficial de determinadas personas como héroes, y eventualmente la concesión de títulos, medallas, pensiones, cargos o recompensas, o hasta la erección de monumentos son instrumentos de la política y que varían de acuerdo a las épocas, pero al estar normado se hace mucho más claro el procedimiento.

P.D.: No es un héroe aquel que se toma 4 jabas de cerveza y luego camina por el filo del balcón del séptimo piso y grita ...Viva la Patria... :asombro:
Aunque algunos digan lo contrario..... :militar-beer:

:militar13:
Observemos que el DRAE no es mezquino con los requisitos necesarios para denominar a alguien como héroe.



Te diria algo pero, no tengo la menor idea lo que quisiste decir con este post...


"Nadie tiene razón si es en contra del Perú"...."Su respuesta es mi respuesta mi coronel,hasta quemar el ultimo cartucho"
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La Guerra del Cenepa

Mensaje por GRUMO »

Héroe

Una vez leí sobre una medalla al valor : "Esta no se gana, sino se otorga"

Por ende la calificación pasa por la apreciación del otro y no del autor del hecho.

No quiero llevar las cosas a mas aspectos que digan "mis héroes son mejores que los tuyos". Si recordamos el cuento infantil del niño holandés que metió las manos en un hueco en el dique para que no se rompa , y estuvo ahì toda la noche, evitando que el mar tragase a toda una ciudad ¿Es héroe? ¿Solo los muertos e combate son héroes?

Hay muchas aristas, y como no, muchas necedades, de héroes inventados por mil motivos, desde el interés político hasta el dinero.

Prefiero dejarlo ahì y quedarme con algo que leí "UN héroe son personas normales que ejecutan actos extraordinarios en condiciones extraordinarias"

Un afectuoso saludo

Grumo


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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NOSOTROS SI TENEMOS HEROES

Mensaje por Comando Gato'e Techo »

Arequipeño escribió:
Comando Gato'e Techo escribió:
No digas estupideces...disculpa que te lo diga de esa manera...date cuenta de lo que estás diciendo... :militar16:

Debatamos sobre el tema: QUIEN TIENE DERECHO A SER DECLARADO HÉROE




Te diría algo pero, no tengo la menor idea lo que quisiste decir con este post...


Ahhhhhhh.....te entiendo.....no te preocupes..... :desacuerdo:

GRUMO escribió:Héroe

Una vez leí sobre una medalla al valor : "Esta no se gana, sino se otorga"

Por ende la calificación pasa por la apreciación del otro y no del autor del hecho.

Prefiero dejarlo ahì y quedarme con algo que leí "UN héroe son personas normales que ejecutan actos extraordinarios en condiciones extraordinarias"

Un afectuoso saludo

Grumo


Jajaja....en efecto es otro el que califica la heroicidad...en Ecuador son varios....una comisión....si fuera el propio fulano, el que cometió el "acto heroico", pues, tendríamos más héroes de los que tenemos.... :militar15:

A la larga no veo en que les afecta esto de que los ecuatorianos tengamos gente declarada héroes .... estimados amigos peruanos.... :confuso:

:militar13:


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La Guerra del Cenepa

Mensaje por GRUMO »

Solo afectaría cuando alguien desee hacer una comparación diciendo "mis héroes son mejores que los tuyos"

Y esa real tara, no tiene nacionalidades, se puede dar independientemente de la nacionalidad de quien lo enuncie

Saludos


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La Guerra del Cenepa

Mensaje por GRUMO »

Estimado amigo

No hubo declaracion de guerra debido a que el ataque al puesto de la Guardia Civil fué un Causas Belli.

Y concuerdo, la situación ecuatoriana era mucho mas que deplorable. Pero eso es solo para la anecdota, dado que esa responsabilidad es exclusiva del Estado ecuatoriano. Es por ello, que cuado por nuestro lado, hablamos que estabamos en malas condiciones en la GdP., escribo lo mismo...eso fue responsabilidad del estado peruano.

El soldado en la trinchera no ve eso, simplemente cumple con su deber.

Y si me permites la dureza del comentario, Ecuador solo pudo seguir siendo un pais digno después del 41, gracias a los habitantes de la Provincia de El Oro, y su famosa frase "Centinela sin relevo". Ante la avalancha, real y tremenda, de las fuerzas peruanas, resistieron sabiendo que nadie los relevarían...Y eso merece destacarse y servir como ejemplo de las futuras generaciones

Grumo


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Mensaje por comando_pachacutec »

Conflicto para el Perú.

Para Ecuador: Guerra: llamamiento a las reservas, movilización nacional y si no me equivoco hasta impuestos de guerra.

Saludos


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Mensaje por GRUMO »

comando_pachacutec escribió:Conflicto para el Perú.

Para Ecuador: Guerra: llamamiento a las reservas, movilización nacional y si no me equivoco hasta impuestos de guerra.

Saludos


Eso implica, en mi modesta opinión, madurez de la clase politica ecuatoriana. Una amenaza para el estado debe ser respondida con toda la fuerza del Estado.

Mientras los soldados morían en el Cenepa, en Lima se bailaban carnavales

Grumo


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Mensaje por Arequipeño »

El problema grumo fue que en el Perú nadie sabia de la invasión ecuatoriana ya avanzada la escaramuza, diferente hubiera sido que ecuador venga y diga saben que? Sabemos que están con los pantalones abajo así que queremos reivindicar el humillante tratado de río de janeiro así que les declaramos la guerra! Listo se instaura el estado de guerra y se pone todos los recursos en defensa de la patria sin un pero que valga y por ley y todos absolutamente todos personal activo, reserva disponible, reserva territorial, policía nacional, y sus reservas defensa civil y todos se mueven al frente, pero no paso así. Error del gobierno del gobierno peruano? No al contrario fue darle el valor que la situación ameritaba , era bien sabido que ecuador solo podía mantener una escaramuza focalizada con todo el terreno y logística a su favor de otro modo no duraban una semana , para engrandecer un problema para subir la moral de las tropas? O es que tu querias que el estado peruanos tomara la invasión como causas belli y se declare la guerra? Si es así estamos de acuerdo por que se debió usar toda la fuerza y de un solño Soplamocos hacerle entender que con el Perú no se jodió 1941,1981, jode 1995 o jodera 1998 en adelante.

Saludos


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Mensaje por GRUMO »

Arequipeño escribió:El problema grumo fue que en el Perú nadie sabia de la invasión ecuatoriana ya avanzada la escaramuza, diferente hubiera sido que ecuador venga y diga saben que? Sabemos que están con los pantalones abajo así que queremos reivindicar el humillante tratado de río de janeiro así que les declaramos la guerra! Listo se instaura el estado de guerra y se pone todos los recursos en defensa de la patria sin un pero que valga y por ley y todos absolutamente todos personal activo, reserva disponible, reserva territorial, policía nacional, y sus reservas defensa civil y todos se mueven al frente, pero no paso así. Error del gobierno del gobierno peruano? No al contrario fue darle el valor que la situación ameritaba , era bien sabido que ecuador solo podía mantener una escaramuza focalizada con todo el terreno y logística a su favor de otro modo no duraban una semana , para engrandecer un problema para subir la moral de las tropas?

Saludos


Antes un punto previo, en lo que llama e-tiquet

Los nombres propios y paises se hacen con mayúsculas. Perù, PERÚ; Argentina, ARGENTINA, Chile, CHILE; Ecuador, ECUADOR.

Al punto
Perú en todo momento buscó minimizar el conflicto ¿Motivos? Escarbar en el problema haría que se destape las acciones de corrupción que nos puso en infames condiciones frente a la Defensa

Pantalones abajo
¿Y que quieres? Es responsabilidad de la inteligencia estratégica brindar las informaciones para las decisiones en el mas alto nivel del estado. mas que los ecuatorianos nos encontraron con los pantalones abajo, mi comentario va en porqué estuvimos con los pantalones abajo. Y si, ese si es nuestro problema.

Guerra
Cuando un Estado entra en estado de guerra, TODOS LOS RECURSO pasan al esfuerzo de guerra. Ningunear no es un metodo aceptable.

Valor que ameritaba
Todo conflicto implica un riesgo para el Estado. No somos EEUU para poder dosificar nuestra fuerza. Para el cenepa practicamente se movieron todas las fuerzas de la zona. Soldados que estaban años en la puna, de la noche a la mañana aparecieron en la selva, sin ninguna preparación previa

Moral
Estimado amigo. ¿Aventurarse a una guera, conflico o como lo llames para levantar la moral? ...Ni el Yon Kippur. Toda acción militar tiene una finalidad. En el caso del Cenepa, reitero que fueron las fuierzas de cobertura estratégica,

Para concluir

"El valor de mi enemigo me honra"

Saludos

Grumo


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Mensaje por comando_pachacutec »

GRUMO escribió:Eso implica, en mi modesta opinión, madurez de la clase politica ecuatoriana. Una amenaza para el estado debe ser respondida con toda la fuerza del Estado.
Mientras los soldados morían en el Cenepa, en Lima se bailaban carnavales
Grumo


Y no solo en Lima.

Para el Perú era otro "febrero" mas donde empezaban a "joder" los del norte. Todos los primeros meses de cada año, la relación se volvía tensa.

Fue la rutina lo que hizo que se tomara de esa manera por la mayoría, "porque es E" algo que siempre pasaba y que termino con el resultado de siempre. No se le dio la importancia que se debe y es por eso mismo (mezquindad) que no se le da el valor que se merece.

Saludos


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Mensaje por comando_pachacutec »

Aparte, que la situación de "guerra" favorecía extremadamente al gobierno de Duran Ballen que estaba entrando en crisis por todos lados, apoyando el plan aventurero de invasión al Perú de sus FFAA (y de su general que se quedo picón por el 81), para pretender quedarse con sus gollerias y de paso ver si le ganaban algo al Perú.

Es por eso, ese desvivirse por crear mitos y leyendas de "defensa del territorio nacional" para justificar la invasión de territorio peruano y dejar de lado la situación político-social-económica- de Ecuador que sufría en ese momento.

Ya lo están diciendo, por lo menos en el foro ya van 2: "Ecuador solo gano la batalla psicologica interna" "triunfo psicologico"

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Mensaje por CONDOR ANDINO »

Arequipeño escribió: .

Ahora si quieres hablar de Guerra, Guerra fue la de 1941, con declaratoria, estado de Guerra y las 3 ramas de las FFAAs peruanas movilizadas y actuando en conjunto.


En 1941, no hubo declaracion de Guerra por parte del Peru.


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