Submarinos de la Armada Española

[Kraken]

EL S81 se come por lo menos 600 millones para ponerse al estandar definitivo (el 'consensuado' con electric boat) y se ha dejado para el final. En roman paladino: Está muerto.

Y daré gracias si sibreviven los otros tres, para los que habra que soltar otros 1000 kilos.

¿Y esas cifras de dónde salen?

[Roberto Gutierrez Martín]

Sólo por elucubrar.

[asiMiL]

EL S81 se come por lo menos 600 millones para ponerse al estandar definitivo (el 'consensuado' con electric boat) y se ha dejado para el final. En roman paladino: Está muerto.

Y daré gracias si sibreviven los otros tres, para los que habra que soltar otros 1000 kilos.

¿Y esas cifras de dónde salen?

Bueno, bueno...parece que no iba muy desencaminado el amigo Gutierrez Martín. Según la edición digital de ElPeriódico, el Consejo de Ministros de este pasado viernes (31/10) ha aprobado una ampliación en la financiación del programa S80, por importe de 759 millones hasta el 2018. Lo bueno es que parece que esto definitivamente traerá a la vida nuevamente al S81...

Confiemos en que la información sea todo lo veráz que parece ser.

http://www.elperiodico.com/es/noticias/ ... 80-3650932

Saludos!!!

[Kraken]

Va a ser que no, lo que se ha aprobado este viernes es lo mismo que lo que tienes en mi mensaje la página anterior y que fue lo aprobado en 2013. Los 700 y pico millones es lo que falta por pagar de aquí al 2018. Es decir, el calendario de pagos por parte del Ministerio a Navantia para el programa S-80. Ojo, pagos del Ministerio de Industria a Navantia, a devolver por Navantia cuando Defensa pague por los submarinos.

Y si comparamos lo aprobado este año con el año pasado vemos el "incremento"....

Ahora lo que ha hecho el Consejo de Ministros es fijar el calendario de abono de los casi 775 millones de euros que restan de pagar hasta 2018, han explicado a Efe fuentes del Ministerio de Defensa. Para 2014 la cantidad prevista es de 208,7 millones, para 2015 es de 204,8 millones, para 2016 de 150 millones, de 2017 para 135,3 millones y para 2018 de 76.137.432,50 euros, han detallado las fuentes. Este calendario de disposición de crédito será objeto de seguimiento y control por parte del Ministerio de Defensa.

Acuerdo del Consejo de Ministros del viernes:

http://www.lamoncloa.gob.es/consejodeministros/referencias/Paginas/2014/refc20141031.aspx#Submarinos

Ahí se ven los plazos de devolución del dinero del préstamo al Ministerio de Industria por parte de Navantia.


El Acuerdo de 2013:

COMPROMISOS DE GASTO PARA ATENDER LA FINANCIACIÓN DEL PROGRAMA DE LOS SUBMARINOS S-80

El Consejo de Ministros ha autorizado al Ministerio de Industria, Energía y Turismo a adquirir compromisos de gasto con cargo a ejercicios futuros a fin de atender la financiación del programa de los submarinos S-80.

Como continuación a la reprogramación de los Programas Especiales de Armamento, aprobada por un Acuerdo del Consejo de Ministros del 2 de octubre de 2013, el Ministerio de Industria, Energía y Turismo tiene prevista una nueva Adenda al Convenio de Colaboración, de fecha 29 de diciembre de 2003, firmado con la empresa NAVANTIA, S.A.

El objeto de esta Adenda es adecuar a las nuevas circunstancias del proyecto, consecuencia de las dificultades técnicas encontradas en la construcción del primer submarino, el alcance del programa de submarinos S-80 y las anualidades de financiación del Ministerio de Industria, Energía y Turismo a Navantia a partir del ejercicio 2014.

El techo del programa se mantiene en los 2.135 millones de euros inicialmente presupuestados y sólo se modifica el plan de financiación del Ministerio de Industria, Energía y Turismo para alcanzar por anticipado el 100 por 100 del techo de gasto del programa. De acuerdo con la nueva situación, se prevé que las necesidades de financiación del Ministerio de Industria, Energía y Turismo a partir del año 2014 para el programa del submarino S-80 asciendan a 774.937.432,53 euros.

http://www.lamoncloa.gob.es/consejodeministros/referencias/paginas/2013/refc20131122.aspx/

[Kraken]

Hasta el 2018 paga el Ministerio de Industria a Navantia para financiar el programa del S-80, del 2019 al 2030 paga Defensa a Navantia y esta devuelve el dinero a Industria.

No es muy complicado de entender.

[capricornio]

Interesantísimo artículo sobre la empresa a quien nuestro ministerio otorgó el desarrollo del AIP:
http://inbestia.com/analisis/abengoa-camina-o-revienta

Para que no vivamos en MATRIX......

[capricornio]

Malos tiempos para ABENGOA:
http://www.libremercado.com/2014-11-14/ ... 276533458/
http://www.expansion.com/2014/11/14/mer ... 80169.html

[espin]

Algo debe haber pasado para que se haya recurrido a Técnicas Reunidas para el reformador de bio-etanol del S-80 y quitarselo a Abengoa...

[ASCUA]

Algo debe haber pasado para que se haya recurrido a Técnicas Reunidas para el reformador de bio-etanol del S-80 y quitarselo a Abengoa...

Pasar han pasado muchas cosas, pero lo que no ha sucedido todavía es que Tecnicas Reunidas fabrique el AIP del S-80...

Eran un proyecto de respaldo por si Abengoa no podía...
Y parece que si puede.
Y teniendo en cuenta las dudas sobre las capacidades finales del AIP de Abengoa, igual habría que pensar que la Armada prefiere lo de Abengoa a lo de Tecnicas Reunidas...
Y por lo tanto habría que colegir que si los de Tecnicas Reunidas no han conseguido apartar el producto de Abengoa, será que su AIP es peor o menos malo, o como queramos adjetivarlo. Amos digo yo...

[ñugares]

Pues no se si Abengoa puede o no puede completar el AIP lo que tengo claro es que a pegado un zapatillazo en bolsa bestial y sigue , subió algo para en la ultima jornada ser casi el único valor que bajo y casi un 2% cuando el IBEX tubo la mejor subida en muchísimo tiempo mas del 3% .

un saludo .

[ASCUA]

Pues no se si Abengoa puede o no puede completar el AIP lo que tengo claro es que a pegado un zapatillazo en bolsa bestial y sigue , subió algo para en la ultima jornada ser casi el único valor que bajo y casi un 2% cuando el IBEX tubo la mejor subida en muchísimo tiempo mas del 3% .

Claras están las dos cosas, que el AIP lo ha completado y que se ha eslomao en la bolsa...

Es evidente que es una noticia preocupante la salud de la compañía.
Tambien hay que decir que Abengoa está formada por distintas ramas y que es exactamente Hynergreen la que se encarga del reformador...
Aunque reconozco que no se si a Hynergreen le va peor, igual o mejor que a su madre.

Yo no se como funcionara el tema de la "propiedad intelectual" y las patentes sobre el AIP del S-80, pero da la impresión que si pasara lo peor de lo peor y se fuera todo al carajo, el AIP imagino que es "propiedad" de la Armada y esta tiene una empresa de respaldo para el proyecto...

Sería tan sencillo (crucemos los dedos para que no ocurra) con que le dieran a Tecnicas Reunidas todo el Know/how de la Armada sobre el tema y palante...

Pero vamos, especulaciones mias...

[pacopin]

A Abengoa le pasa que se ve venir que vienen los republicanos en usa y que por ello pueden perder buena parte de los contratos que tienen apalabrados en usa bien directamente, bien con empresas mixtas con alguna americana. Es una gran parte de su facturación no solo por los contratos en sí mismos sino por todo lo que han apostado por el mercado norteamericano y que se puede ir a la porra por muchos años si ganan los republicanos que eso del medio ambiente les va al pairo.

Para cubrirse han hecho un maquillaje contable para disimular el impacto que eso tiene en la economía de la empresa porque quieren evitar que les suba su prima de riesgo dado que están muy endeudados y eso si les podría hacer daño. Es maquillaje, es cierto, pero no menor que el que hacen buena parte de las multnacionales americanas (allí está permitido legalmente no decir la verdad en la contabilidad) No se puede mentir, pero de puede no decir la verdad que es lo que ha hecho abengoa.

Tampoco pasaría nada si no fuera por los antecedentes porque aún duele lo del bluff de la empresa gowex y los rumores que hay sobre la empresa omnium de manera que se han asustado con una gran multinacional muy endeudada también española que pueda estar haciendo esto mismo.

Abengoa no es una empresa como gowex. Su ingeniería es de primera linea en muchísimos paises (facturan mucho mas fuera que dentro). En poco tiempo las aguas se habrán calmado, las cuentas se habrán echado y los mismos que vendieron caro volverán a comprar barato. Eso si no aparece alguna otra empresa espabilada e intenta comprarles aprovechando que están baratos (aunque dudo que el gobierno español lo permita) en una empresa así. En otro caso diría que seguro, pero ahora estamos viendo como los italianos vacían endesa con la activa y entusiasta colaboración de la anterior vicepresidenta económica elena salgado y que el dinero además lo pongan los españoles (penúltima zapaterada) y el gobierno no parece tener nada que decir así que quien sabe.

[HolandesErrante]

Leches, alguno ya ha puesto a la venta camisetas del S80, que moral

[Albertopus]

Estimado ASCUA:

... Yo no se como funcionara el tema de la "propiedad intelectual" y las patentes sobre el AIP del S-80, pero da la impresión que si pasara lo peor de lo peor y se fuera todo al carajo, el AIP imagino que es "propiedad" de la Armada y esta tiene una empresa de respaldo para el proyecto...

Abengoa tiene un problema de credibilidad para los inversores, desde luego. Sin embargo, a pesar de todos los vaivenes con los resultados de la compañía, la cotización en Bolsa, después de subir los últimos meses y de derrumbarse las últimas semanas, está a un nivel más o menos estable semejante al de hace 1 año.

Los evaluadores de la cosa, en este caso Moody's mantiene la calificación de la deuda senior de la empresa, aunque la aparición de un deuda de millones de euros ha debilitado la posición de la compañía... Aunque la verdad es que esto no me dice gran cosa, dada la tradición de éxitos predictores de estas empresas de calificación de riesgos.

En relación a la propiedad intelectual sobre el AIP... al menos hay 6 patentes internacionales a nombre de Hynergreen y también hay patentes en relación a la tecnología del hidrógeno propiedad de otras empresas de Abengoa. De todas maneras, supongo que lo gordo y lo más importante no aparece en ningún papel público, que el conocimiento esté repartido entre diferentes empresas o grupos de trabajo, y quizá la Armada sea la única institución que tenga todas las piezas del puzzle. Ojalá que tenga todas las piezas, que para eso paga.

Saludos.

[espin]

Bueno, a mi los vaivenes en la bolsa de Abengoa me importan bien poco, pero es una empresa que conozco por motivos de trabajo y he de decir que sin desmerecer sus capacidades técnicas, no es la mejor pagadora de España (dejemoslo ahí).

Luego está el HECHO de que se ha recurrido a Técnicas Reunidas, puede que únicamente como "comodín", o "por si acaso", pero el hecho es que Técnicas Reunidas ha sido requerida para este proyecto y eso no se como interpretarlo entonces...

Saludos.