La Guerra del Cenepa

[Comando Gato'e Techo]

calderon41

Ahora discúlpenme la dureza de mi escrito, pero es la verdad de lo que aconteció en el Cenepa:
Que la guerra del Cenepa fue guerra, sí lo fue, y se la conoce de esa manera en todos los estamentos militares del globo( a los que les interesa claro está).

Conflicto del Cenepa, así fue. No guerra. Así le digan en todo el mundo que fue una ensalada de atún, fue un conflicto, no una guerra.

Llámalo como te de la gana...para que necear contigo...necio...anda a buscar lo que significa primero.

Que fue una victoria aplastante del Ecuador, sí lo fue, que el Perú no pudo jamás desalojarnos de nuestras posiciones; Sí, que destruímos todos sus intentos al efecto; Sí, Que los garantes fueron los que salvaron al Perú en las negociaciones, por medio de la metodología aplicada, pues lo hicieron ver como no perdedor de la Guerra del Cenepa; Sí, así fue.

Bueno... Victoria aplastante:

Dejando a sus heridos y muertos...
Abandonando sus posiciones..
Ordenando la retirada de sus efectivos para reorganizarse en un nuevo punto...

Se nota tu completa ignorancia de los hechos bélicos...dime en que batalla -digna de la historia- no se han dado casos como los nombrados:
1.- Que en el fragor de la batalla no hayan quedado muertos y heridos en el campo de batalla;
2.- Que alguien no haya abandonado sus posiciones; y,
3.- Que algún jefe no haya ordenado una retirada para reorganizarse en un nuevo punto.

Si que eres....te falta Pachacutec....

Y el sello:

No cumplieron ninguno de sus objetivos politico-militares

Esa es tu "victoria"

(jajaja los garantes salvaron al Perú!!!)

Mira Pachacutec, para elevar el orgullo nacional ecuatoriano hay el Cenepa...para todo lo demás tienes MASTERCARD....

No es chauvinismo, ganamos de largo la guerra, los derrotamos contundentemente, y eso lo saben muy bien las fuerzas armadas del Perú, en todos sus estamentos: terrestre, naval y aéreo, ahora que se lo oculten a su pueblo, eso es otra historia.

Bueno:

Ahí esta el vídeo E que nunca vas a ver, como relatan la perdida del PC y como huyeron minando la zona.
Ahí esta Chala, abandonado
Ahí esta Falsa cueva de los Tayos, Falsa Base Sur, Falsa Tiwinza (1, 2, 3...)
Ahí esta todo el armamento abandonado por parte del E
Ahí esta el Coronel EE ordenando la retirada.

Y eso sabemos muy bien en todas las FFAA: "el mono corre mas rápido que el tuco"

1.- Ahí están los videos en los que a los artilleros les cae una salva y salen corriendo, ahí están los videos del derribo de helicópteros, videos que nunca vas a querer ver;
2.- Ahí está la vida de Chalá y como ahora es un heroe ecuatoriano y un abogado que sirve a las clases más desposeídas que el;
3.- Ahí están Cueva de los Tayos, Base Sur, Tiwintza, y todos esos maravillosos lugares de mi Ecuador Revolucionario, a los que puedes visitar si sigues la "Ruta Turística del Triunfo";
4.- Ahí está todo el armamento peruano (y restos) requisado y derribado que reposa en los museos de Quito y en las residencias privadas de los soldados que combatieron en el Cenepa y que se los van a dejar a sus hijos como herencia;
5.- Ahí está el video del Jefe Comandante Peruano en el Cenepa que dice que perdieron por culpa de los políticos....pero lee bien: Que perdieron....

Lo "triste" es que se escribe Tiwinza y no TiwinTza

Anda a escribir Tigüinsa como te dé la gana...si quieres escríbela en una piola, seguramente sabes escribir con quipus...

Una vez más, pido disculpas por la crudeza de mi escrito, pero pienso que amerita la intención de sacar a la luz la verdad de lo sucedido en la guerra del Cenepa, y solo entendiendo lo que significó tanto para peruanos( principalmente ) como ecuatorianos, estaremos siempre felices de que esto ya sea pasado y que ahora vivamos un presente-futuro prometedor.
Aquí lo que escribí:

No tienes que pedir disculpas, porque lo que escribes una vez mas esta sustentado en "pruebas de escritorio" y no en lo que se dio en el terreno.

Así es....no pidas disculpas...por lo menos no a los necios como el amigo Pachacutec...que necea tonterías.

En personal discusiones con oficiales peruanos, ellos privadamente admitieron " perder la guerra con Ecuador, aunque........

Si, a mi me han dicho OO EE que perdieron el conflicto del Cenepa, que era una cuestión mas política esperando la diplomacia actúe antes que las FFAA del Perú y que sabían que no podrían aguantar un ataque total del Perú si esta estrategia no daba resultado.

Ninguna son voces oficiales, aclaro -por los malos entendedores- que me refiero a la voz oficial del Estado Ecuatoriano.

Después de que perdieron falsa cueva de los tayos no la recuperaron porque no tienen ninguna acción ofensiva que mostrar
después de que perdieron cota 1209 no la recuperaron (ni pensaban hacerlo, POR ESO LA MINARON) ni tienen alguna acción ofensiva que mostrar
Después de su huida o "reagrupacion para ganar cohesión" a ordenes de Hernandes, no tienen ninguna acción ofensiva para poder asegurar que se mantenían o recuperaron alguna posición.

En cambio, se puede mostrar que desde la toma de falsa cueva de los Tayos, todas las acciones se iban dando cada vez mas al norte, siempre para el Norte... caían y corrían y abandonaban hombres, material, armas, pertrechos, inteligencia, etc

Ah....los soldados ecuatorianos corrían para que los soldados peruanos puedan rescatar los cientos de cadáveres, que apestaban el aire y se olían hasta en los helicópteros, los pedazos de helicópteros y de aviones diseminados por la selva, de los cuales todavía no encuentran el Camberra derribado; pertrechos si no hallaron...por lo menos oficialmente porque estaban tan muertos de hambre los soldados peruanos que se comían las palmas de chonta....

....y nosotros tenemos PRUEBAS y NO alucinógenos fantasiosos chovinistas.

[Arequipeño]

Que fue una victoria aplastante del Ecuador, sí lo fue, que el Perú no pudo jamás desalojarnos de nuestras posiciones; Sí, que destruímos todos sus intentos al efecto; Sí, Que los garantes fueron los que salvaron al Perú en las negociaciones, por medio de la metodología aplicada, pues lo hicieron ver como no perdedor de la Guerra del Cenepa; Sí, así fue.

sin comentarios, al parecer tu estas viendo otro escaramuza del Cenepa, por que la paso en 1995, se la pasaron "retrocediendo para ganar Cohesión", palabras de Gallardo, General del Ejercito Ecuatoriano.

No es chauvinismo, ganamos de largo la guerra, los derrotamos contundentemente, y eso lo saben muy bien las fuerzas armadas del Perú, en todos sus estamentos: terrestre, naval y aéreo, ahora que se lo oculten a su pueblo, eso es otra historia.

No eso es lo que quieren creer en tu vilipendiado pais para tratar de calmar los traumas ocasionados desde el año 1856 en adelante, pasando por 1941 y 1981. Las Fuerzas Armadas Peruanas consideran una Victoria con todas sus letras haberlos sacado a patadas de cada puesto infiltrado suyo en nuestro territorio con minas (arma de cobardes) y todo. Esa es la Verdad para nosotros.

Las verdades por más que duelan no dejan de ser verdades, hace algun tiempo, en el topic de la marina de guerra ecuatoriana, a propósito del combate de Jambelí, adjunté el link de lo que escribió un militar americano de alto rango( con su respectivo link), y que además lo presentó en Chile en 2009, es decir es vox populi, que el Ecuador fue el único ganador de la Guerra del Cenepa, y él, como parte del Comando Sur del ejército americano en la época, como militar adjunto en el Ecuador, como representante de los Estados Unidos de América del Norte en la Momep, como parte de las negociaciones diplomáticas de la misma, como integrante de la separación de fuerzas, y después contratado como asesor-instructor del ejército peruano para que les ayude en su reforma militar educativa de estado mayor( fruto de la derrota admitida por los militares peruanos a él), decidió publicarlo y darlo a conocer, donde nos revela la metodología, la historia, su participación, la derrota peruana, la venganza del Ecuador por lo de 1941( escrito por él ), y la entrega de Tiwintza al Ecuador, desnuda la derrota peruana y analiza luego lo sucedido políticamente en ambos países después y el destino de los generales( triunfador en el caso ecuatoriano) y perdedores en el caso peruano.

El combate de Jambeli es un mito propio de una armada pequeña y pobre falta de heroes y victorias frente al Perú malo, es lo mismo que hace el pobre Ejercito Ecuatoriano... Uyyy siii aguantamos 2 semanas al 5% de Ejercito Peruano, Somos unos heroes de leyendaaaa!. Ahora si quieres discutimos sobre ese mito de Jambeli y te bajo de la nube rapidito no mas.

Una vez más, pido disculpas por la crudeza de mi escrito, pero pienso que amerita la intención de sacar a la luz la verdad de lo sucedido en la guerra del Cenepa, y solo entendiendo lo que significó tanto para peruanos( principalmente ) como ecuatorianos, estaremos siempre felices de que esto ya sea pasado y que ahora vivamos un presente-futuro prometedor.

No lo cierto es que les conviene estar bien con nosotros ahora, por que de ahora en adelante no va a poder hacer ninguna aventura tipo escaramuza del Cenepa, y si lo hacen se preparan para un 1941 de nuevo.

Para nosotros, el haber podido enfrentar un buque más moderno y potente, averiarlo y causarles 22 bajas aproximandamente entre muertos y heridos, teniendo que ser remolcado al Callao por 2 buques de guerra que venán detrás. Obviamente, que para ustedes ésto nunca sucedió y el almirante Villar llegó por sus propios medios a puerto o nunca llegó sino que se quedó en la zona, pero el combate no tuvo ningún efecto en el resultado obvio de la guerra. Y solo como información adicional, para entender más o menos, como actúan sus mandos(1995) y los entiendo, les dejo el comienzo de ésta frase y su respectivo link:

Sigue la fantasía... ustedes no enfrentaron nada, la flota peruana llego a bloquear guayaquil por enemisa vez y la armada ecuatoriana no hizo nada, vergüenza histórica esa es la verdad.

En personal discusiones con oficiales peruanos, ellos privadamente admitieron " perder la guerra con Ecuador, aunque........

ah ya en privado, y los ecuatorianos lo hicieron PUBLICO... Moncayo y los demas salen llorando en periódicos y television.

[Arequipeño]

con Comando tenemos muchos roces en temas interinos, pero aqui remamos para el mismo lado.

Llámalo como te de la gana...para que necear contigo...necio...anda a buscar lo que significa primero.

Se llama por lo que es, ¿o acaso tu país tuvo las pelotas de declararle la guerra de manera oficial al Perú? ¿No verdad?, no duraban una semana ¿verdad?, entonces ustedes armaron ese teatro del Cenepa con campos minados y rutas logísticas previamente preparados, (pero ni con esas lograron algo). Por que fueron desalojados.

Se nota tu completa ignorancia de los hechos bélicos...dime en que batalla -digna de la historia- no se han dado casos como los nombrados:
1.- Que en el fragor de la batalla no hayan quedado muertos y heridos en el campo de batalla;
2.- Que alguien no haya abandonado sus posiciones; y,
3.- Que algún jefe no haya ordenado una retirada para reorganizarse en un nuevo punto.

Si que eres....te falta Pachacutec....

Claro el problema es que ustedes retrocedían y no regresaban mas, como en Cueva de los Tayos, como en el Maizal, como en la Y , etc etc y nos dejaban a los fallecidos, ¿pruebas? Ahi tienen un cementerio en Tiwinza, solo tienes que pedir permiso a la guarnición peruana.

Mira Pachacutec, para elevar el orgullo nacional ecuatoriano hay el Cenepa...para todo lo demás tienes MASTERCARD....

¿En serio? ¿Osea correr y tirar minas a lo loco es orgullo nacional? Mira tu.

1.- Ahí están los videos en los que a los artilleros les cae una salva y salen corriendo, ahí están los videos del derribo de helicópteros, videos que nunca vas a querer ver;
2.- Ahí está la vida de Chalá y como ahora es un heroe ecuatoriano y un abogado que sirve a las clases más desposeídas que el;
3.- Ahí están Cueva de los Tayos, Base Sur, Tiwintza, y todos esos maravillosos lugares de mi Ecuador Revolucionario, a los que puedes visitar si sigues la "Ruta Turística del Triunfo";
4.- Ahí está todo el armamento peruano (y restos) requisado y derribado que reposa en los museos de Quito y en las residencias privadas de los soldados que combatieron en el Cenepa y que se los van a dejar a sus hijos como herencia;
5.- Ahí está el video del Jefe Comandante Peruano en el Cenepa que dice que perdieron por culpa de los políticos....pero lee bien: Que perdieron....

Y ahí esta el tratado de Rio de Janeiro como se firmo en 1942... tal cual. (por cierto, Cueva de los Tayos esta en Peru, Base Sur esta en Peru, y todas las Tiwinzas), las que ustedes crearon en nuestro territorio claro, las que ustedes crearon despues de la escaramuza deben de ser bonitas...

Anda a escribir Tigüinsa como te dé la gana...si quieres escríbela en una piola, seguramente sabes escribir con quipus...

Esto es una agresión, de seguro por que ya estas perdiendo los papeles, lo mas gracioso es ver a un ecuatoriano haciendo este tipo de agresiones, es realmente para el bronce.

Ninguna son voces oficiales, aclaro -por los malos entendedores- que me refiero a la voz oficial del Estado Ecuatoriano.

Moncayo el general que los dirigio en el Cenepa dijo que perdieron...¿ para que mas pruebas que eso?

Ah....los soldados ecuatorianos corrían para que los soldados peruanos puedan rescatar los cientos de cadáveres, que apestaban el aire y se olían hasta en los helicópteros, los pedazos de helicópteros y de aviones diseminados por la selva, de los cuales todavía no encuentran el Camberra derribado; pertrechos si no hallaron...por lo menos oficialmente porque estaban tan muertos de hambre los soldados peruanos que se comían las palmas de chonta....

Aca hay una prueba de lo que dije antes, ellos creen que por matar soldados peruanos y derribar unos helicopteros ya ganaron , luego ven el mapa y lloran y se enojan e insultan como este personajito.

Jajajajaja...hoy estuviste inspirado Pachacuteco...te la fumaste al revés....tómate una COCA cola....chauvinista....(miembro de la cultura Chauvin de Huantar).

Tu chiste es como tu supuesta victoria en el cenepa, Solo tu la celebras campeon


PD.- ya sabes si quieres hablar de jambeli aca estoy para bajar de tu nube, otra vez.

saludos y ya no hagas cólera.

[GRUMO]

Estimado Gato

Solo un punto.

El campo de batalla es un lugar de muerte.

Cierto, se sentía pestilencia en el aire. Y era por los cadaveres en descomposición.

Peruanos, ecuatorianos o marcianos, todos se podrían al sol. Y no se podían evacuar debido al peligro de las minas

No denostes ni tomes como motivo de burla la naturaleza humana de los combatientes. Muchas veces había que evitar el vomitar, sobre todo cuando llegaba la noche

Saludos

[reytuerto]

Estimado Calderon:

En primer lugar, no hay nada que disculpar. Tu estas exponiendo tu version, y justamente esa es la funcion del FMG. Puedes ser duro en tus opiniones, pero cortes en tus formas. Una cosa no esta en conflicto con la otra.

Ahora me gustaria opinar acerca de tus apreciaciones:

1. "Que la guerra del Cenepa fue guerra, sí lo fue...". Para poder dilucidar esto, me gustaria saber cual es tu definicion de guerra y de conflicto. Dependiendo de esto, entenderia por que consideras al enfrentamiento de 1995 como guerra.

2. "Que fue una victoria aplastante del Ecuador, sí lo fue...": Para poder comprender una afirmacion contundente, me gustaria saber cuales eran los objetivos politicos y militares del Ecuador en dicho enfrentamiento. Porque una victoria aplastante significa haber alcanzado todos los objetivos, y lo que es mas importante, forzar al enemigo a reconocerlo.

3. "Que los garantes fueron los que salvaron al Perú en las negociaciones, por medio de la metodología aplicada, pues lo hicieron ver como no perdedor de la Guerra del Cenepa; Sí, así fue...". Eso significa que los negociadores ecuatorianos desde el principio aceptaron a unos garantes que aplicaban una metodologia desfavorable?

4. "... y la entrega de Tiwintza al Ecuador, desnuda la derrota peruana ..." Justamente aqui es donde surge mi mayor duda acerca de la victoria ecuatoriana: 1 km2 es todo lo que Ecuador obtuvo de una victoria tan aplastante? Tal como alguna vez conversamos, es esa desproporcion entre los logros obtenidos en la mesa de negociaciones, con respecto a los supuestos (ojo, utilizo la palabra sin ninguna acritud ni actitud peyorativa) logros ecuatorianos en el campo es lo que me hizo pensar acerca de la victoria ecuatoriana (recuerda por favor que vivi el conflicto y postconflicto en Venezuela, pais cuya prensa simpatizaba con "la provincia del sur" de la Gran Colombia) en 1995. El Km2 para un cementerio, con la demarcacion de los 78 kms de la cordillera del Condor siguiendo el divortium aquarium, mas que desnudar una derrota peruana, o desnuda una cancilleria ecuatoriana absolutamente ineficiente, o desnuda una linea de cese del fuego con tropas peruanas en todos, o casi todos (mi duda es justamente en los alrededores del actual cementerio) los puntos de conflicto. Saludos cordiales.

PS: Para reordenar el dialogo, te parece si conversamos acerca de lo ocurrido en Jambeli en el tema ad hoc?

[Comando Gato'e Techo]

Se llama por lo que es, ¿o acaso tu país tuvo las pelotas de declararle la guerra de manera oficial al Perú? ¿No verdad?, no duraban una semana ¿verdad?, entonces ustedes armaron ese teatro del Cenepa con campos minados y rutas logísticas previamente preparados, (pero ni con esas lograron algo). Por que fueron desalojados.

No sabría decirte si las Fuerzas Armadas Ecuatorianas duraban más de una semana en un enfrentamiento total con las Fuerzas Armadas Peruanas en el año de 1995.
Argumentar sobre eso sería una ucronía.
Para eso lo tenemos al amigo Flanker33...no al Gato'e Techo.

Los países no tienen pelotas. Los países tienen políticas de Estado.
Los que tienen pelotas son los habitantes masculinos de un estado ...y de vez en cuando alguna de otro género.

En todo caso, y según tu post, si la República del Ecuador le hubiera hecho una formal declaración de guerra al Perú seguramente lo hubiera hecho aliado con la República de Chile.

Igual hubiéramos ganado la Tercera Guerra del Pacífico.

Claro el problema es que ustedes retrocedían y no regresaban mas, como en Cueva de los Tayos, como en el Maizal, como en la Y , etc etc y nos dejaban a los fallecidos, ¿pruebas? Ahi tienen un cementerio en Tiwinza, solo tienes que pedir permiso a la guarnición peruana.

No se en Perú, pero acá se acostumbra colocar una cruz blanca, pequeña, en los lugares donde alguien murió. Sobre todo en los accidentes automovilísticos.
Caso contrario, según la popular tradición, el alma quedaría en pena, regresando del mas allá a asustar a los vivos.

No has de querer que los soldados ecuatorianos regresen a invadir Perú....?

¿En serio? ¿Osea correr y tirar minas a lo loco es orgullo nacional? Mira tu.

Todo es de acuerdo a como se mire y al deporte mencionado...hay un deporte -de clase mundial- donde se esquía y se tira con un fusil....con campeones mundiales....medallas y mucho orgullo...personal y nacional.....

Y ahí esta el tratado de Rio de Janeiro como se firmo en 1942... tal cual. (por cierto, Cueva de los Tayos esta en Peru, Base Sur esta en Peru, y todas las Tiwinzas), las que ustedes crearon en nuestro territorio claro, las que ustedes crearon despues de la escaramuza deben de ser bonitas...

Ajá...las puedes ver en el Google Map...el mismo que te da las coordenadas....y ver donde está Perú....

Anda a escribir Tigüinsa como te dé la gana...si quieres escríbela en una piola, seguramente sabes escribir con quipus...

Esto es una agresión, de seguro por que ya estas perdiendo los papeles, lo mas gracioso es ver a un ecuatoriano haciendo este tipo de agresiones, es realmente para el bronce.

Porqué va a ser una agresión....los incas....tenían una gran cultura...un gran estado...y se comunicaban....no solo en quichua (o kiwchua) ....sino también con quipus....existían los quipucamayuc....que sabían entender el lenguaje de las piolas....

Ninguna son voces oficiales, aclaro -por los malos entendedores- que me refiero a la voz oficial del Estado Ecuatoriano.

Moncayo el general que los dirigio en el Cenepa dijo que perdieron...¿ para que mas pruebas que eso?

Que bueno que nos parecemos....los dos países....no tu y yo....yo tengo ojos gatos....verdes....no rosados, por si a caso, ...tenemos generales tímidos, de bajo perfil, modestos, humildes, que a pesar de ganar las guerras dicen que las han perdido.....que bueno

Ah....los soldados ecuatorianos corrían para que los soldados peruanos puedan rescatar los cientos de cadáveres, que apestaban el aire y se olían hasta en los helicópteros, los pedazos de helicópteros y de aviones diseminados por la selva, de los cuales todavía no encuentran el Camberra derribado; pertrechos si no hallaron...por lo menos oficialmente porque estaban tan muertos de hambre los soldados peruanos que se comían las palmas de chonta....

...Aca hay una prueba de lo que dije antes, ellos creen que por matar soldados peruanos y derribar unos helicopteros ya ganaron , luego ven el mapa y lloran y se enojan e insultan...

Te refieres a la Teoría del 5 a O....?

Jajajajaja...hoy estuviste inspirado Pachacuteco...te la fumaste al revés....tómate una COCA cola....chauvinista....(miembro de la cultura Chauvin de Huantar).

Tu chiste es como tu supuesta victoria en el cenepa, Solo tu la celebras campeon

Tranquilo, no te sulfures.
Mejor cambiemos de tema.

PD.- ya sabes si quieres hablar de jambeli aca estoy para bajar de tu nube, otra vez.

saludos y ya no hagas cólera.

Mira, como este chiste es cíclico -cada vez que los políticos necesitan una guerra la arman en nuestras fronteras- la próxima vez no te vayas a subir a un BAP, porque lo vamos a hundir. Entonces ya no habrá que más discutir, ni para que bloquear el Puerto de Guayaquil.
Por cierto una vez también cercamos el Callao...los guayacos..... al mando del Almirante Illingworth con las corbeta Pichincha y bergantín Chimborazo...en 1824....

[Comando Gato'e Techo]

Estimado Gato

El campo de batalla es un lugar de muerte.

Cierto, se sentía pestilencia en el aire. Y era por los cadaveres en descomposición.

Peruanos, ecuatorianos o marcianos, todos se podrían al sol. Y no se podían evacuar debido al peligro de las minas

Muchas veces había que evitar el vomitar, sobre todo cuando llegaba la noche

Realmente el tema, de la manera que se está tratando, es pesadumbroso.
Me parece bien, que Usted, lo aterrice, de la manera que lo ha logrado.

De lo que estamos hablando es de muerte. De la vil muerte. De cadáveres en descomposición.
Restos de hermanos, parientes, hijos, vecinos. Que cumplieron con su deber.

Y nosotros acá escribiendo tonteras...cuando deberíamos estar en la frontera, allá en Jambelí....que es una hermosa playa ecuatoriana, donde hay unos cebiches bacansísimos, con unas bielitas bien heladas y unas gatas....tucas....miau....viva la vida....

Salud ....

[Arequipeño]

No sabría decirte si las Fuerzas Armadas Ecuatorianas duraban más de una semana en un enfrentamiento total con las Fuerzas Armadas Peruanas en el año de 1995.
Argumentar sobre eso sería una ucronía.
Para eso lo tenemos al amigo Flanker33...no al Gato'e Techo.

Los países no tienen pelotas. Los países tienen políticas de Estado.
Los que tienen pelotas son los habitantes masculinos de un estado ...y de vez en cuando alguna de otro género.

En todo caso, y según tu post, si la República del Ecuador le hubiera hecho una formal declaración de guerra al Perú seguramente lo hubiera hecho aliado con la República de Chile.

Igual hubiéramos ganado la Tercera Guerra del Pacífico.

Osea necesitan de Chile para hacerle frente a Perú , y luego hablas de orgullo nacional, me parece que tiene bipolaridad en algun grado compañero. A ver corre pregúntale ¿cuantos chilenos apoyarían la causa ecuatoriana en contra del Perú, despues de haberle dado la espalda en la Haya?

No se en Perú, pero acá se acostumbra colocar una cruz blanca, pequeña, en los lugares donde alguien murió. Sobre todo en los accidentes automovilísticos.
Caso contrario, según la popular tradición, el alma quedaría en pena, regresando del mas allá a asustar a los vivos.

No has de querer que los soldados ecuatorianos regresen a invadir Perú....?

Todo es de acuerdo a como se mire y al deporte mencionado...hay un deporte -de clase mundial- donde se esquía y se tira con un fusil....con campeones mundiales....medallas y mucho orgullo...personal y nacional.....

EDITADO POR EL MODERADOR

Ajá...las puedes ver en el Google Map...el mismo que te da las coordenadas....y ver donde está Perú....

Revisalas tu campeón, para nosotros los peruanos esa frontera esta cerrada con el tratado de Rio de Janerio en 1942, los que andaban llorando eran otros. Por cierto revisa con cotas, por que con nombres... te vas a confundir, por que las del conflicto se quedaron en el Perú, las que inventaron ustedes para hacer menos dolorosa la derrota, deben de estar muy bonitas.

Porqué va a ser una agresión....los incas....tenían una gran cultura...un gran estado...y se comunicaban....no solo en quichua (o kiwchua) ....sino también con quipus....existían los quipucamayuc....que sabían entender el lenguaje de las piolas....

EDITADO POR EL MODERADOR

Que bueno que nos parecemos....los dos países....no tu y yo....yo tengo ojos gatos....verdes....no rosados, por si a caso, ...tenemos generales tímidos, de bajo perfil, modestos, humildes, que a pesar de ganar las guerras dicen que las han perdido.....que bueno

que ridículo perdieron por que perdieron y no lograron nada,¿ o acaso Ecuador logro sus objetivos políticos? y si fue así, ¿cuales son esos objetivos?

Te refieres a la Teoría del 5 a O....?

No,me refiero a que ustedes nunca le han ganado nada al Perú ni cuando este estaba en sus peores condiciones... ahora ni soñarlo.

Mira, como este chiste es cíclico -cada vez que los políticos necesitan una guerra la arman en nuestras fronteras- la próxima vez no te vayas a subir a un BAP, porque lo vamos a hundir. Entonces ya no habrá que más discutir, ni para que bloquear el Puerto de Guayaquil.
Por cierto una vez también cercamos el Callao...los guayacos..... al mando del Almirante Illingworth con las corbeta Pichincha y bergantín Chimborazo...en 1824....

ese bloque fueron contra los españoles cuando el Real Felipe aun estaba bajo control de los españoles, y el bloque fue hecho por Colombianos y Peruanos, no dice ecuatorianos ni guayaco ni bla bla, diferente a la situacuon de guayaquil
EDITADO POR EL MODERADOR

[Arequipeño]

Bueno, considerando que soy un pésimo traductor y aqui en el foro, existen excelentes foristas peruanos que dominan el inglés y otros idiomas, me permito recordarles, que quien escribe y presenta su estudio en Chile es:

Richard J. Kilroy, Jr.

Quién era en la época de guerra del Cenepa:

When Ecuador attacked Peru in January 1995, military intelligence analysts at U.S. Southern Command in Panama were scrambling to determine why.When the Command J2 (Chief Intelligence Officer), Brigadier General John Smith briefed the U.S. commander, General Barry McCaffrey on January 26, 1995, about the status of the conflict, having been present in these staff meetings and having served as the Ecuador desk officer for U.S. Southern Command during the conflict 1995-1996

Frases suyas :

In 1941, the Peruvian military launched an unprovoked attack into Ecuador, taking more land it claimed title to, based on colonial legacies

However, in 1995, Ecuador launched an invasion to retake one particular contested region located in the Upper Cenepa River.
Moncayo is credited with orchestrating the successful air and ground campaign, which was extremely popular with the Ecuadoran people and the media.

The Peruvian military was humiliated in the war effort, suffering personal and professional disgrace. Fujimori sacked a number of high-ranking military officers, including General Nicolás Hermoza Ríos, head of the Peruvian Armed Forces.2

Pero por qué lo afirma, ( por que estuvo involucrado con la reforma........)

2 In personal discussions with Peruvian officers, they privately admitted “losing the war” to Ecuador, although such public statements were a “kiss of death” career-wise. However, as a result of lessons learned during the military campaign, Peru‟s armed forces went through a significant organizational change, to include the formation of a Joint Staff and joint commands in order to better facilitate future military operations (personal involvement with the Peruvian military‟s educational reform in 2002-2004).3


Porqué conoce tanto del tema de la Guerra del Cenepa?

Comments based on personal involvement with military personnel from these nations through MOMEP

Porqué intervino el embajador Einaudi?

With the logistical and administrative support of SOUTHCOM, Ambassador Einaudi conducted shuttle diplomacy between Lima and Quito, as well as Brasilia, Buenos Aires, Santiago, and Washington, D.C., in an effort to lay the groundwork for a comprehensive multi-party peace resolution to the conflict.

Qué significó ésta iniciativa diplomática para ambos países?

For Ecuador, this meant recognition that its national honor had been impugned as a result of the 1947 Rio Protocol Treaty and that is claims for redress of past grievances be recognized.

For Peru, this meant “saving face” and not appearing to have been the loser in the latest conflict,

Hasta ahí, estoy de apuro.

Saludos,

Sin fuentes que respalden este texto, pierde de credibilidad, lo peor es que hay recortes que lo acomodan a discresion para hacer ver a ecuador como vencedor cuando es todo lo opuesto, pensé que se discutía con datos verídicos no "deseos", de esta manera el tema se desprestigia, unos con dato de veridicos, mapas y tratados y otros con "recortes de alguien que le dijo a alguien que el otro estaba ahi pero no..."

A ver si salvan el honor y colocan la nota en su totalidad y con su respectivo link por que estoy que la busco y no encuentro nada.


saludos.

[comando_pachacutec]

Comando Gato'e Techo

Llámalo como te de la gana...para que necear contigo...necio...anda a buscar lo que significa primero.

Como me de la gana, asi como tu vienes con cada cosa jalada de los pelos a cada rato.

Se nota tu completa ignorancia de los hechos bélicos...

Si... se nota

dime en que batalla -digna de la historia- no se han dado casos como los nombrados:
1.- Que en el fragor de la batalla no hayan quedado muertos y heridos en el campo de batalla;
2.- Que alguien no haya abandonado sus posiciones; y,
3.- Que algún jefe no haya ordenado una retirada para reorganizarse en un nuevo punto.

Si que eres....te falta Pachacutec....

Y ninguno de esos puede reclamar la victoria después de abandonar sus posiciones ni dejar heridos en el campo de batalla.

Mira Pachacutec, para elevar el orgullo nacional ecuatoriano hay el Cenepa...para todo lo demás tienes MASTERCARD....

No lo dudo, también hay Paquisha, jambeli, y todas las acciones militares del Ecuador... no te olvides de tu gran hazaña el 41 donde 5 hicieron correr a miles con OO suicidándose en el camino... definitivamente para el resto (lo real) necesitas mastercard.

1.- Ahí están los videos en los que a los artilleros les cae una salva y salen corriendo, ahí están los videos del derribo de helicópteros, videos que nunca vas a querer ver;

Jajaja si pues, los soldados E son los unicos que ponen el pecho al aire al escuchar un ataque... Los videos de derribos de Helos? Por favor ponlos, yo solo he visto fotos y los veo cuando hay que verlos.

2.- Ahí está la vida de Chalá y como ahora es un heroe ecuatoriano y un abogado que sirve a las clases más desposeídas que el;

??????????????????????????????? Y eso que tiene que ver? jajaja cualquier rama es buena para colgarse...

3.- Ahí están Cueva de los Tayos, Base Sur, Tiwintza, y todos esos maravillosos lugares de mi Ecuador Revolucionario, a los que puedes visitar si sigues la "Ruta Turística del Triunfo";

Así es, esos están en E; los falsos, que invadieron en 1995 están en territorio peruano, ahí donde se combatió...

Como puedes hablar de ignorancia cuando no tienes la menor idea de done se realizo el conflicto... increíble... Ya se! ponte a defender terroristas de nuevo!

4.- Ahí está todo el armamento peruano (y restos) requisado y derribado que reposa en los museos de Quito y en las residencias privadas de los soldados que combatieron en el Cenepa y que se los van a dejar a sus hijos como herencia;

Y solo muestran mochilas, 2 instalaza y polos de la patrulla atacada en quebrada fashin... de ahí nada.

Ni un solo FAL, ni Galil, ni RPG, ni MAG, ni nada.

Hasta en sus museos tienen armamento que ponen como peruano y nunca ha tenido las FFAA del Perú, tanto así que tuvieron que quitar/borrar las fotos del foro para no seguir pasando vergüenza...

Ah... y esta prohibido tomar fotos...

Mas cuento, cero pruebas.

5.- Ahí está el video del Jefe Comandante Peruano en el Cenepa que dice que perdieron por culpa de los políticos....pero lee bien: Que perdieron....

Cual video, a ver, nunca lo he escuchado a Chiabra decir algo asi.

Anda a escribir Tigüinsa como te dé la gana...si quieres escríbela en una piola, seguramente sabes escribir con quipus...

"escribir con quipus"... en fin.

Y se llama Tiwinza la zona otorgada por el Perú para que puedan velar a sus abandonados a pedido de su presidente, no TiwinTza o TihuinTsa como es dentro del E... Es Tiwinza, denominado así por los peruanos... como Tumbes... eso es por algo.

Así es....no pidas disculpas...por lo menos no a los necios como el amigo Pachacutec...que necea tonterías.

Grande!

Ah....los soldados ecuatorianos corrían para que los soldados peruanos puedan rescatar los cientos de cadáveres, que apestaban el aire y se olían hasta en los helicópteros,

JAJAJAJAJA

Que bueno que reconoces que corrian.

pertrechos si no hallaron...por lo menos oficialmente porque estaban tan muertos de hambre los soldados peruanos que se comían las palmas de chonta....

SI algo agradecen los soldados peruanos, es que cuando corrían dejaban todo, entre ese todo: pertrechos y comida que a ellos les faltaba.

[comando_pachacutec]

Quién era en la época de guerra del Cenepa:

When Ecuador attacked Peru in January 1995, military intelligence analysts at U.S. Southern Command in Panama were scrambling to determine why.,

Ya comenzando... termino... jajaja... pura novela.

Saludos

[comando_pachacutec]

Ah! jajaja me acorde de la otra super prueba irrefutable, escrita por otro greengo (o el mismo) que pone al Valle del Cenepa dentro del Ecuador actual... osea al otro lado de la cordillera del Condor (del lado de E).

Por eso y ratifico: la única guerra que ha ganado el E en toda su historia (Pe y Col), es la guerra de la información en 1995.

[comando_pachacutec]

Y también me acorde que hay unas preguntas a las que se siguen corriendo. Con esas preguntas y respuestas (coherentes, hechos y realidad) zanjamos el tema.

Vamos a ver si ahora las responden...

[reytuerto]

EStimado Calderon:

He conseguido esto : Guaranteeing Peace in Latin America : "A Case Study in Conflict Resolution Involving the Peru and Ecuador Border Dispute of 1995", de R. Kilroy. Dejame leerlo y averiguar algo del autor. Saludos cordiales.

PS: Por cierto, el documento esta a tu disposicion y para los foristas que lo deseen.

[GRUMO]

Estimado Gato

Te doy toda la razón. Las tropas peruanas en el Cenepa se morían de hambre y solo podian alimentarse con chonta.

Esto se debía a que el Canal logísitico se veia seriamente interrumpido, teniendo que ser apoyado por los yashis (amigo, compañero). No había apoyo helitransportado debido a la artillería antiaérea que era muy activa y porque alguien en el perú se olvidó que los MI 17 son para apoyo logístico y no para apoyo de combate.

Con hambre, sin hambre, con frio, con miedo o con lo que se quiera. Los soldados peruanos de el cenepa merecen todo mi reconocimiento. ¿Conoces de algun combatiente que. en tan dificiles condiciones tengan el cumplimiento de la misión por encima de todo?.

Tienes todo el derecho de poner a tus soldados en la estratósfera. Con ese mismo derecho, pongo a mis soldados como uno de los mejores del mundo. Y eso se llama mística y espíritu de cuerpo, propio de fuerzas que ya han estado en combate. ¿Alguna vez has dicho con la mayor frialdad "si me matan, sigue en el comando...., Si muere, el que sigue en el comando es..."

Esa es la guerra que saca lo mejor y lo peor de nosotros

Saludos