Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas

[reytuerto]

Estimado Xenofonte:
Por lo menos dejaran una tarjeta de visita .

[Xenophonte]

Una sugerencia... dado que se estan adquiriendo tantos 'peñascos' alrededor del mundo por su valor estrategico o por negarles su uso al enemigo quisiera nombrar uno que tiene gran valor estrategico ,que se podria adquirir diplomaticamente y/o por compra a sus copropietarios...Timor.
Saludos.

[APVid]

sin embargo los americanos rehusaban a presentar batalla

Aunque estratégicamente correcto es políticamente insostenible.

Para el gobierno Wilson es preciso pasar a la ofensiva y apuntarse un éxito, a Wilson en 1916 le criticaban la poco preparación del país para la guerra y el se presentó como candidato de la paz, ahora tal y como está la situación su gobierno no podría resistir, porque le harán responsable ante la opinión pública que se ha vuelto contra la guerra.

Tras perder el voto irlandés, el voto alemán, el voto hispano, el apoyo de los comerciantes (sobre todo de las grandes empresas de Nueva Inglaterra), y ahora el voto de la costa sur,... los barones de su partido le deben tener contra las cuerdas porque las elecciones de 1920 pueden ser mucho peores que las de 1918 (y estas en la LTU debieron ser peores a las de la LTR).

Además de ser un país sacudido por el Primer Temor Rojo y que ve que España lucha contra los bolcheviques mientras su propio gobierno (que adoptó algunas políticas sociales) lucha contra España, vamos que empezarán a considerar a Wilson un traidor y espía comunista.


De cara al futuro habrá una curiosidad histórica muy probable, en 1920 hubo un empate en la convención republicana entre el gobernador de Ilinois Frank Orren Lowden y el general Leonard Wood que obligó a que los delegados se decantaran por un tercer candidato: Warren G. Harding que llegaría a presidente.

En la LTU Leonard Wood no es el héroe de la guerra hispanoamericana, ni fue gobernador de Cuba ni de Filipinas; por lo que no contará, con lo que Frank Orren Lowden ganaría a las primeras de cambio.

[Gaspacher]

Durante su trayecto hacia el caribe, la flota Blanca había sufrido tres ataques submarinos durante la noche, por fortuna los buques lanzados a gran velocidad hacia el sur habían evadido los torpedos sin sufrir daños. Debido a esto al amanecer, cuando los buques dejaban atrás San Agustín acercándose a la zona de operaciones, las tripulaciones estaban ya con los nervios a flor de piel. Para entonces los informes llegados por TSH confirmaron que la flota enemiga seguía operando frente a las costas de Miami, donde los dragaminas habían comprobado ya una extensión de decenas de millas de costa. A bordo del Nevada el almirante Rodman esperaba tener la oportunidad de aplastar de una vez por todas a sus enemigos.

Por su parte el almirante Hipper acababa de acudir al puente tras una noche de descanso. Su flota navegaba en esos momentos entre las islas de las Bahamas, donde había buscado refugio entre las minas tendidas durante los días anteriores por sus unidades de apoyo. Sabía por los informes recibidos esa noche desde los submarinos que operaban al norte, que una flota enemiga muy poderosa acudía a la zona a toda velocidad. No conocía sin embargo la composición de esa flota, pues los submarinos tenían muy poca capacidad exploratoria, por ese motivo ordeno al vicealmirante Bodicker que se destacase al norte para informarse. Poco después de las 7 de la mañana seis hidroaviones despegaban desde Freeport, desplegándose en abanico. Al mismo tiempo los dirigibles disponibles se aprestaban en Cuba, dispuestos a acudir a la zona. La distancia entre ambas flotas era en esos momentos de poco más de 90 millas, y ambas flotas se preparaban para entablar batalla.

Curiosamente el primer ataque submarino tendría lugar en el sur, contra la flota alemana, y no sobre la norteamericana. El Barracuda F2 había pasado toda la noche tratando de esquivar a los escoltas enemigos que rodeaban los grandes buques mientras operaban en aquellas aguas de las Bahamas. El mayor peligro fueron sin embargo las minas navales, en cuyos cables llego a enganchar su submarino. Afortunadamente lograría revertir motores y retroceder con sumo cuidado, alejándose de aquel campo para intentar pasar más al sur, donde por fin logro penetrar en el dispositivo defensivo enemigo.

Al amanecer y ya superados los campos de minas y escoltas, por fin pudo ponerse en posición de ataque sobre un crucero de batalla, posiblemente el Derfflinger. Por desgracia fue divisado por un buque enemigo y, alertado, el Derfflinger logro esquivar los torpedos. Ahora los problemas los tenía en Barracuda que debía esquivar a los escoltas lanzados en su busca, afortunadamente lo lograría tras varias horas de ataques, logrando buscar aguas abiertas para dirigirse a continuación hacia el continente.

Poco después de las diez de la mañana los aviones de reconocimiento lograron divisar a la flota enemiga, conociendo Hipper la composición de las fuerzas enemigas minutos más tarde. Ahora debía tomar una decisión, el enemigo era sustancialmente más fuerte que él, sin embargo era una oportunidad como pocas de destruirlo con la ayuda de las fuerzas allí desplegadas, unas fuerzas que incluían no solo su flota, sino también minas y cerca de medio centenar de submarinos. Para ello, debía rehuir el combate pero de forma no demasiado evidente, pues cada segundo que pasasen los buques enemigos en el mar, era un segundo más de tiempo para que sus submarinos se anotasen algún éxito. En el debe estaba sin embargo el que el enemigo también tenía un buen número de submarinos en aquellas aguas…

Para el momento de la localización de la flota enemiga, Hipper se encontraba a 20 millas al sur de Freeport, navegando Rumbo Suroeste. Mientras tanto la flota enemiga se encontraba 26 millas al Este de Júpiter navegando rumbo Sur, en una zona de más de 600 metros de profundidad que imposibilitaba el tendido de minas. La distancia entre ambas flotas era de tan solo 66 millas y se acortaba con rapidez. En cuanto a los submarinos de ambos bandos, la realidad era que estaban demostrando sus limitaciones. Su campo de exploración era muy escaso mientras estaban en inmersión como ahora, unas pocas millas de hecho, lo que unido a la elevada velocidad de las flotas imposibilitaba en que lograsen ponerse en posición de ataque… a menos que los buques se dirigiesen directamente sobre ellos, por supuesto. La incapacidad de recibir los mensajes TSH radiados por los aeroplanos de reconocimiento mientras estaban en inmersión era una desventaja evidente.

Durante las horas siguientes los buques de ambos bandos continuaron navegando sin variaciones. Las flota americana rumbo Sur, buscando el encuentro con los alemanes, mientras estos últimos navegaban hacia el suroeste rumbo a Miami. En ambos casos las flotas extremaban las precauciones antisubmarinas, tratando de esquivar posibles submarinos enemigos. Para ello en ambos casos habían situada pantallas de destructores a vanguardia y en los flancos, explorando las aguas por las que minutos después debían atravesar los acorazados.

[JLVassallo]

Por favor rapido la continuación Gaspacher, me muero por saber como termina la batalla.
Torpedos y bombas por todos lados wiiiiiiiiiiii

[APVid]

La incapacidad de recibir los mensajes TSH radiados por los aeroplanos de reconocimiento mientras estaban en inmersión era una desventaja evidente.

¿no había dado tiempo a copiar el sistema Broglie de los franceses? Al menos para los submarinos españoles.
Les debería permitir recibir a cota periscopica.

[Condottiero]

¿En qué fechas estamos?

En septiembre de 1919 tendremos el huracán de los Cayos de Florida de fuerza 3.
http://www.emiliopolis.net/es/int/cli/huracanesmia.htm

[andrestotal]

Hola:

Sin palabras ni uñas ya. ¿Batalla de Florida?

Un saludo

[urquhart]

Hola a todos,

¿no había dado tiempo a copiar el sistema Broglie de los franceses? Al menos para los submarinos españoles.
Les debería permitir recibir a cota periscopica.

El submarino Lagrange estaba en Vilanova, separado del resto de la Flota para permitir su inspección. Poco a poco los secretos franceses serán descubiertos, pero el tiempo no permite poner en práctica la investigación del sistema y su implantación en las unidades en activo.

Saludos

[urquhart]

Hola a todos,

leo

Es de esperar que Weiler y los 'Weyleristas' logren que se elija a un sucesor, que conserve su legado y continue su obra.

Eso será cosa del Tercer Libro de la Ucronía...

Supongo que en 1945, cualquier persona en sus cabales en el Reino Unido esperaba que Winston Churchill fuera reelegido Prime Minister, pero la realidad fue que las elecciones la ganaron los Laboristas de Clement Atlee.

Lamentablemente, en 1919, antes incluso, el sistema de la Rstauración Borbónica estaba en descomposición. 1909, 1917, 1919, y finalmente 1921, finiquitaron aquel sistema en que Liberales y Conservadores se repartían el Gobierno cada dos años. Muchas de las Leyes que aparecen en la Ucronía, como las 40 horas semanales, son reales; pero como gustaba decir a Figueroa, Conde de Romanones, Ustedes hagan las Leyes, que yo haré el Reglamento. Leyes aprobadas en Cortes en 1912, como la del Instituto NAcional de previsión, deberían esperar a finalizar la GCE para ver la luz; o el permiso por maternidad, a los Gobiernos de Primo de Rivera, aunque estaban legislados desde la decada anterior..

Unas leyes las aquí descritas que entroncan con la socialdemocracia; Alemania disfrutaba de un sistema de pensiones públicos por aquellos entonces, mientras en España eran de origen privado dando lugar a la aparición de las Cajas de Ahorros; o si se quiere que eran consecuencia de la Doctrina Social de la Iglesia (Católica, por supuesto).

Los liberales verían la injerencia del Estado, y los Conservadores la pérdida de influencia de la Iglesia; y ambos grupos verían como el caciquismo rural, España era una sociedad rural, no urbana; desaprecería si los españoles tenían resueltos la sanidad, educación y vejez.

¿Ganarían los socialistas de Besteiro en las primeras elecciones? Podría ocurrir, como en la Gran Bretaña de Rammsay MacDonald, en 1924. Besteiro puede ser visto por la clase media, la escasa clase media, como aceptable.

Pero un detalle curioso a esa españa de principios del XX... los socialistas en 1931 no querían el sufragio femenino, puesto que las consideraban conservadoras... poco progres...

Ahora bien, podemos dibujar la España que queramos, una de las licencias de la Ucronía; desde un gobierno del PSOE moderado, a un Gobierno de tipo Mussolini, o como lo que ocurrió de verdad, con Primo de Rivera al frente; pasando por todas las combinaciones posibles, incluida la Gran Coalición. ¿Un partido Weyleriano? Una precuela del Partido Reformista, creado alrededor de un hombre, puede ser... todavía puede aparecer un Gil Robles o un Aznar que aunen las dos tendencias de la Derecha (CEDA el primero, PP el segundo). Puede ser Weyler el creador/fundador de la democracia Cristiana en España... tiene 81 años en 1919... aunuqe ahí está Giorgio Napolitano salvando la estructura política de Italia con 89 años, y elegido en 2006 con 81.

La verda, es que ya en los albores del XX Joaquín Costa proclamó aquello de Escuela y Despensa... sin olvidarnos de, bien os dejo sus planteamientos... que no son de 2014, ni de Podemos, son de 1902

1.Cambio radical en la aplicación y dirección de los recursos y energías nacionales (presupuesto volcado en educación, colonización interior, obras hidráulicas, repoblación forestal, investigación científica, etc.)... «en suma, desafricanización y europeización de España».
2.Reforma de la educación en todos sus grados, «rehaciendo y refundiendo al español en el molde europeo» (el plan es muy detallado y se observa en él la impronta gineriana).
3.Abaratamiento rápido del pan y de la carne (aumentando la productividad y favoreciendo el crédito agrícola).
4.Propuso un sistema de nuevo comercio.
5.Mejoramiento de los caminos de herradura.
6.Suministro de tierra cultivable, con calidad de posesión perpetua y de inalienable, a los que la trabajan y no la tienen propia.
7.Legislación social (contrato de trabajo, seguro social, cajas de retiro).
8.«Sanear y europeizar nuestra moneda, mediante la europeización de la agricultura, de la minería y del comercio, de la educación nacional, de la administración pública y de la política, así general como financiera, que reponga la confianza de Europa en nosotros».
9.Creación de un poder judicial digno de su función.
10.Autogobierno local: municipalización de servicios públicos y de ciertas industrias o comercios (tranvías, teléfonos, alumbrado, baños, lavaderos, fuerza motriz, tahonas, carnicerías, hielo, etc.).
11.«Renovación del liberalismo abstracto y legalista imperante, que ha mirado no más a crear y garantizar las libertades públicas con el instrumento ilusorio de la Gaceta... sustituyéndolo por un neoliberalismo orgánico, ético y sustantivo, que atienda a crear y alianzar dichas libertades con actos personales de los gobernantes principalmente, dirigidos a reprimir con mano de hierro y sin tregua a caciques y oligarcas».

Resumen tomado de la Wikipedia.

El Gobierno Weyler, ha llevado algunas de las reformas del Regenacionismo de Costa.

En fin, la España que pudo ser, y no fue, y que sufrimos 100 años después.

Saludos

[Llanero]

Hola a todos !!

Viendo como se desarrolla la Ucronía, yo votaría sin problemas por un partido Demócrata Cristiano encabezado por Julián Besteiro ( con sufragio femenino por supuesto ). A buen seguro, el partido de Besteiro contaría con apoyos del partido socialista.

Weyler a estas alturas lo que desea es irse a su casa a descansar. Pasaría a la historia como el más grande estadista de España por los siglos de los siglos....

Cordiales saludos,

[Gaspacher]

A mediodía informes de reconocimiento contradictorios hicieron creer a Hipper que se enfrentaba a una fuerza mucho más grande de la que tenía el enemigo en realidad, por lo que ordeno a su escuadra virar al Sur para acercarse a Cuba. La capacidad y habilidad de los tripulantes de los Zeppelines había avanzado mucho desde la acción del 19 de agosto de 1916, cuando el L-13 identifico a los cruceros británicos como acorazados, aun así seguían produciéndose errores.

Mientras se dirigía al sur, Hipper dejo tras a la fuerza de cruceros de batalla para efectuar labores de exploración y cobertura de sus fuerzas, pues confiaba en su velocidad para evitar enfrentamientos. Esta fuerza al mando del vicealmirante Bodicker, quien ya participara en la acción del 19 de agosto del 16, viro a su vez para dirigirse de nuevo a las Bahamas, tratando de atraer lejos de Hipper a sus enemigos, aunque estos aun no eran visibles en el horizonte. De todas formas y en previsión de sopresas, Bodicker ordenó que fuesen enviados tres hidroplanos a la zona con la intención de explorar las aguas inmediatas a su fuerza. No sería hasta una hora después cuando desde el Von der Tann dieron la alerta ante las columnas de humo que se acercaban a su posición. La flota enemiga estaba llegando.

Precisamente en esa flota el Almirante Rodman contemplaba con preocupación el océano, revisando constantemente la posición de sus buques. Minutos antes había sufrido la primera baja de la jornada cuando un submarino enemigo había alcanzado y hundido al crucero Tacoma con dos torpedos. Con todo, su flota continuaba viajando al sur a 17 nudos de velocidad, el máximo al que podía viajar sin forzar las calderas de los South Carolina, pues no quería dejar atrás a dos de sus acorazados en la fase previa de la que podía ser la batalla decisiva.

En esa situación tan solo su grupo de exploración formado por los grupos de cruceros de batalla 1º y 2º, avanzaba cuarenta millas por delante de la fuerza principal de batalla. Estos eran los cruceros de batalla británicos Inflexible, Indomitable, New Zealand, Princess Royal, Lion, Repulse, y Renown. Una fuerza que aventajaba a sus enemigos tanto en número como en calibre de la artillería principal, puesta bajo el mando del almirante Osmond Brock, quien a las tres de la tarde pudo contemplar como un hidroavión enemigo sobrevolaba su flota con insistencia.

El sargento observador Monroe había despegado desde la isla de Andros, dirigiéndose inmediatamente al encuentro de la fuerza de cruceros de batalla del almirante Bodicker, localizándola poco después. Una vez localizada su fuerza de cruceros de batalla viro para dirigirse al norte, en busca del enemigo que ya debía estar cercar según los informes recibidos. No tardo en divisar a los buques enemigos que crecieron con rapidez al volar con rumbo encontrado a estos. El tamaño de los buques lo sorprendió desagradablemente. Durante semanas había memorizado las siluetas y las características de los buques enemigos, y esa fuerza enemiga aventajaba por mucho a las fuerzas alemanas. Su mano se dirigió al pulsador TSH -..- .--. ….-

Minutos más tarde Bodicker pudo por fin divisar a los cruceros de batalla enemigos. En esos momentos navegaban en formación de columna, por lo que Bodicker pudo observar con claridad los siete buques que se abalanzaban sobre su división…un repentino escalofrió recorrió entonces su espalda. Aquellos siete cruceros de batalla enemigos aventajaban en mucho a sus propias fuerzas, no ya en unidades, sino en número de bocas de fuego y calibre. Su única ventaja era sin embargo que en esos momentos el enemigo tan solo podía utilizar la mitad de su artillería al estar navegando hacia el sur, mientras sus propios buques navegaban de Oeste a Este podían utilizar todas sus piezas. Un rápido cálculo basto para comprobar que cada andanada enemiga lanzaría 16 toneladas de explosivos sobre su división, mientras su propia flota estaría respondiendo con salvas de alrededor de 14 toneladas de peso por andanada. Cierto era que siendo el calibre de su artillería menor, la velocidad de disparo sería mayor que la del enemigo.

Curiosamente los siguientes hundimientos de la jornada tampoco fueron logrados por los cañones de los cruceros de batalla. Conociendo los apuros de Bodicker, Hipper había ordenado a su escuadra que virase para regresar hacia el norte, acercándose sin saberlo a uno de los sumergibles enemigos que patrullaban aquellas aguas. Pocos segundos después de las 15:32, dos torpedos disparados por un submarino americano alcanzaron al acorazado Szent Istvan, que empezaría a hundirse sin remedio. Afortunadamente la rápida reacción de los destructores de escolta permitió rescatar a la mayor parte de la tripulación, así como acabar con el atacante.

Era la segunda víctima de la jornada a manos de los submarinos, y aun había tiempo de una tercera antes del enfrentamiento de las escuadras, pues Rodman perdería el crucero Cleveland que recibió el impacto de tres torpedos.

[Gaspacher]

¿Ganarían los socialistas de Besteiro en las primeras elecciones? Podría ocurrir, como en la Gran Bretaña de Rammsay MacDonald, en 1924. Besteiro puede ser visto por la clase media, la escasa clase media, como aceptable.

Pero un detalle curioso a esa españa de principios del XX... los socialistas en 1931 no querían el sufragio femenino, puesto que las consideraban conservadoras... poco progres...

Ahora bien, podemos dibujar la España que queramos, una de las licencias de la Ucronía; desde un gobierno del PSOE moderado, a un Gobierno de tipo Mussolini, o como lo que ocurrió de verdad, con Primo de Rivera al frente; pasando por todas las combinaciones posibles, incluida la Gran Coalición. ¿Un partido Weyleriano? Una precuela del Partido Reformista, creado alrededor de un hombre, puede ser... todavía puede aparecer un Gil Robles o un Aznar que aunen las dos tendencias de la Derecha (CEDA el primero, PP el segundo). Puede ser Weyler el creador/fundador de la democracia Cristiana en España... tiene 81 años en 1919... aunuqe ahí está Giorgio Napolitano salvando la estructura política de Italia con 89 años, y elegido en 2006 con 81.

Quien sabe... tal vez lo que alumbrase el nuevo siglo fuese un gobierno electo dirigido por un ex militar que se presentase a las elecciones

Al fin y al cabo los nombres de muchos generales habrían estado en boca de todos durante un lustro, sus victorias y el renombre ganado unidas a la posible reforma del ejército que significaría la expulsión de muchos de ellos por exceso de plantilla del ejército de paz, podrían servir de acicate a muchos militares veteranos para dar el salto a la política...

Un Primo de Rivera elegido democraticamente... o tal vez Jaume Borja vistiendo de paisano para alzarse con el gobierno de 1920...



saludos

[urquhart]

Hola a todos,

Bien Gaspacher, no sería la primera vez que un reputado militar obtiene de forma democrática la mayoría necesaria para formar Gobierno, o directamente ser Jefe de Estado y Jefe del Ejecutivo... Washington, Jackson, Grant, Teddy Roosevelt, Eisenhower...

Primo de Rivera era de familia libreal, contrario a la aventura africana... Yo estimo, desde un punto de vista estratégico, que un soldado más allá del Estrecho, es perjudicial para España, 1921... La Capitanía General en Barcelona y los hechos vividos, le hacen abandonar el liberalismo familiar para acercarse al conservadurismo, e incluso traspasarlo.

Borja... puede ser más indicado. En el perfil que dibujaste era un hombre cuya carrera militar no ha sido la habitual, de Academia, y antes de 1914 estaba en la vida civil. Un Valenciano, conocedor de los problemas de la agricultura practicada por pequeños y medianos propietarios, una zona con fuerte implantación del cooperativismo, y con una industria incipiente... seguro devoto de la Geperudeta, y firme defensor de la veracidad de la Santísima Reliquia del Cáliz de la Catedral de Valencia. Experiencia en las provincias no peninsulares... y un expediente militar que ni el mismísimo Vizconde de El Alemein hubiera soñado... ¿Conservador?¿liberal? ¿Weylerista? ¿Blasquista/Republicano?¿Blavero/Regionalista?

[APVid]

con sufragio femenino por supuesto

El sufragio femenino sería inevitable, la entrada en la guerra y la necesidad de las mujeres en la industria serían un aliciente importante para ello.
Además Alemania y A-H lo concederían en esas fechas, también EE.UU. y Gran Bretaña.

La única duda si sería si es sufragio parcial (a partir de cierta edad más elevada) o general.

Ahora bien, podemos dibujar la España que queramos, una de las licencias de la Ucronía; desde un gobierno del PSOE moderado, a un Gobierno de tipo Mussolini, o como lo que ocurrió de verdad, con Primo de Rivera al frente; pasando por todas las combinaciones posibles, incluida la Gran Coalición.

Sería interesante ver como evoluciona. ¿Habría 2ª República? o ¿un Alfonso XIV, un Jaime I o un Juan III?

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Habría que dar un paseo por Rusia para ver como va la cosa.

LTR: marzo Kolchak pasa a la ofensiva con 3 ejércitos haciendo retroceder a los ejércitos rojos 1º a 5º, avanzando cientos de kilómetros y llegando casi al Volga. En Moscú se desató el pánico, se destruyeron muchos carnets del partido y se preparó dinero zarista y blanco para repartir entre los altos cargos del partido.

Pero Denikin no apoyo el ataque por la presión bolchevique sobre el Donbás, Ucrania y las tierras cosacas. Más tarde cuando avanzó en junio (Kolchak ya había sido derrotado) tomó Tsarisyn y llegó hasta Orel en su marcha hacia Moscú.


LTU: los bolcheviques no podrían presionar sobre Ucrania porque el gobierno proalemán (y las divisiones alemanas y de A-H) se lo impediría, además los españoles han ocupado Astracán y el bajo Volga (¿llegaron a Tsarisyn?) con lo que unen los contingentes del sur y de Siberia.
Eso deja a Denikin y su caballería libre para avanzar muchos meses antes de lo que lo hizo y a los bolcheviques totalmente ocupados con Kolchak en mucha peor situación para frenar ambas ofensivas.

¿Habría un avance general que colapsara a los bolcheviques?